В нашей и вашей стране все так не стабильно, что не представляю, как гарантированно накопить на пенсию. Вообще не представляю ) Поэтому пока предполагаю, что буду работать до смерти )) все равно пенсионный возраст все оттягивается и оттягивается... 1 відвідувач подякували PikkuMyy за цей допис
31 Окт 2016 22:59 PikkuMyy писав(ла): В нашей и вашей стране все так не стабильно, что не представляю, как гарантированно накопить на пенсию. Вообще не представляю ) Поэтому пока предполагаю, что буду работать до смерти )) все равно пенсионный возраст все оттягивается и оттягивается...
Что за пессимистический настрой? Деньги можно вкладывать в зарубежные финансовые инструменты. Умные люди даже настаивают на этом Выдержала бы Джульетта любовь, если бы узнала, что Ромео говорит «звОнит» или носки по всей квартире разбрасывает?
31 Окт 2016 21:28 Arythmia_cordis писав(ла): Ты просто умеешь сказать "нет" партнеру ) .
Вот просто так - открыть рот , немного подвигать языком и при любой проблеме с дикцией - с набитым ртом , с сигаретой , с зубной щеткой , внятно произнести - "нет" . А "нет", если не хочется - это правильно . А "да" , когда "нет" - это уже дорога к новой теме со "слезьми" и с "мифами" .)
Есть такая игра "да" и "нет" не говорить... Так вот цель игры - донести смысл и угадать слово, а не отстоять свою позицию. В данном случае цель игры - донести мысль о сильной востребованности со стороны очень настойчивого мужчины. Сама иногда так подругам "жалуюсь", чо уж.. Как автор умеет посылать, мы на этом форуме много раз убеждались. Так что не надо на человека напраслину возводить. live and let live
3 відвідувача подякували Carefree2 за цей допис
1 Ноя 2016 14:30 Harmonia писав(ла): А можно расклад в цифрах?
(Я сама вышла на "пенсию" лет 5-6 назад, не то в 33 года, не то в 34 - я плохо время осознаю и точно не помню ).
Ну так вам удалось или нет реализовать это?
Если грубо, как это я делаю, то вы сами можете прикинуть. Арифметика простая очень
Рассматриваем долгосрочную аренду жилой недвижимости, так как иначе это бизнес, а не инвестирование Новострой тоже не рассматриваю, бо там опять-таки другая песня, вам придется платить свое, пока не построят и еще есть риск, что не построят.
Допустим, купили вы во вторичке квартиру в Москве. Минимальная стоимость однушки, которую я видела - 4000000. Лучший процент по ипотеке в банке на вторичку, который я находила, 12%. Но без первоначального взноса как в расчетном случае дай бог, чтобы под 16% дали.
То есть в первый год 16% * 4 млн= 640 тысяч/ 12 = 53333 в месяц. И это только проценты! А еще тело кредита нужно гасить. Квартиру за 4 ляма в Москве вы никогда не сдадите за 53 тысячи рублей в месяц в долгосрочную аренду. Придется докладывать свои, чтобы платить ипотеку. Плюс геморрой с ремонтом помещения, ремонтом мебели и т.д. Не дай бог жильцы затопят кого. Еще налог на недвижимость и, если все по-честному делать, то и на доход.
Вообще, аналитики говорят, что прибыльность недвижки в среднем 7% в год (средний процент ренты). Сравните с процентом по ипотеке.
Плюс недвижимость может сильно упасть в цене, как в этот кризис. Мало того, что в долларовом эквиваленте почти в два раза упала, так и в рублевом просела.
Недвижка малоликвидна, в том плане, что нужен большой срок на реализацию. Если срочно потребовались деньги, придется продавать с большим дисконтом.
Короче, воплощать в лоб заветы Кийосаки - гиблое дело. Нужно смотреть, на страну, где он живет. Там у них совершенно другая ситуация.
