26 Дек 2016 15:23 PikkuMyy писав(ла): Ого, сколько интересных фактов. Значит, абстрагироваться от личной приязни не желал. Вероятно, не зря мне книги Толстого не особенно по душе были.
Да ни один автор не может абстрагироваться. Он всегда как-то к героям относится, иначе образы получились бы картонными. То как он свое отношение в произведении показывает - степень таланта. А у Толстого всегда назидательные произведения) У меня поэтому к его творчеству двоякое чувство: с одной стороны, мне очень легко читать его тексты, они мне по языку неплохо ложатся, но все что он пишет вызывает во мне бурный протест. В любой непонятной ситуации попытайся понять ситуацию.
1 відвідувач подякували Tefnut за цей допис
26 Дек 2016 19:37 Tefnut писав(ла): Да ни один автор не может абстрагироваться. Он всегда как-то к героям относится, иначе образы получились бы картонными. То как он свое отношение в произведении показывает - степень таланта. А у Толстого всегда назидательные произведения) У меня поэтому к его творчеству двоякое чувство: с одной стороны, мне очень легко читать его тексты, они мне по языку неплохо ложатся, но все что он пишет вызывает во мне бурный протест.
ОООО!!!! Сестрааааа!!!!
А то я себя неуютно чувствовала, думала, что ж со мной не так-то?)))) Олдос Хаксли с Тимом Лири что-то нюхали и пили, мы им дали покурить, проще стало говорить (с) К.К.
26 Дек 2016 16:16 Tefnut писав(ла): Это Толстого-то не интересовало? В письмах Толстой называет Анну пошлой и пишет, что она ему надоела. Сравнивает ее с породистой лошадью Фру-Фру. В первой версии романа Анна разводится с мужем, рожает двоих детей и деградирует, но потом спасается в религии. Так что заподозрить Льва Николаевича в простом жизнеописании сложно, особенно учитывая его взгляды на семью, роль женщины и предназначение человека. То что Анна живет страстями и мать из нее так себе - тоже во всем романе прослеживается. Поэтому она и умирает. А Наташа Ростова, которая по молодости накуролесила, но потом "исправилась" и стала клушей-наседкой - счастлива в жизни
"Анна Каренина" начинается эпиграфом "Мне отмщение и Аз воздам". В том что это случайно Толстого заподозрить нельзя. Особенно, если учесть тот факт, что Анна не бросилась под поезд, а упала под него случайно, когда передумала умирать. Ее покарала сама судьба (Бог).
Анна и описана существом неглубоким, капризным, пускающим на ветер жизнь целой семьи - в том числе собственного сына - ради страсти, которой вообщем-то не надолго и хватило. Уехать навсегда, отчетливо понимая, что с ребенком видится не дадут и его будут ограждать от развратной матери всеми силами - это как в роддоме оставить. А.А.К. по натуре существо не самостоятельное и жутко разрушительное . Приди такая дама сюда в "Прошу совета" - огребла бы тапок по макушку. И диагноз "барыня мается от безделья, ей бы на работу выйти да ребенком заняться" был бы где-то вполне правильным :-(
А вот ее муж - интересный же на самом деле человек. Пытается изо всех сил достойно выйти из ужасной для него ситуации. Удерживает ее от разрушительных решений, прикрывая своим авторитетом - при том, что для любого человека столкнуться с изменой тяжело, а с изменой наглой, открытой, позорящей - для публичного человека, государственного служащего высокого ранга - это ж ужОс . Пытается оградить ребенка от контакта с эмоционально неуравновешенной матерью - она их по сути бросила ради чужого дяди. Да, сказать сыну о смерти матери м.б. и не лучший вариант. Просто от стыда - не хотел , чтобы ребенок знал, что его можно просто бросить.
Имеет не только огроменное чувство долга, но и достаточно души и сердца, чтобы взять на себя заботу о ее ребенке от любовника. Вообще много таких мужчин знаете? Ну да, он "шибко правильный", нет в нем "душка порока" - а зачем он в семье-то.
Написал бы кто роман про Каренина, что ли.
P.S.Спасибо, интересно. Письма не осилил.
" Ее покарала сама судьба (Бог).
Если замужняя женщина заводит любовника - хоть по любви, хоть по страсти, хоть из минутного каприза - она (в те времена ) как минимум отчетливо осознавала, что совершает смертный грех. Со всеми вытекающими. Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
А то я себя неуютно чувствовала, думала, что ж со мной не так-то?))))
