4 Мая 2016 13:11 EugeneB писав(ла): Я, конечно, давно сюда не захаживал, но, подозреваю, что это обо мне.
Если это так, то сообщаю, что вы, милая Hel, записали в досты человека, закончившего физический факультет МГУ и 20 лет работающего по специальности.
Боюсь, что соционика вообще и типирование конкретно - не ваше. Займитесь лучше огородом. Или ещё чем безвредным для окружающих
Ладно, на самом деле, всё не так трагично, ваша ошибка объяснима.
Вам, сенсорикам, просто тяжко понимать логику интуита. Абстракции вам не даются
Это аргумент, конечно!
Ну если Вам будет легче, работайте дальше. По профессии типировать - последнее дело. Сразу по актуальности после типирования по форме носа.
Много логиков -художников, музыкантов, психологов; этиков-математиков, программистов и т.д., женщина с болевой БЭ придумала соционику и расписала типы отношений между людьми, например
На огород вас отправлять не буду. И в детский сад детей воспитывать тоже. 20 лет работаете, что ж вам, переучиваться теперь пока ты не сдался, весь мир у тебя в плену
7 відвідувачів подякували Hel за цей допис
4 Мая 2016 14:08 Invocat писав(ла): Маш.
Я тебе в ситуации про Есев день рождения год назад сказала. Забибикала ты его.
Он настолько боится сделать что-нибудь не так, что предпочитает вообще ничего не делать. По результату (для него) одно и тоже.
Ну или он слабоумный. Но это не к соционикам, а к врачам. Хотя не лечится, и коррекции не поддается.
Мой БМ 1.0 прекрасно ремонтировал все что требовало ремонта, архи-замечательно все себе бронировал, и куда надо - доезжал. Сам.
При приглашении гостей никуда не убегал. А своих гостей приглашал тоже сам.
Я не согласная. Он не слабоумный и не затюканный.
Кстати, он тоже все прекрасно ремонтирует, если раньше такое ремонтировал. Если нет, то все это долго и мучительно, пока он не перелопатит полинтернета на тему как сделать правильно и хорошо. Перфекционист, что уж тут поделать.
Билеты сейчас тоже научился покупать. Раз десять купил - теперь чувствует себя уверенно. И ездит сам. А гостиницы боится. А вдруг что сделает не так
Понимаешь, до встречи со мной, его единственный выезд был из родительского дома до Москвы. Где он и остался. За два года до встречи. Так что все это время, что касается каких-то дел - билеты, гостиницы, визы, маршруты и т.п., я наблюдаю фактически рост ребенка. Который сначала вот ползает, потом ходит, держась за бортик, потом просто ходит, потом бегает и все в таком духе.
а наш папо-Есь ездил в командировку на Волгорадский тракторный завод, внедрять какую-то токарную фишку в советское тракторное (=танковое) производство. Каковую фишку он сам до этого разработал. (Ну, не один, конечно).
А еще он альпинист с 2-мя пятитысячниками, и КССник. Скока народу лично спас - страшно подумать.
И нет, 10 раз купить билет, чтобы усвоить, что билеты не кусаются, ему не надо было. Он это как-то заранее знал.
Если по ЧЛ не пинать, и своих сроков не навязывать, все он прекрасно делал.
Проблем было вагон. Но вот проблемы "Есь завис и не перезапускается" не было никогда. а сколько шпаг у нас четыре а бёдер семь а пальцев сто давайте с самого начала мы кто
Вообще, по личным наблюдениям, требовать от Есей решать что делать бесполезно. Да и зачем?
Мне плитка в ванной глаза мозолит - я ее сама и приклею. Так проще и экологичнее будет. Ремонт сделать, организовать поездку и т.д. Но Еси подключаются быстро, сначала вроде как помочь, а потом и ответственность за что-то на себя берут. Главное не требовать от них решения что делать, в какой последовательности и в какие сроки. пока ты не сдался, весь мир у тебя в плену
1 відвідувач подякували Hel за цей допис
4 Мая 2016 14:46 Hel писав(ла): Вообще, по личным наблюдениям, требовать от Есей решать что делать бесполезно. Да и зачем?