Я разговаривала с нашими, которые в США уехали. У них кредиты на недвижку дают под 3-4%. При том, что покупать рекомендуется ее как раз в кризис, когда падение. А в России в кризис обычно зарплаты на жизнь еле хватает у обычных смертных, чтобы ввязываться еще в ипотеки, не окупаемые арендными деньгами. Еще нужно погружаться в эту тему глубоко, чтобы купить в нужном городе/районе. В общем, не все так просто. Не каждый справится. У меня, например, нет особо времени на доскональное изучение рынка недвижимости в мире и способов получения кредитов за рубежом при российском гражданстве. ТО есть, прибыль явно не будет соответствовать моим затратам
Поэтому, меня не оставляет надежда, что таки есть более интересные инструменты для вложения денег и получения ренты. На глубокое изучение которых стоит свое время потратить
А с недвижкой я выбрала для себя стратегию Купи-Продай через управляющую компанию, коллективные инвестиции (если интересно, могу в личку кинуть инфу) Выдержала бы Джульетта любовь, если бы узнала, что Ромео говорит «звОнит» или носки по всей квартире разбрасывает?
Койко-место стоит много меньше, чем 12 тысяч. Это комнату можно сдать за 15 тысяч на том отшибе, где будет эта квартира. Допустим, мы сделали ремонт (стоиомсть которого вы не учитываете в расчетах почему-то) и у нас две комнаты. Вы получите с этой квартиры 30 тысяч. Даже, если вы чудесным образом сдадите по 20 тысяч за комнату, все равно будет 40 тысяч. Что меньше ипотечного платежа.
1 Ноя 2016 16:47 Harmonia писав(ла): Как получить ипотеку под 12%, а не под 16, если немного подумать, придумать не сложно. Например, 80% от стоимости взять под залог купленной квартиры, а 20% под залог другой недвижимости (у народа на постсоветском пространстве почти у всех имеется такая квартирка, доставшаяся от государства на халяву).
Мой опыт получения кредитов иной. При наличии ипотеки под залог другой недвижки, если ваш белый доход в районе 60-80 тысяч (средний по Москве), вам банк не даст второго крупного кредита. Сейчас банки очень придирчивые стали, невыплат очень много. А продать залог потом сложно.
Я тут потреб пыталась получить. Белая часть у меня 70, 5 месяцев официального трудоустройства, общий стаж - очень много, востребованная профессия, есть жилье, авто, могу оставить залог. Хорошая кредитная история. Просила 200 тысяч на 5 лет. У Ситибанка и Альфа. На Альфу еще и последние 8 лет зарплата приходит. А у Сити в свое время брала потребкредит, выплатила без просрочек. Не дали.
Еще раз спрашиваю, вы в реальности осуществили это? Если да, то мне есть чему у вас учиться. Если нет, то я с вами не согласна Выдержала бы Джульетта любовь, если бы узнала, что Ромео говорит «звОнит» или носки по всей квартире разбрасывает?
1 Ноя 2016 16:18 Fia писав(ла): Еще раз спрашиваю, вы в реальности осуществили это? Если да, то мне есть чему у вас учиться. Если нет, то я с вами не согласна
Я же вам написала выше - уже лет 5-6 пассивный доход полностью покрывает все мои расходы (и моей семьи, конечно). А тот, что остается сверху, активно реинвестирую.
И я тут никого не учу . Я просто очень люблю недвижимость, очень много времени трачу на самообучение и изучение темы и много практикую. И поделиться мне этим не жалко .
1 Ноя 2016 17:33 Harmonia писав(ла): Я же вам написала выше - уже лет 5-6 пассивный доход полностью покрывает все мои расходы (и моей семьи, конечно). А тот, что остается сверху, активно реинвестирую.
И я тут никого не учу . Я просто очень люблю недвижимость, очень много времени трачу на самообучение и изучение темы и много практикую. И поделиться мне этим не жалко .
В моей системе координат, поделиться знаниями и умениями - это обучение. Ничего плохого в этой деятельности я не вижу. Но вы называйте это как вам больше нравится ))) Суть же не в названиях )
А вы по чем покупали и какую квартиру? И где (страна, город)? Какие имели проблемы в течении этих лет? Выдержала бы Джульетта любовь, если бы узнала, что Ромео говорит «звОнит» или носки по всей квартире разбрасывает?
