Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до всіх сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.





Поділитися:
Соціонічний форум » Спілкування 3-ї квадри Флуд дозволено » Трёп

Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 
Автор

Тема: Трёп


Mouse2
"Драйзер"
ЛВЕФ
Барнаул

Дописів: 428
Флуд: 3%
Анкета
Лист

Гамма сильно против.
Из Ромаса джек, как из меня Дон.
Олдос Хаксли с Тимом Лири что-то нюхали и пили, мы им дали покурить, проще стало говорить (с) К.К.
2 відвідувача подякували Mouse2 за цей допис
 
21 Кві 2017 12:12
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Shenandoah
"Бальзак"
ЛВФЕ
Москва

Дописів: 97
Анкета
Лист

Но он же много раз сказал слово "польза" и честно признался, что хочет чужих денег ))). Однозначно Гамма !
Гарри проснулся и понял, что рано радуется.
4 відвідувача подякували Shenandoah за цей допис
 
21 Кві 2017 12:29
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Romas
"Дон Кіхот"
ВЛФЕ
Вильнюс

Дописів: 669
Анкета
Лист

21 Апр 2017 12:12 Mouse2 писав(ла):
Из Ромаса джек, как из меня Дон.
Что джек не думаю, БС ну ни как не болевая, а вот баль из возможных вариантов.


 
21 Кві 2017 12:47
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

AngSoc
"Наполеон"

Москва

Дописів: 235
Порушень: 1
Флуд: 4%
Анкета
Лист

21 Апр 2017 12:47 Romas писав(ла):
Что джек не думаю, БС ну ни как не болевая, а вот баль из возможных вариантов.


скромняга.
Логика то ого-го, интуция - зашибись вообще, но вот с БС-то получше.
Науки бывают гуманитарные и богопротивные
3 відвідувача подякували AngSoc за цей допис
 
21 Кві 2017 12:55
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Romas
"Дон Кіхот"
ВЛФЕ
Вильнюс

Дописів: 670
Анкета
Лист

21 Апр 2017 12:55 AngSoc писав(ла):
скромняга.
Логика то ого-го, интуция - зашибись вообще, но вот с БС-то получше.
Не знаю линейки для измерения сенсорики или интуиции. Но БС это то, по чему я парюсь в самую последнюю очередь, потому не может болеть.

 
21 Кві 2017 13:26
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Euphoria
"Драйзер"
ЛВФЕ
Киев

Дописів: 73
Флуд: 6%
Анкета
Лист

21 Апр 2017 13:26 Romas писав(ла):
Не знаю линейки для измерения сенсорики или интуиции. Но БС это то, по чему я парюсь в самую последнюю очередь, потому не может болеть.


Так я по ЧИ тоже не парюсь особо) Скорее, друг-Габен парится, когда ему нужна от меня тысяча и одна идея, как зашить дорогущие кроссовки, которые он пропалил, а я вместо этого говорю не морочить голову и купить новые)))

 
21 Кві 2017 14:12
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Fia
"Наполеон"
ВФЛЕ
Москва

Дописів: 1395
Порушень: 1
Флуд: 1%
Анкета
Лист

21 Апр 2017 15:12 Euphoria писав(ла):
Так я по ЧИ тоже не парюсь особо) Скорее, друг-Габен парится, когда ему нужна от меня тысяча и одна идея, как зашить дорогущие кроссовки, которые он пропалил, а я вместо этого говорю не морочить голову и купить новые)))


Намекаете на Дона? Только Ника намекала на Дюма своим постом
Моя суперспособность заключается в том, чтобы встать пораньше и опоздать не торопясь
 
21 Кві 2017 14:20
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Euphoria
"Драйзер"
ЛВФЕ
Киев

Дописів: 74
Флуд: 5%
Анкета
Лист

21 Апр 2017 14:20 Fia писав(ла):
Намекаете на Дона? Только Ника намекала на Дюма своим постом


Я не намекаю, я прямым текстом уже пару раз говорила об этом) Но я сейчас не про то - у Ромаса не совсем правильное понимание того, как ощущается болевая БС Джеками...)

1 відвідувач подякували Euphoria за цей допис
 
21 Кві 2017 14:37
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Fia
"Наполеон"
ВФЛЕ
Москва

Дописів: 1397
Порушень: 1
Флуд: 1%
Анкета
Лист

21 Апр 2017 15:37 Euphoria писав(ла):
Я не намекаю, я прямым текстом уже пару раз говорила об этом) Но я сейчас не про то - у Ромаса не совсем правильное понимание того, как ощущается болевая БС Джеками...)

Сорри, точно, вы говорили, я связь ников без аватарок с высказываниями очень плохо запоминаю.