Мне плитка в ванной глаза мозолит - я ее сама и приклею. Так проще и экологичнее будет. Ремонт сделать, организовать поездку и т.д. Но Еси подключаются быстро, сначала вроде как помочь, а потом и ответственность за что-то на себя берут. Главное не требовать от них решения что делать, в какой последовательности и в какие сроки.
Я это, собственно, и пытаюсь донести.
Шо плитка отдельно, Есь отдельно.
НО.
В тех случаях, когда "покажи, как ты меня любишь, при помощи, внезапно, плитки" становится вторичной, как ни странно, плитка.
Бгг..
Чисто по женски - понимаю такое желание.
Но и плитка тогда - дело десятое, а главное - Есева любовь, которая и не такие горы свернет.
Поэтому:
-живо интересуемся процессом получения высшего образования по вклеиванию одной плитки
-громко мечтаем, как будет здорово, когда она наконец будет, и чем прикольным мы сможем заняться в освободившееся время
- по телефону подружек держим в курсе развития событий, со страстными комментариями , какой у меня Есь молодец и как он скоро плитку победит и всех, и всё
- плитку я боюсь, и меня надо от нее спасать, и мой любимый уже ломица через джунгли, ждя того, что бы..
- во время готовки еды и мытья посуды напеваем что-то крайне духоподъемное, типа
Дэ пье, кантар, к' эль пуэбло ва триунвар
Мильоес йа импонен ла вердад
д-асэро сон, ардьентэ батальон!
Ардьентэ батальон Еся мотивирует. Может он и сам уже в железном батальоне. Борется за добро со злом при помощи плитки.
А метод голодного дятла не просто бесполезен, но и контрпродуктивен.
В том смысле, что будет только хуже.
а сколько шпаг у нас четыре а бёдер семь а пальцев сто давайте с самого начала мы кто
1 відвідувач подякували Invocat за цей допис
4 Мая 2016 13:46 Hel писав(ла): Вообще, по личным наблюдениям, требовать от Есей решать что делать бесполезно. Да и зачем?
Мне плитка в ванной глаза мозолит - я ее сама и приклею. Так проще и экологичнее будет. Ремонт сделать, организовать поездку и т.д. Но Еси подключаются быстро, сначала вроде как помочь, а потом и ответственность за что-то на себя берут. Главное не требовать от них решения что делать, в какой последовательности и в какие сроки.
Если рассматривать Есенина (по модели), то у них то как раз на сознании(в ментале) логика , т.е. отношение к делу как делу, с позиций целесообразности, и логика у них действия, и работу поэтому любят динамичную, и в бизнесе когда работают, то все время что-то придумывают. Результат - он априори есть и будет, а вот вопросы целесообразности и эффективности за кадром, т.к. ЧЛ не ценностная.
4 Мая 2016 02:02 Invocat писав(ла): тогда точно не Есь.
*накинула куртку на голову от летящих субстанций и убежала, давясь от хохота*
Тут рулят физиология, гормональный фон, плюс эмоциональный допинг и инициирует своевременно Все, чего я хотел, — это согласия с моими желаниями после конструктивной дискуссии. (с)
4 Мая 2016 14:33 Invocat писав(ла): Но вот проблемы "Есь завис и не перезапускается" не было никогда.
А я где-то подобную проблему озвучила? Наверное, мы друг друга недопоняли. Он не зависает, он просто тормозит. Фсе оооочень медленно, если для него в первый раз. А со мной этот в первый раз постоянно в его жизни случается. И иногда ему что-то проще не делать, в надежде, что оно само сделается. Ну, то есть, само - это я возьму и сделаю. А я быть мужиком в доме не хочу. Ничего из этого хорошего не получается. Поэтому мне важно, чтобы он. А сама я смогу и одна.