1 Ноя 2016 12:48 Carefree2 писав(ла): Есть такая игра "да" и "нет" не говорить... Так вот цель игры - донести смысл и угадать слово, а не отстоять свою позицию. В данном случае цель игры - донести мысль о сильной востребованности со стороны очень настойчивого мужчины. Сама иногда так подругам "жалуюсь", чо уж.. Как автор умеет посылать, мы на этом форуме много раз убеждались. Так что не надо на человека напраслину возводить.
1 Ноя 2016 16:44 Fia писав(ла): В моей системе координат, поделиться знаниями и умениями - это обучение. Ничего плохого в этой деятельности я не вижу.
А вы по чем покупали и какую квартиру? И где (страна, город)? Какие имели проблемы в течении этих лет?
А в моей системе координат за обучение берут деньги и несут ответственность за результат .
Я вам идею предложила (я базовый ЧИ, уж извините, у меня так психика устроена - спросили совета, я идею на запрос ), а на подробные объяснения, изучение конкретной ситуации, поиск подходящего объекта и возможностей финансирования нужно много времени и мотивации. И готовности отвечать на новые вопросы .
Я, может, не поленюсь, и найду что-то конкретное, для примера. А вы можете взять идею на вооружение и адаптировать ее к собственной ситуации .
1 Ноя 2016 18:00 Harmonia писав(ла): А в моей системе координат за обучение берут деньги и несут ответственность за результат .
Я вам идею предложила (я базовый ЧИ, уж извините, у меня так психика устроена - спросили совета, я идею на запрос ), а на подробные объяснения, изучение конкретной ситуации, поиск подходящего объекта и возможностей финансирования нужно много времени и мотивации. И готовности отвечать на новые вопросы .
Я, может, не поленюсь, и найду что-то конкретное, для примера. А вы можете взять идею на вооружение и адаптировать ее к собственной ситуации .
Мне интересен ваш опыт, как вы это реализовали. То есть, с чем вы входили, как входили, какие траблы были и т.п. Выдержала бы Джульетта любовь, если бы узнала, что Ромео говорит «звОнит» или носки по всей квартире разбрасывает?
1 Ноя 2016 18:30 Fia писав(ла): Мне интересен ваш опыт, как вы это реализовали. То есть, с чем вы входили, как входили, какие траблы были и т.п.
Начинала я, когда-то, с того, что купила маленькую квартирку в не самом дорогом месте, взяв 95% кредит. Потом ее сдавала, сама снимала дом 300 м2, в части которого жила, а часть сдавла покомнатно. Таким образом жили мы бесплатно, покрывали ипотеку и еще немного оставалось. Плюс активно зарабатывали и откладывали часть. Потом купили еще квартиру. Обе квартиры подорожали в два раза. Продали. Деньги вложили. Доход опять вкладываем. И т.д. Лет 7 назад училась на курсе "инвестиции в недвижимость".
Все это в Израиле и немного в Америке (сейчас вот к Росси присматриваюсь - очень много интересных возможностей). Да, у нас очень низкий процент на ипотеку. При этом драконовские налоги, направленные против инвесторов (чтобы снизить спрос и очень высокие цены). И абсолютное большинство людей, так же, как и вы, уверены, что это дорого, малодоступно и нерентабельно .
1 Ноя 2016 17:20 Arythmia_cordis писав(ла): Я вкладываю в детей . Подращиваю , балую , наряжаю , учу , покармливаю .
Дети рожают внуков ( продолжаю инвестировать и туда и туда . Жду выхлопа . ))
А мне нравится идея независимости . А так же, не хочется быть обузой, тем более, любимым людям. Хочется иметь возможность заботиться и помогать, а они пусть заботятся и помогают своим детям .
1 Ноя 2016 07:39 Fia писав(ла): Что за пессимистический настрой? Деньги можно вкладывать в зарубежные финансовые инструменты. Умные люди даже настаивают на этом
ОХ, не знаю как в вашей стране, а в моей нельзя даже без штрафа за границей что-то дороже 22 евро заказать. Какие тут зарубежные финансовые инструменты...
1 Ноя 2016 15:47 Harmonia писав(ла): Как получить ипотеку под 12%, а не под 16, если немного подумать, придумать не сложно. Например, 80% от стоимости взять под залог купленной квартиры, а 20% под залог другой недвижимости (у народа на постсоветском пространстве почти у всех имеется такая квартирка, доставшаяся от государства на халяву).
У нас ипотечный кредит 25%. Это уже низкий, год назад был 42-36%. И это с двумя поручителями, у которых зп такая же высокая как у тебя, и с квартирой под залог. Может кто подсчитает, как с такой ставкой заработать?
1 Ноя 2016 15:47 Harmonia писав(ла): Покупайте вашу квартиру за 4 миллиона. Выберите правильную планировку с большой кухней. Сделайте из нее комнату, а сам кухонный блок перенесите в коридор.
А как вы это сделали, у вас так можно? У нас даже стенку между ванну с коридором объединить нельзя. Можно конечно нелегально, но если соседи или жильцы настучат, будет очень плохо, у нас с законом строго. И переделать заставят, и штраф неплохой заплатить.
1 Ноя 2016 21:07 Harmonia писав(ла): Начинала я, когда-то, с того, что купила маленькую квартирку в не самом дорогом месте, взяв 95% кредит. Потом ее сдавала, сама снимала дом 300 м2, в части которого жила, а часть сдавла покомнатно. Таким образом жили мы бесплатно, покрывали ипотеку и еще немного оставалось. Плюс активно зарабатывали и откладывали часть. Потом купили еще квартиру. Обе квартиры подорожали в два раза. Продали. Деньги вложили. Доход опять вкладываем. И т.д. Лет 7 назад училась на курсе "инвестиции в недвижимость".
Все это в Израиле и немного в Америке (сейчас вот к Росси присматриваюсь - очень много интересных возможностей). Да, у нас очень низкий процент на ипотеку. При этом драконовские налоги, направленные против инвесторов (чтобы снизить спрос и очень высокие цены). И абсолютное большинство людей, так же, как и вы, уверены, что это дорого, малодоступно и нерентабельно . А мне нравится идея независимости . А так же, не хочется быть обузой, тем более, любимым людям. Хочется иметь возможность заботиться и помогать, а они пусть заботятся и помогают своим детям .
Я просчитывала Америку тоже, у меня получалось 8-10% годовых, несмотря на налоги. 8% в баксах - это уже нормальный процент. С учетом кредитов 3-4%. Только я так и не нашла для себя способ без номера страхования и кредитной истории в Америке взять кредит.
А в Москве, к сожалению, выгодна только посуточная аренда(если про жилую недвижимость), по моим прикидкам. Но это не пассивное инвестирование.
Возможно, в других городах другая ситуация..
1 Ноя 2016 22:57 PikkuMyy писав(ла): ОХ, не знаю как в вашей стране, а в моей нельзя даже без штрафа за границей что-то дороже 22 евро заказать. Какие тут зарубежные финансовые инструменты...
У нас ипотечный кредит 25%. Это уже низкий, год назад был 42-36%. И это с двумя поручителями, у которых зп такая же высокая как у тебя, и с квартирой под залог. Может кто подсчитает, как с такой ставкой заработать?
А как вы это сделали, у вас так можно? У нас даже стенку между ванну с коридором объединить нельзя. Можно конечно нелегально, но если соседи или жильцы настучат, будет очень плохо, у нас с законом строго. И переделать заставят, и штраф неплохой заплатить.
Предлагаю свалить. Пусть батько ваш как-нить сам с собой развлекается. Выдержала бы Джульетта любовь, если бы узнала, что Ромео говорит «звОнит» или носки по всей квартире разбрасывает?
Свалить это вроде хорошо, но я люблю много хорошо давно знакомых людей вокруг меня, а вот знакомиться с новыми другой культуры как-то не очень умею, поэтому я 8 лет пожила вне страны и вернулась. Очень уж тоскливо было с двумя-тремя друзьями, которые конечно и разъехались по другим городам... А так я это... фото перебираю, вздыхаю...