Гы) А Вас что возмущает? Мне кажется Толстой по духу очень гаммийский. Воздаяния за аморальное-моральное поведение, тема нравственности постоянно. Там БИ, ЧС и БЭ во всем. Или именно та мораль, которую он транслирует не нравится?
26 Дек 2016 15:54 Tags писав(ла):
А вот ее муж - интересный же на самом деле человек. Пытается изо всех сил достойно выйти из ужасной для него ситуации.
Угу. Это в советские времена Анна стала женщиной, борющейся за свои права, муж тираном, а Вронский подлецом. Хотя муж по сути ведет себя достойно, даже развод предлагал и судьбу ребенка был готов обсуждать, но Анне было не до того. Вронский, на мой взгляд, тоже вполне адекватен и ни разу не подлец. Он все ее закидоны терпит и пытается смягчить ситуацию, готов жениться, но Анну несет по бездорожью. На самом деле Анна - самый неадекватный персонаж во всей этой истории. Поэтому удивительно читать, что Толстой просто описывает "путь самурая" и ничего личного В любой непонятной ситуации попытайся понять ситуацию.
26 Дек 2016 17:22 Tefnut писав(ла): На самом деле Анна - самый неадекватный персонаж во всей этой истории.
Тьху, короче, а не лирическая героиня.
26 Дек 2016 16:37 Tefnut писав(ла): Д У меня поэтому к его творчеству двоякое чувство: с одной стороны, мне очень легко читать его тексты, они мне по языку неплохо ложатся, но все что он пишет вызывает во мне бурный протест.
Толстой гениально обрисовывает характеры, эмоции, судьбы. Но в целом это тоже не мой автор. Меня раздражает эти реверансы "Ах что же, что же будет говорит княгиня Марья Алексевна". Помню заслужил неодобрение своей учительницы по литературе, когда написал о том, что на рельсы она попала не потому что любовь (т.е. страсть, конечно) кончилась - а потому, что безвозвратно кончилась вся жизнь, какой она была до событий - а другой не хотелось. Учительница обозвала меня узколобым )
26 Дек 2016 17:22 Tefnut писав(ла): Мне кажется Толстой по духу очень гаммийский. Воздаяния за аморальное-моральное поведение, тема нравственности постоянно. Там БИ, ЧС и БЭ во всем.
Ну дык Драйзер же. Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
26 Дек 2016 20:22 Tefnut писав(ла): Гы) А Вас что возмущает? Мне кажется Толстой по духу очень гаммийский. Воздаяния за аморальное-моральное поведение, тема нравственности постоянно. Там БИ, ЧС и БЭ во всем. Или именно та мораль, которую он транслирует не нравится?
Сейчас точно не скажу, 10 лет назад читала, с тех пор в руки противно брать. Но, помню, возмущали действия и мысли каждого персонажа в той или иной степени. С тех пор Толстого обхожу десятой дорогой)))
Истеричка она, а не драйзер! Tags, пардон))) Вы про Толстого самого, не сразу въехала Олдос Хаксли с Тимом Лири что-то нюхали и пили, мы им дали покурить, проще стало говорить (с) К.К.
26 Дек 2016 21:54 Mouse2 писав(ла): Сейчас точно не скажу, 10 лет назад читала, с тех пор в руки противно брать. Но, помню, возмущали действия и мысли каждого персонажа в той или иной степени. С тех пор Толстого обхожу десятой дорогой)))
Истеричка она, а не драйзер! Tags, пардон))) Вы про Толстого самого, не сразу въехала
дык вроде Толстой драйзер, а не А.А.К.)))
ой, опоздала
26 Дек 2016 16:49 Tags писав(ла): Помню заслужил неодобрение своей учительницы по литературе, когда написал о том, что на рельсы она попала не потому что любовь (т.е. страсть, конечно) кончилась - а потому, что безвозвратно кончилась вся жизнь, какой она была до событий - а другой не хотелось. Учительница обозвала меня узколобым )
Ну это еще ничего. Моя учительница по литературе вещала, что "Собачье сердце" - это фантастическая история про то что собака никогда не станет человеком. А мои заявления, что это повесть о судьбе и роли интеллигенции в революции, бо она создала "Шариковых" и сама же пострадала, учительница объявляла бредом, который основан на желании выпендриться и поумничать) В любой непонятной ситуации попытайся понять ситуацию.
3 відвідувача подякували Tefnut за цей допис
26 Дек 2016 21:06 Tefnut писав(ла): Ну это еще ничего. Моя учительница по литературе вещала, что "Собачье сердце" - это фантастическая история про то что собака никогда не станет человеком. А мои заявления, что это повесть о судьбе и роли интеллигенции в революции, бо она создала "Шариковых" и сама же пострадала, учительница объявляла бредом, который основан на желании выпендриться и поумничать)
Еще Катерина, которая "лучик в темном царстве", ага)))
Хотя к Островскому я как-то получше) Олдос Хаксли с Тимом Лири что-то нюхали и пили, мы им дали покурить, проще стало говорить (с) К.К.
А я люблю Толстого. В особенности за то, что многостраничное моралфажество у него идет отдельно и его можно не читать))
"Философию" всегда пропускала, а в самой плоти текста уже не до "ценностей" и "считаний", бессознательное вступает в свои права)))
Мне кажется, Анна под поезд бросилась так же, как Тятьяна у Пушкина "штуку выкинула", а не потому что автор семейные ценности проповедовал. История развивалась по схемам, описываемым Эволюцией Даже маленькая мышь имеет право на ярость (с)
26 Дек 2016 17:22 Sa_ran_ka писав(ла): Мне кажется, Анна под поезд бросилась так же, как Тятьяна у Пушкина "штуку выкинула", а не потому что автор семейные ценности проповедовал. История развивалась по схемам, описываемым Эволюцией
Серьёзно? Теперь даже любопытно стало. И кто же у нас Анна?
26 Дек 2016 18:44 PikkuMyy писав(ла): Серьёзно? Теперь даже любопытно стало. И кто же у нас Анна?
В смысле - кто? я про минус-плюс, поле дисбаланса, опоры и внешние/внутренние ресурсы и т.д.
Можно в этих терминах разбирать)) Но текст гораздо богаче, чем схема, конечно) Плотное яркое насыщенное полотно жизни. Даже маленькая мышь имеет право на ярость (с)
26 Дек 2016 18:22 Sa_ran_ka писав(ла): В смысле - кто? я про минус-плюс, поле дисбаланса, опоры и внешние/внутренние ресурсы и т.д.
Можно в этих терминах разбирать)) Но текст гораздо богаче, чем схема, конечно) Плотное яркое насыщенное полотно жизни.
Я решила ты прямо по ролям/образам увидела.
А вот интересно, почему Анну Каренину так любяь заграницей? Мне кажется, ни одно произведение не было так много экранизировано.
26 Дек 2016 18:55 PikkuMyy писав(ла): Я решила ты прямо по ролям/образам увидела.
А вот интересно, почему Анну Каренину так любяь заграницей? Мне кажется, ни одно произведение не было так много экранизировано.
она отвечает их сверх-идее о "загадочной русской душе"
26 Дек 2016 12:29 Fantesca писав(ла): Фиа, это у твоего Еся сильный перегруз по болевой . От этого идет инверсия ТИМА - выделенное - негатив с ограничительной (опасность есть со шкурками, сальмонелла), далее он переходит в ЭГО и рассказывает о процессе перевозки плюс с сильным эмоциональным всплеском по ЧЭ.
По модели ТИМ Есенина все правильно функционирует. За исключением одного - частота, даже регулярность сильных почти неконтролируемых эмоциональных выплесков Еся по ЧЭ плюс сильный постоянный негатив с ограничительной. У позитивиста. Это признак сильного стресса, усталости, вялотекущей депрессии мей би. Усталость по сильно у него накапливается. Сама в этом краеведко.
Решение здесь - снизить Есю нагрузку на болевую. Работу вряд ли можно сменить быстро, если вообще. Скорее всего у него не гуманитарное образование и область работы. Если техническое образование и техническая область работы ( ), плюс если он даже небольшой руководитель (необходимость транслировать вовне, руководить людьми или проектами) - то вот и он, перегруз по самым важным срединным функциям у тима Есенин.
Лечится избеганием нагрузки по ЧЛ и ЧС хотя бы частично. Лучше всего 2-3 дня на праздники дать ему уйти в серфинг по БИ. Т.е. дать побыть в одиночестве, пусть делает что хочет, без всяких заданий по домашнему хозяйству. Это нужно всегда интроверту, а уж базовому БИ интроверту это нужно в 5 раз больше примерно.
Прекрасные Бользаги поступают проще - сваливают в туман и уходят себе автономно в БИ-серфинг, восстанавливают себе оттоптанную болевую достопочтимыми Гекслями и Гамами
Есю как этигу это сделать сложнее. Потому что как сильный этиг, он понимает, что этим может обидеть половинку или друзей. А одиночество и отдых просто необходимы.
Ну и в обычной жизни, если у него есть нагрузка на работе по , снизить или убрать совсем нагрузку в личных отношениях. Ака - убрать требования к Есю планирования и организацией путешествий за границу.
В описании про Андорру видно - что Есь всячески хочет убрать с себя организацию и планирование поездки. Слишком сильная нагрузка на болевую и суггестивную, в дополнение к основной работе. Это не отдых.
Требует подробной информации по болевой и суггестивной при планировании отдыха за границей- так у него заточка под дуала проявляется.
Можно Бальку знакомую попросить организовать взаимовыгодно. Или вообще завести турагента Бальзага. Больше денег платить, зато Есь не будет устраивать фееричных концертов от перегрузки по болевой. И отношения сохраните. Всем профит.
ЗЫ Ежели чо, сама всегда шкурки чищу (вредно ) и все вокруг почти чистят.
Хм, интересно...Допустим, что Фиин ёсь перманентно находится в состоянии стресса, инверсируется и т.п. даже внезапно у него приобретает знак (-), но почему он в состоянии инверсии ( для Есенина - Гексли, и оба ТИМа очень стрессоустойчивы и иррациональны) никак не может отвлечься от куриных шкурок , сменить "пластинку", постоянно грузит конструктивными советами, да и имея за плечами (со слов Fia ) творческую и 2Э, ведет себя как шарманка с одной единственной мелодией - все одно да потому.
26 Дек 2016 21:10 CubaLibre писав(ла): она отвечает их сверх-идее о "загадочной русской душе"
Ника!
А про А.А. Каренину с 4-хмерных ?
Пожалуйста. Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
27 Дек 2016 07:08 nelke писав(ла): ..перманентно находится в состоянии стресса, инверсируется и т.п. даже внезапно у него приобретает знак (-), но почему он в состоянии инверсии ( для Есенина - Гексли, и оба ТИМа очень стрессоустойчивы и иррациональны)...
Что значит инверсируется? Отчего, почему?)) Как отличить тогда?
Ткните меня в параграф об этом, пожалуйста.
27 Дек 2016 08:08 nelke писав(ла): Хм, интересно...Допустим, что Фиин ёсь перманентно находится в состоянии стресса, инверсируется и т.п. даже внезапно у него приобретает знак (-), но почему он в состоянии инверсии ( для Есенина - Гексли, и оба ТИМа очень стрессоустойчивы и иррациональны) никак не может отвлечься от куриных шкурок , сменить "пластинку", постоянно грузит конструктивными советами, да и имея за плечами (со слов Fia ) творческую и 2Э, ведет себя как шарманка с одной единственной мелодией - все одно да потому.
Не очень понимаю суть вашего вопроса. О чем вопрос? можете другими словами сформулировать?
Есенин в инверсии в Гексли не превращается. Тим в инверсии неизменен. Проявления ТИМА в инверсии могут быть похожими на другой тим. Но внутренняя работа модели А остается прежней.
27 Дек 2016 08:07 Tags писав(ла): Ника!
А про А.А. Каренину с 4-хмерных ?
Пожалуйста.
Тык ты ж уже все сказал))
С точки зрения здравого смысле переть башкой на едущий поезд - значит надо быть готовым, что он по тебе проедется.
Меня удивила именно способность А.А.К. плевать на общество и потом изумляться, когда выясняется, что ответный плевок накрывает с головой.
меня тоже.
отсюда делаем вывод, хотя, имхо, он не очень . а тоже больше - держать свою любовную любовь при себе, не создавать проблемы себе и всему миру, Вронского за занавеску в будуар, муж как таковой.
27 Дек 2016 12:45 Fantesca писав(ла): Не очень понимаю суть вашего вопроса. О чем вопрос? можете другими словами сформулировать?
Есенин в инверсии в Гексли не превращается. Тим в инверсии неизменен. Проявления ТИМА в инверсии могут быть похожими на другой тим. Но внутренняя работа модели А остается прежней.
Вообще-то я вопросов не задавала, и, кстати, вполне согласна с Вами в том, что Есенин в инверсии самим собой быть не перестает.А тогда откуда (это вопрос) :
перегруз по болевой . От этого идет инверсия ТИМА - выделенное - негатив с ограничительной (опасность есть со шкурками, сальмонелла)
насколько я понимаю , перегруз по болевой -это слишком большой объем информации, который плохо получается обработать в привычном темпе, причем здесь куриные шкурки и негатив по ограничительной?