И да, это не проблема, это просто повествование
4 Мая 2016 15:03 Invocat писав(ла): Поэтому:
-живо интересуемся процессом получения высшего образования по вклеиванию одной плитки
-громко мечтаем, как будет здорово, когда она наконец будет, и чем прикольным мы сможем заняться в освободившееся время
- по телефону подружек держим в курсе развития событий, со страстными комментариями , какой у меня Есь молодец и как он скоро плитку победит и всех, и всё
- плитку я боюсь, и меня надо от нее спасать, и мой любимый уже ломица через джунгли, ждя того, что бы..
- во время готовки еды и мытья посуды напеваем что-то крайне духоподъемное, типа
Ну да, примерно так и есть. Только я ничего не напеваю И эпизодически дополнительно подгоняю по срокам. Не хочу жить в безвременьи.
ЗЫ Главное, что Есь вполне доволен, я щитаю. А то, что кто-то думает, что так жить нельзя потому что нельзя - это не мои проблемы
4 Мая 2016 14:46 Hel писав(ла): Вообще, по личным наблюдениям, требовать от Есей решать что делать бесполезно. Да и зачем?
Мне плитка в ванной глаза мозолит - я ее сама и приклею. Так проще и экологичнее будет. Ремонт сделать, организовать поездку и т.д. Но Еси подключаются быстро, сначала вроде как помочь, а потом и ответственность за что-то на себя берут. Главное не требовать от них решения что делать, в какой последовательности и в какие сроки.
Конечно, если Есь видит рядом человека, который может спокойно, быстро и уверенно принять решение, то он передоверит это дело этому человеку. Но в жизни так бывает далеко не всегда. И Есю, как и любому другому, хошь-нехошь приходится крутиться и самому что-то решать и делать, потому что этого требует сам окружающий мир.
4 Мая 2016 14:46 Hel писав(ла): Вообще, по личным наблюдениям, требовать от Есей решать что делать бесполезно.Главное не требовать от них решения что делать, в какой последовательности и в какие сроки.
То есть одни они не выживают в дикой природе? но хотя да, вопрос что делать - ВАМ или кому-то еще - исключительно в компетенции ВАС или кого-то еще - от меня, например, требовать совершенно бесполезно
4 Мая 2016 15:12 freol1 писав(ла): Конечно, если Есь видит рядом человека, который может спокойно, быстро и уверенно принять решение, то он передоверит это дело этому человеку.
я не передоверю, если это касается лично меня и моих интересов. Но ремонт в них не входит обычно)) Страшно, когда человек говорит и не знаешь, зачем он говорит, что говорит и кончит ли когда-нибудь.
4 Мая 2016 15:15 Sa_ran_ka писав(ла): я не передоверю, если это касается лично меня и моих интересов. Но ремонт в них не входит обычно))
Не-не, про личные интересы я и не говорила, сама не передоверю Я про общие решения - типа ремонта , поездки (организации) и т.п. 1 відвідувач подякували freol1 за цей допис
4 Мая 2016 15:08 Eilfel писав(ла): Если рассматривать Есенина (по модели), то у них то как раз на сознании(в ментале) логика , т.е. отношение к делу как делу, с позиций целесообразности, и логика у них действия, и работу поэтому любят динамичную, и в бизнесе когда работают, то все время что-то придумывают. Результат - он априори есть и будет, а вот вопросы целесообразности и эффективности за кадром, т.к. ЧЛ не ценностная.
Угу... По БИ придумывают. Ибо видят перспективные направления и тенденции. А по ЧЛ просто хочется быть состоявшимся, важна оценка общества. пока ты не сдался, весь мир у тебя в плену
4 Мая 2016 15:18 freol1 писав(ла): Не-не, про личные интересы я и не говорила, сама не передоверю Я про общие решения - типа ремонта , поездки (организации) и т.п.
ну вот ремонт и поездки - совсем не одно и то же
Общие решения на то и общие, что принимаются сообща.
Но мне лично и с плиткой не в лом разбираться - но только потом чтоб не было упреков - а чо так дорого, а чо не та плитка, а чо не то, а чо не это. И чтоб еще потом на форуме не читать про себя, как я плохо кладу плитку))) Страшно, когда человек говорит и не знаешь, зачем он говорит, что говорит и кончит ли когда-нибудь.
1 відвідувач подякували Sa_ran_ka за цей допис
4 Мая 2016 15:15 Sa_ran_ka писав(ла): То есть одни они не выживают в дикой природе?
Выживут. Любой ТИМ выживет в дикой природе. Только выживать он будет так, как ему удобнее, а не так, как другим видится. Вопрос-то не о действиях, а о взаимодействиях))) пока ты не сдался, весь мир у тебя в плену
4 Мая 2016 15:25 Sa_ran_ka писав(ла): И чтоб еще потом на форуме не читать про себя, как я плохо кладу плитку)))
Это камень в мой огород? Дык я нигде не пишу, что плохо. Я пишу, что долго. И что если не стимулировать, то те вещи, что делать не хочется или страшно, будут не делаться вечность. Даже если результат, лежащий за "не хочу", очень даже привлекателен.
4 Мая 2016 15:25 Sa_ran_ka писав(ла): ну вот ремонт и поездки - совсем не одно и то же
Общие решения на то и общие, что принимаются сообща.
Организация поездки (расчет удобных пересадок, выбор гостиницы, заказ билетов, поиск инфы про место пребывания, визы и прочее, прочее) и ремонт (что и как делать) - для меня одно и то же. Если будет рядом человек, который охотно за это возьмется, я всеми руками за. Но если нет, то понятно, что буду сама.
А вот выбор, КУДА ехать или какие именно по расцветке обои или плитку купить - это сообща. ) Рассуждаем про Есей в Трёпе 3-й квадры))))) Может, нам к себе перейти?) 1 відвідувач подякували freol1 за цей допис
4 Мая 2016 15:34 freol1 писав(ла): Организация поездки (расчет удобных пересадок, выбор гостиницы, заказ билетов, поиск инфы про место пребывания, визы и прочее, прочее)
Для меня все это очень интересно, уже начало приключения))
Другое дело, что не факт, что все это будет прям мега оптимально по соотношению цена/качество. Скажем, есть умельцы в Австралию за три рубля слетать, я не из таких.
4 Мая 2016 15:28 Hel писав(ла): Выживут. Любой ТИМ выживет в дикой природе. Только выживать он будет так, как ему удобнее, а не так, как другим видится. Вопрос-то не о действиях, а о взаимодействиях)))
Так какая разница? за себя я вполне могу решить. если другой человек при этом говорит - как скажешь, так и будет - ну ок. Если мне надо (или стало надо в процессе обсуждения) сделать ремонт, то я его и сделаю. Но мне чаще не надо. А вот если кому-то надо и он смотрит на меня и ожидает решений, сроков и т.д. - это бесполезно
Можно в бету переместиться, да)) Страшно, когда человек говорит и не знаешь, зачем он говорит, что говорит и кончит ли когда-нибудь.
1 відвідувач подякували Sa_ran_ka за цей допис
4 Мая 2016 15:29 Fia писав(ла): Это камень в мой огород? Дык я нигде не пишу, что плохо. Я пишу, что долго. И что если не стимулировать, то те вещи, что делать не хочется или страшно, будут не делаться вечность. Даже если результат, лежащий за "не хочу", очень даже привлекателен.
Ну, Маш, ну вот да... Если не хочется и страшно, будем тянуть резину, и придумывать тысячи отговорок, почему этого делать не нужно, или невозможно, или не сейчас... Но ты же нашла подход? Справляешься? Умница! И Есь твой старается. Хвали его больше, и он горы свернет. А когда критикуют по слабым функциям - оченно обидно и вообще ничего делать не хочется. Ну деушкам еще проще . Я могу мило улыбаться в ответ и говорить , что " я блондинко - чего с меня взять", а мужчине, наверное, совсем не комильфо. Фея с дипломом
3 відвідувача подякували Carefree2 за цей допис
4 Мая 2016 15:29 Fia писав(ла): Это камень в мой огород? Дык я нигде не пишу, что плохо. Я пишу, что долго. И что если не стимулировать, то те вещи, что делать не хочется или страшно, будут не делаться вечность. Даже если результат, лежащий за "не хочу", очень даже привлекателен.