2 Ноя 2016 14:14 Harmonia писав(ла): Все просто . Нужно просто придумать проект с доходностью не меньше 25%. Или брать деньги на короткий период, оборачивать, быстро возвращать, и дальше уже вкладывать полученную прибыль.
Как-то это странно, создавать бизнес, чтобы взять кредит на квартиру, которая через лет 20 станет бизнесом. Зачем тогда вообще квартиру брать, если есть бизнес с 25% дохода?
2 Ноя 2016 14:14 Harmonia писав(ла): Это в России, правда. Белоруссией можете сами поинтересоваться, если только целью вашего поста не было доказать мне, что уж у вас то ситуация совершенно особенная и сделать ничего нельзя .
Целью моего поста было узнать, позволяет ли напрямую такие переделки ваше законодательство или вы искали уловки. Свое законодательство я знаю, полгода назад этим интересовалась, так как хотела в новостройке ремонт сделать. Пришла к выводу, что проще купить новую с нужной планировкой. Я даже антену не могу без арихитектора и разрешения уполномоченных лиц установить. У меня не проходит надежда, что такой рост цен на жилье вот-вот остановится. У нас вот цена за метр очень упала за последние два года, поэтому кто года три назал купил, пока в минусе.
2 Ноя 2016 15:14 Harmonia писав(ла): Могу только, все же, дать кое-какую информацию, на подумать. В 2000 году квадратный метр жилья в Москве стоил, в среднем, 700$. Доллар был 28. За 16 лет квартиры подорожали почти в 10 раз (в рублях), а зарплата только в два с половиной. И если бы вы купили квартиру 16 лет назад, вы бы ее, по любому, выплатили и были бы в большом плюсе. И, к тому же, имели бы доходную недвижимость в придачу .
Ну, за этот период я успела уже две квартиры купить. Но мне просто нужно было жилье Сейчас вопрос стоит в том, какой инструмент наиболее выгоден для инвестиций. Квартиры же не единственное, куда можно деньги вкладывать. Поэтому, естественно, я считаю и прикидываю. Пока недвижка в России мне не кажется таким уж выгодным инструментом по сравнению с остальными. Воть. Не воспринимайте как обесценивание вашего опыта.
Кстати, на счет 700 баксов. 700 баксов стоил квадрат в Н-ске в 2004 году. Сейчас он стоит примерно столько же, если в баксах брать. Ну, может, 800. Так что в долларовом эквиваленте никакого роста особо нет. Поэтому, с таким же успехом можно было все в доллары переводить и складывать под 3% в европейскую страховую компанию, как мне кажется. Надежно и без геморроя.
И, еще мне думается, зарплаты нужно смотреть по отраслям. В моей отрасли в Новосибирске зарплаты выросли примерно в 5 раз с 2004 года. За другие не скажу Выдержала бы Джульетта любовь, если бы узнала, что Ромео говорит «звОнит» или носки по всей квартире разбрасывает?
2 Ноя 2016 15:22 PikkuMyy писав(ла): Как-то это странно, создавать бизнес, чтобы взять кредит на квартиру, которая через лет 20 станет бизнесом. Зачем тогда вообще квартиру брать, если есть бизнес с 25% дохода?
Ипотечный кредит можно взять только под залог недвижимости. Говоря "проект", я имею в виду спекуляции на недвижимости. Короткосрочные, с целью нарастить капитал, чтобы потом вложить его и получать пассивный доход.
2 Ноя 2016 16:41 Harmonia писав(ла): Ипотечный кредит можно взять только под залог недвижимости. Говоря "проект", я имею в виду спекуляции на недвижимости. Короткосрочные, с целью нарастить капитал, чтобы потом вложить его и получать пассивный доход.
Спекуляции на недвижимости - это как? Взять с аукциона, а потом продать задорого? Или вы что-то иное имеете ввиду? Выдержала бы Джульетта любовь, если бы узнала, что Ромео говорит «звОнит» или носки по всей квартире разбрасывает?