У Ромаса по всем пунктам плохое понимание.
Один перл, что все Гексли имеют проблемы с гигиеной, плохо пахнут и задача Габена с порога тащить их в ванную чего стоит
Моя суперспособность заключается в том, чтобы встать пораньше и опоздать не торопясь
2 відвідувача подякували Fia за цей допис
 
21 Кві 2017 14:41
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Romas
"Дон Кіхот"
ВЛФЕ
Вильнюс

Дописів: 671
Анкета
Лист

21 Апр 2017 14:12 Euphoria писав(ла):
Так я по ЧИ тоже не парюсь особо) Скорее, друг-Габен парится, когда ему нужна от меня тысяча и одна идея, как зашить дорогущие кроссовки, которые он пропалил, а я вместо этого говорю не морочить голову и купить новые)))
Дык странно было-бы, если другой пропалил, а Вам болело-бы . Да и блоки мы конечно нарабатываем, прикрываем болевую другими ресурсами, например в данном примере деньгами. Но как работает болевая ЧИ я прекрасно знаю, потому что первая моя жена драйзеркой была. И возможно давил ей болевую, потому что "а в друг взорвётся" меня не впечатляет, я обычно довольно точно знаю вероятность того что взорвётся и план действий на такой случай. И болевую БС я тоже не по картинкам знаю. Немного жил вместе с гамлетессой. И как не странно вторая моя жена аналогично реагирует, хоть уверяет что она точно дося. А вот на болевую БС я уже не пофигистично смотрю, как на болевую ЧИ, а злюсь. Потому как это меня выталкивает на нехватку ЧС, а это уже болезненно мне.
21 Апр 2017 12:55 AngSoc писав(ла):
скромняга.
Логика то ого-го, интуция - зашибись вообще, но вот с БС-то получше.
Да, кстати, что касаемо ЧЛ. Вроде у Гуленко было, что это воля. Как умение увидеть цель вдалеке и выстроить все ресурсы на достижение её. У меня все окружающие отмечают необычайно сильную волю, потому в ПС я поставил её первой. При том первые признаки сильной воли мама у меня впервые заметила в 1 годик. Правда она работает только когда понятна конечная цель действия, а потому, когда стараются запинать, не убедить, из того ни чего не получится, воля не сработает и не даст подняться с дивана. Из того вытекает что дополняющая должна суметь меня убедить в важности цели, тогда я смогу повести её за собой, а не пытаться туда меня запинать, потому что из того ни чего путного не получится.

 
21 Кві 2017 15:48
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
 

Afina
"Драйзер"
ЕЛФВ
Киев

Дописів: 691
Анкета
Лист

Ромас, вы извините, но у вас такая каша в голове по поводу аспектов, особенно выражения болевых, шо ужас... Вы какой-то одной школы придерживайтесь, пытаясь самотипироваться, а уже потом пытайтесь натянуть на полученное прочие описания.
И да, вы путаете соционику с обычными жизненными реакциями людей

 
21 Кві 2017 18:02
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Euphoria
"Драйзер"
ЛВФЕ
Киев

Дописів: 78
Флуд: 5%
Анкета
Лист

21 Апр 2017 15:48 Romas писав(ла):
Дык странно было-бы, если другой пропалил, а Вам болело-бы . Да и блоки мы конечно нарабатываем, прикрываем болевую другими ресурсами, например в данном примере деньгами. Но как работает болевая ЧИ я прекрасно знаю, потому что первая моя жена драйзеркой была. И возможно давил ей болевую, потому что "а в друг взорвётся" меня не впечатляет, я обычно довольно точно знаю вероятность того что взорвётся и план действий на такой случай. И болевую БС я тоже не по картинкам знаю. Немного жил вместе с гамлетессой. И как не странно вторая моя жена аналогично реагирует, хоть уверяет что она точно дося. А вот на болевую БС я уже не пофигистично смотрю, как на болевую ЧИ, а злюсь. Потому как это меня выталкивает на нехватку ЧС, а это уже болезненно мне.
Да, кстати, что касаемо ЧЛ. Вроде у Гуленко было, что это воля. Как умение увидеть цель вдалеке и выстроить все ресурсы на достижение её. У меня все окружающие отмечают необычайно сильную волю, потому в ПС я поставил её первой. При том первые признаки сильной воли мама у меня впервые заметила в 1 годик. Правда она работает только когда понятна конечная цель действия, а потому, когда стараются запинать, не убедить, из того ни чего не получится, воля не сработает и не даст подняться с дивана. Из того вытекает что дополняющая должна суметь меня убедить в важности цели, тогда я смогу повести её за собой, а не пытаться туда меня запинать, потому что из того ни чего путного не получится.


Не совсем странно. Соц.заказ так и работает: пытаешься угодить человеку, который подсознательно воспринимается как социально значимый, но то, чем ему можно реально угодить, у тебя не в приоритете и не развито, соответственно, человек часто тобой остается недоволен. Т.к. я знаю соционику, я либо игнорирую заказ (как в случае с кроссовками, ибо лень и не до этого), либо "прикрываюсь" наработанным опытом (вспоминаю подобные случаи и что делалось тогда, либо ищу идеи в инете).

По поводу ