Вы совершенно не в курсе законодательства страны в которой живете.
В соответствии с Семейным кодексом родители (или родитель), лишенные родительских прав не освобождаются от обязанности содержать своего ребенка.
Даже если ребенок проживает в детском доме, родители обязаны платить алименты на его содержание.
Т.к. женщины рожают обычно в роддоме, отказ пишут лично, или же родительских прав лишает суд после заявления органов опеки (в противном случае, если ребенка подбросили, например - это уголовное преступление), личность матери всегда проще установить, чем личность отца. И соответственно алименты на содержание отказничков платят чаще всего их матери.
То что платят (обязаны платить) - это правильно. То что некоторые мужчины ноют о том какие они обиженные жизнью жертвы обстоятельств и обмана - многое говорит о подобных мужчинах (к слову и женщин, которые обвиняют всех вокруг, лишь бы снять с себя ответственность, полно). Или действительно не знают откуда дети берутся (что совсем печаль, надо давать инвалидность в связи с умственной отсталостью) По поводу того что Вам слова не давали - вопрос был не про ответственность родителей, а про то насколько материнство для женщины ценно. Это очевидно, хотя лексика в которой вопрос сформулирован лично мне слух царапает. Вы же переводите тему не в то русло. Но если очень хочется поучаствовать, можете рассказать насколько для мужчины счастье отцовства компенсирует неизбежные трудности, возникающие в процессе выращивания ребенка.
Я бы с удовольствием родила ещё парочку, если бы у меня возникли "трудности", аналогичные мужским. И даже трёх.
Никаких сложностей с зачатием бывает от тех мужчин, кто считает, что предохранение- святая женская обязанность, и что только она должна оберегать его, мужчину, от нежданчиков.
В обратную сторону тоже может быть- репродуктивные насильники(погуглите) могут оплодотворить даже предохраняющуюся женщину. Здесь мы равны
Вот эти "текущие неудобства"- и есть сама жизнь, сама судьба. СУДЬБА, понимаете?
И тут приходит мужчина, и начинает поучать, что, мол, неправильно думаете, женщины
В анкете написано, что детей у вас нет. Знаете, я тоже была такая умная когда-то. И так же считала, что сложно будет год-два, а потом уж я воплощу всё то, что задумывалось. Как бы не так.
Самый прикол интернетовских баталий- любая алкашка/алкаш, подонок, и прочие могут выглядеть высокоморальными, душевными людьми. И наоборот- замечательные во всех смыслах людей запросто можно обвинить в бездушии- ага, видите ли, недовольны чем-то
И эта самая алкаш(ка) будет искренне считать, что ребёнок- большое счастье, "оно того стоило". Так, как ей, в силу особенности личности вовсе не приходилось чем-то жертвовать, возможно наоборот, она ещё и наполучала разных плюшек от государства, сочувствующих, сердобольных.
А чего лишились, какими возможностями пожертвовали(ради психологического благополучия ребёнка) другие женщины- знают только они, и вот сюда-то свой нос сувать как-то не стоит- не та территория.
Какой такой билет в вечность? Вечность никому не гарантирована.
У моей прабабушки было четверо детей. Начало ХХ века, третий по величине город Российской Империи (ну, то есть, не дремучее чумное средневековье и не дикое племя, живущее среди хищных зверей в амазонских джунглях). Вроде неплохая "страховка", да?
Один ребенок умер в детстве. Осталось трое. Растила, кстати, она их одна, т.к. муж тоже рано умер. И бизнес поднимала на своих плечах.
Старшая дочь своих детей не захотела. Решила жить в свое удовольствие.
У среднего сына было двое дочерей. Вся семья погибла в Отечественную.
У младшей дочери (моей бабушки) был один ребенок (моя мама). Потому что, опять-таки, времена трудные, потом муж погиб на войне.
Специально перечитала вопрос - там внятно написано, что он к женщинам с детьми об их опыте. Вы женщиной с детьми вроде бы не являетесь, поэтому да, я считаю, что вам нечего сказать по теме.
Это ничего не говорит о том, насколько женщины интересуются мнением мужчин о родительстве и детстве, и тем более о том, насколько сильно принимается во внимание мнение партнера в вопросе "будут у нас дети или не будут".
Связь безусловно есть. Поскольку большую часть тягот, связанных с детьми, несут женщины, поэтому правильно, что их мнение в этом вопросе сейчас более важно. Если тяготы заранее разделены более-менее поровну, то мнение мужчины становится более значимым.
Наоборот не работает - выдача прав не влечет за собой немедленное радостное взятие ответственности.
С вот этого:
Вы трактуете право женщины на ее собственное тело как "право на распоряжение судьбой ребенка" и считаете, что женщина этим правом может поделиться.
Нет, женщина не может и не должна ни с кем делиться этим правом. Так же, как и женщина не имеет права контролировать эякуляции мужа, например.
Я щитаю (и готова быть закидана тапками, т.к. тоже, вроде как, не имею права на мнение), что рожать надо не тогда, когда "уравнение" решается правильно. Рожать хорошо бы от избытка - любви, радости, жизненной силы - всего того хорошего, что получено от предыдущего поколения и что хочется передать дальше поколению следующему. А на практике очень часто рожают, наоборот, от недостатка - надеясь (подсознательно) восполнить то, что было недодано родителями. Во всяком случае, так было в моем роду. Моя прабабушка была сиротой, потеряла родителей рано в эпидемию. Все свои силы она вкладывала в развитие бизнеса, с детьми не нянчилась, не нежничала. Время ли такое было, или она была такая суровая женщина, а скорее всего - просто не знала как. Ну, и вот. Последующие поколения уже росли сиротами при живых матерях. В эмоциональном плане. То есть, конечно, их поили-кормили, на мороз не выгоняли. Все прилично было. Но женщины в роду были или эмоционально недоступны своим детям, или вообще ждали, что ребенок станет им мамой и будет эмоционально о них заботиться (и высказывали соответствующие претензии, закатывали истерики, попрекали и стыдили, если/когда такого не происходило). Либо и вовсе не хотели иметь детей, впечатлившись собственным детским опытом. Тут ничья не вина. Просто, это закон жизни: получил сам - передай другому. Но результат таков, что род вымер.
Но я подозреваю, что если бы женщины рожали только от "избытка", то весь род человеческий давно бы вымер, наверное Поэтому природа идет на уловки и хитрости.
[quote author=Tilde link=8965----1408763748.html#1408763748 date=26 Мар 2016 12:14]Я щитаю (и готова быть закидана тапками, т.к. тоже, вроде как, не имею права на мнение), что рожать надо не тогда, когда "уравнение" решается правильно. Рожать хорошо бы от избытка - любви, радости, жизненной силы - всего того хорошего, что получено от предыдущего поколения и что хочется передать дальше поколению следующему. А на практике очень часто рожают, наоборот, от недостатка - надеясь (подсознательно) восполнить то, что было недодано родителями. Во всяком случае, так было в моем роду. Моя прабабушка была сиротой, потеряла родителей рано в эпидемию. Все свои силы она вкладывала в развитие бизнеса, с детьми не нянчилась, не нежничала. Время ли такое было, или она была такая суровая женщина, а скорее всего - просто не знала как. Ну, и вот. Последующие поколения уже росли сиротами при живых матерях. В эмоциональном плане. То есть, конечно, их поили-кормили, на мороз не выгоняли. Все прилично было. Но женщины в роду были или эмоционально недоступны своим детям, или вообще ждали, что ребенок станет им мамой и будет эмоционально о них заботиться (и высказывали соответствующие претензии, закатывали истерики, попрекали и стыдили, если/когда такого не происходило). Либо и вовсе не хотели иметь детей, впечатлившись собственным детским опытом. Тут ничья не вина. Просто, это закон жизни: получил сам - передай другому. Но результат таков, что род вымер.
Относительно этого была отличная статья Людмилы Петрановской "Трамвы поколений".
Да, действительно, не знал.
Это чудовищная норма, провоцирующая реальные преступления. Надо менять.
Видите ли, в чём дело...
Как видим, вопрос таки возник именно как реакция на мужское мнение. И я влез в тему только после того, как оно прозвучало.
Однако, только так это и работает. Может, и не немедленное, и даже не радостное, но другого способа добиться ответственного отношения просто нет. Принудительное навешивание обязанностей приводит только к желанию от них поскорее избавиться.
Ну, какие могут быть гарантии?
Важно, что вы лично сделали, что от вас зависело, а будут ли ваши дети и внуки "продлевать билет" - это уже их дело.
Хм... Не знаю, не общался с ними.
А что?
Нет, вы не правы, вас сама жизнь опровергает. В Европе, где на мужчин "навешано" много обязанностей в отношении их собственных детей, мужчины делят тяготы родительства в гораздо большей степени, чем в той же России. А в патриархальных обществах, где фактически только от мужчины зависит, будут ли дети, все совсем не так радужно, как вы расписываете.
Судя по книгам ("Психоистория") раньше к детям отношение другой направленности было, от них ожидалось эмоциональное обслуживание, при этом о наличии у них собственного субъективного мироощущения как-то даже не подозревали
Ну, здрасьте! В Европе ребёнок после развода остаётся с отцом примерно в половине случаев, а в России - примерно в 2% случаев.
Это как раз те самые права отцов, и именно они порождают ответственность.
Какого дьявола мне постоянно приписывают какие-то оценки ситуации? Я несколько раз подчеркнул, что не осуждаю женскую самостоятельность.
Сойдемся на том, что я вообще не понимаю, что вы пытаетесь доказать - потому что вы в одном посте пишете про одно, потом оказывается, что это вообще про другое.
Ну хочется человеку выступить. Пусть уж лучше ближе к теме, чем писать полнейшую ерунду. Может Евгений в тайне мечтает уйти в декрет по уходу за ребенком и минимум на 3 года выпасть из активной общественной жизни и отстать в профессиональной сфере, варя каши и меняя памперсы . Возможно он даже рад бы был ребенка вынашивать и вскармливать своей грудью - мы же не знаем.
Я Вас умоляю! Такое "мужское" мнение высказывают даже бабушки под подъездом, не говоря уже о всех родственниках вне зависимости от их половой принадлежности. Всех будем привлекать к процессу зачатия и решениям проблем планирования семьи! Пусть постоят с канделябрами, посоветуют.
Вы сделали нормальный такой класический тро-ло-ло вброс. На этом Ваша миссия должна быть выполнена, по идее. Или все еще неймется?
Спишем все на соционику и психософию! Ее для этого придумали
Считаю что у Евгения 3В, трепетная и непонятная простому смертному. В крайнем случае - логика)
Не, не согласна. Одна моя бабушка была директором школы, ее дочь (моя мама) никакой любви от нее не видела. И стала учительницей, потом тоже директрисой, и мы с сестрой ее дома не видели, и никакой любви и ласки соответственно тоже. Но я (и моя сестра тоже), будучи недолюбленными, со своими сыновьями поступали прямо противоположно. Именно зная, чего мы были лишены и вынеся все тяготы родительского ига (ты должна учиться в музыкальной школе, потому что это модно! и плевать, что ты музыку ненавидишь...), мы своим детям дали все то, что недополучили сами.
Теперь мой 33-летний мальчик все ищет себе драйку
Это неплохая тактика для мужчины сейчас, кстати, если хочется себе купить "билет в вечность". Вполне себе в тренде. Но в России социальное давление великовато пока на такие семьи, как по мне.
Да, конечно.
Все люди, которые осуждают и давят на бездетных женщин, призывая их срочно заводить детей из каких-то мифических соображений, неправы.
Должны быть революционеры, которые прокладывают путь для других, преодолевая систему и перестраивая ее. Хорошая миссия для человека, мечтающего в вечность непременно попасть.
Нет, это реакция не на мужское мнение. Это реакция на слова папы. Только он один на всем свете может так организовать кратенький разговор, после которого у меня создается впечатление, что еще немного и действительно профукаю все полимеры.
Мой вопрос к теме обиженности мужчин за то, что они не могу отстаивать свои желания и не хотят вкладывать силы в реализацию своих целей, связанных с продолжением рода, не имеет никакого отношения.
Не имеет, конечно. Это параллельная тема.
"Жить в обществе и быть свободным от общества - невозможно"
У общества есть мнение, оно, разумеется, давит на отдельных представителей этого общества, тут даже обсуждать нечего.
Можно обсуждать только формы этого давления.
- Люди, которые курят в общественных туалетах, неправы
- Жить в обществе и быть свободным от него невозможно
- Ок, сразу стало легче дышать, пусть курят дальше.
В общем, суть такая, что дополнительная ответственность меня ни разу не пугает. Так же как и бытовые трудности. Меня пугает потеря мобильности. Насовсем.
На данный момент, в моей голове такая картина. Рождается ребенок и все. Сноуборду - нет. Сплавам и прочему туризму - нет. Туснякам на пляже - нет. Просто поездкам на авто по разным странам - нет. Кроме того, я не смогу влезать во всякие авантюры. Короче, проще застрелиться, чем так жить.
Ну вот мне очень интересно, может, все не так плохо, как я себе представляю.
Могут ли у меня возникнуть проблемы с визами из-за ребенка. Если да, то как их решать? Или наоборот, визы мне с ребенком дадут охотнее. Тогда ребенок - это плюс. Особенно вот интересен ответ free_wifi , так как ее наличие детей никак не ограничивает в перемещениях.
Реально ли сдать грудничка нянечке, которая будет его за тобой таскать. Или это утопия и он будет проситься ко мне? Куда его можно сдать, если я намылюсь в поход. На катамаран его точно не посадишь. Как решать вопрос с работой. В том плане, что дети болеют и с ними кто-то должен сидеть? Может ли это делать няня? И сколько денег нужно в месяц, чтобы организовать себе мобильность при наличии ребенка?
И что я получу взамен отказавшись от себя мне тоже не ясно. Ну, мне понятно, что я получу, заведя кота. Одиноко мне тоже не будет, но гемора значительно меньше.
Кроме того, кот всю свою жизнь милый, волосатый, с усами и мурчит. А дети имеют несчастье вырастать и переходить в пубертатный возраст. Одно расстройство , в общем.
Если поднимать тему одиночества, то, собственно, мне и сейчас не одиноко. У меня в доме живет барабашка. Реальный такой барабашка. Я его пою молоком. Он мне находит вещи, проветривает помещение и пуляет зонтики по квартире, чем будит меня ночью. )))
В общем, что дает ребенок, чего не дает кот, мне пока не ясно. В чем, собственно, моральный профит?
Он просто обязан быть существенным, так как мне придется всю жизнь перестроить и кучу денег в эту авантюру вбухать.
Ребенка папе в зубы, сама кататься. Нормально, но экстремальные трассы не для тебя.
Я ездила в экспедицию с мелкими, нормально. На сплавах многие с детьми. В походы тоже можно, мы ходили: совсем маленького несет один родитель, второму приходится переть все остальное. Дети постарше могут сами ходить очень прилично, но маршруты, конечно, приходится продумывать с учетом того, что у тебя один участник команды не очень могуч. Но опять же 1) экстрим придется исключить, 2) геморроя будет ощутимо больше, чем без ребенка, 3) удовольствия получишь, наверно, не меньше, но другого плана. То есть это будет не столько веселое приключение с покорением вершин и дружескими посиделками, сколько шанс показать ребенку свой мир.
Если это про пьянки, разврат, дайвинг и серфинг, то с ребенком на руках это делать сложно - тут родителям чередоваться.
Просто вечеринки, музыкальные фестивали, танцы - доступно даже без помощников, можно брать детей с собой.
Тут наоборот - мне с детьми больше нравится путешествовать, чем с 90% взрослых. Мои редко ноют, им все интересно, они легко устанавливают контакты, они зачастую гораздо более выносливые, чем взрослые, легко увлекаются. С ними можно ходить во всякие по-настоящему крутые места типа научных парков и леголендов вместо осмотра стандартной взрослой программы.
Но какие-то вещи будут недоступны, да, и путешествия изменятся. Автостопом по притонам - уже как-то не ок.
Сможешь, но придется их продумывать очень тщательно.
Визы дают охотнее, в самолет пускают первыми, номера дают получше и пораньше, чем бездетным. Но расходы возрастают, потому что платишь все в двойном - в моем случае тройном - размере.
Да, в принципе, реально переложить большую часть обязанностей на няню. Но и основную привязанность ребенок сформирует к няне тогда. У этого есть свои плюсы и минусы. Плюсы - свободы у тебя будет больше. Минусы - хорошую няню сложно найти, ты окажешься очень крепко с этой няней связана и для вас с ребенком может оказаться травматичным, если няня вдруг соберется в свой декрет или там переезжать или болеть. Денег будет уходить довольно много - сколько конкретно, надо смотреть в своем городе, сильно по-разному в разных местах.
Я лично для себя не вижу смысла рожать ребенка, а потом отдавать его няне на постоянку, потому что для меня главный профит от детей - собственно общение с детьми - хватать их за пятки, строить рожи, подстраиваться под режим, внятно артикулировать все происходящее поставленным учительским голосом, умиляться мелочам, читать книжки, смотреть вместе на то, как в лужах дробится солнечный свет, обниматься, искать ответы на вопросы, бояться вместе, когда гроза, мыть вместе посуду так, чтобы вся кухня была в воде, подбадривающе кричать всякие глупости снизу, когда он лезет по высокой лесенке. Если все это убрать, то остается только какой-то вот маленький человек, с которым много неудобств и непоняток, ну он может быть миленький такой вроде, но чувств особых не вызывает.
Это как сад - если просто туда прийти, посидеть, то вроде ничего так местечко, но вообще-то ничего особенного. А если ты каждое утро с рассветом рассматриваешь, как прекрасны капли росы, обрезаешь розы, собираешь апельсины, тревожишься за помидоры, то этот сад для тебя - важное и прекрасное место.
(и готова быть закидана тапками, т.к. тоже, вроде как, не имею права на мнение), что рожать надо не тогда, когда "уравнение" решается правильно. Рожать хорошо бы от избытка - любви, радости, жизненной силы - всего того хорошего, что получено от предыдущего поколения и что хочется передать дальше поколению следующему. А на практике очень часто рожают, наоборот, от недостатка - надеясь (подсознательно) восполнить то, что было недодано родителями. Во всяком случае, так было в моем роду. Моя прабабушка была сиротой, потеряла родителей рано в эпидемию. Все свои силы она вкладывала в развитие бизнеса, с детьми не нянчилась, не нежничала. Время ли такое было, или она была такая суровая женщина, а скорее всего - просто не знала как. Ну, и вот. Последующие поколения уже росли сиротами при живых матерях. В эмоциональном плане. То есть, конечно, их поили-кормили, на мороз не выгоняли. Все прилично было. Но женщины в роду были или эмоционально недоступны своим детям, или вообще ждали, что ребенок станет им мамой и будет эмоционально о них заботиться (и высказывали соответствующие претензии, закатывали истерики, попрекали и стыдили, если/когда такого не происходило). Либо и вовсе не хотели иметь детей, впечатлившись собственным детским опытом. Тут ничья не вина. Просто, это закон жизни: получил сам - передай другому. Но результат таков, что род вымер.
Суть не меняется, однако.