да нет, не камень)) мне действительно не хотелось бы таких рассказов про себя на форуме))
но да, тяжко читать про Вашего еся, тем более что вы его особенности на весь тим распространяете в советах про есей.
но что долго - это бывает, соглашусь. бывает необъяснимый тупизм, который однако же часто в самом финале таки объясняется)) иногда четырехмерная БИ побеждает трехмерную Страшно, когда человек говорит и не знаешь, зачем он говорит, что говорит и кончит ли когда-нибудь.
3 відвідувача подякували Sa_ran_ka за цей допис
4 Мая 2016 13:23 Fia писав(ла): Кстати, он тоже все прекрасно ремонтирует, если раньше такое ремонтировал. Если нет, то все это долго и мучительно, пока он не перелопатит полинтернета на тему как сделать правильно и хорошо. Перфекционист, что уж тут поделать.
В этом причина, да, по себе знаю.
Поездки начинаю планировать за пол года. Форумы, сайты тур.фирм, букинги и пр. мне в помощь)) я должна быть уверена, что моя поездка будет ВАХ!
Тяп-ляп, на скорую руку, впопыхах - не про меня, тогда уж и правда лучше никак. Ибо сколько пробовала - одно расстройство.
Впрочем, это всего касается.
В бытовых делах, с той же плиткой, я сразу обращаюсь к профессионалам(весь телефон забит полезными !проверенными! контактами), т.к. знаю, что слаба в этой теме и нефиг вообще напрягаться.
Может быть, вашей паре тоже попробовать часть подобных дел передать на аутсортинг?!
А я за три дня собираюсь. Встала такая с утра и думаю, а вот захотелось мне сегодня посмотреть такую-то страну. Или там в тырнете прочитала. В Японии цветение сакуры, до такого-то числа еще должна цвести. И фсе. Мне срочно нужно в Японию на пару дней. На сакуру посмотреть. ))) Первая мысль - как это можно побыстрее реализовать? Не люблю рефлексировать на тему как я когда нить что нить сделаю. ))
На счет аутсорсинга - это то, что я пытаюсь продавить уже долго. У меня Есь не считает нужным платить за то, что можно сделать самим. Тем более денег у него мало. А сама я платить не хочу, не женское это занятие )))) И еще его прет получать новые навыки. Таким образом он себе резко самооценку поднимает - умеет то, и то, и еще крестиком вышивает )) Короче обкладывает болевую баррикадами со всех сторон )) Зачем мешать? Пусть наслаждается Поэтому у меня новый план на него - хочу, чтобы он стал неприлично много зарабатывать. Вот думаю, как это реализовать, с учетом всех его особенностей.
4 Мая 2016 16:22 Fia писав(ла): А я за три дня собираюсь. Встала такая с утра и думаю, а вот захотелось мне сегодня посмотреть такую-то страну. Или там в тырнете прочитала. В Японии цветение сакуры, до такого-то числа еще должна цвести. И фсе. Мне срочно нужно в Японию на пару дней. На сакуру посмотреть. ))) Первая мысль - как это можно побыстрее реализовать? Не люблю рефлексировать на тему как я когда нить что нить сделаю. ))
Нет бабла на спонтанные дорогостоящие поездки - остается рефлексировать, чо)))
И еще его прет получать новые навыки. Таким образом он себе резко самооценку поднимает - умеет то, и то, и еще крестиком вышивает )) Короче обкладывает болевую баррикадами со всех сторон ))
Страдаю аналогичным.
Знакомый док из области психиатрии называет это нарциссизмом.
В идеале работать над этим надо. Ну, или хотя бы осознавать :D)
Но ладно я девочка, мне можно таким образом болевую прикрывать(очередная идея фикс-бросить карьеру и в волонтеры податься), а парню надо ее активно прокачивать, я считаю.
5 Мая 2016 00:19 Gai_Soleil писав(ла): Нет бабла на спонтанные дорогостоящие поездки - остается рефлексировать, чо)))
Категорически не согласна. Бабло подтягивается под цели. Я всегда влезала в дорогостоящие мероприятия - покупка квартир, машин, дорогие поездки и т.п. без копейки денег. И потом о чудо! ДЕньги появлялись. Разными абсолютно путями, но появлялись. Бо когда находишься в безвыходной ситуации, во-первых мозг активно начинает работать на тему где взять бабло, ибо НАДО. Ресурсы внутренние резко мобилизируются. Во-вторых , вселенная видит, что НАДО и зачем надо и тоже тебе помогает.
Пытаюсь в голову Еся эту мысль вложить. Но как-то безрезультатно
5 Мая 2016 00:19 Gai_Soleil писав(ла): Страдаю аналогичным.
Знакомый док из области психиатрии называет это нарциссизмом.
В идеале работать над этим надо. Ну, или хотя бы осознавать :D)
Но ладно я девочка, мне можно таким образом болевую прикрывать(очередная идея фикс-бросить карьеру и в волонтеры податься), а парню надо ее активно прокачивать, я считаю.
Как человек с психологическим образованием могу авторитетно заявить, то что я наблюдаю к нарциссизму не имеет никакого отношения. Нарцисс внутри постоянно испытывает качели. То есть, он видит себя ничтожным, чтобы поднять свою самооценку обесценивает других. И вот он - на вершине, а знакомые в грязи. Но длится это не долго, нарцисс снова сваливается в ощущение своей ничтожности. И так по кругу. Нарциссы не способны на эмоционально близкие отношения , так как боятся близости, боятся открываться, бояться принимать. Близкие отношения нарцисс воспринимает как потенциально травматические. В анамнезе у нарциссов нарушенная в детстве эмоциональная связь со значимым взрослым. Например, родители реализуют свои недостигнутые цели через ребенка. Ребенок нужен только для этого.
Перфекционизм лишь одна из защитных реакций нарцисса, который считает, что уважать его и других можно только за достижения. Но перфекционизм свойственен не только нарциссам. Воть. Чет понять не могу. Искала курсы по гос. закупкам, а теперь меня догоняет реклама экстрасенсов. Это типо все из одной оперы считается? 1 відвідувач подякували Fia за цей допис
5 Мая 2016 11:56 Fia писав(ла): Категорически не согласна. Бабло подтягивается под цели. Я всегда влезала в дорогостоящие мероприятия - покупка квартир, машин, дорогие поездки и т.п. без копейки денег. И потом о чудо! ДЕньги появлялись. Разными абсолютно путями, но появлялись. Бо когда находишься в безвыходной ситуации, во-первых мозг активно начинает работать на тему где взять бабло, ибо НАДО. Ресурсы внутренние резко мобилизируются. Во-вторых , вселенная видит, что НАДО и зачем надо и тоже тебе помогает.
Пытаюсь в голову Еся эту мысль вложить. Но как-то безрезультатно
Могу предположить, почему Ваш Есь не воспринимает эту мысль. Лично для меня покупка квартир, машин и дорогие поездки - не настолько сильные хотелки, чтобы мобилизоваться. А если все же влезть в это дело (например, в долг), то был печальный опыт, что вселенная не помогала, хотя было очень надо и было понятно, зачем надо, и мозг так старался, что аж дым из ушей шел))
Возможно, и у Вашего Еся был такой опыт, да и в целом деньги - зона неуверенности, вот и не хочется лишний раз рисковать. Тем более ради машины или поездки в Японию. 3 відвідувача подякували freol1 за цей допис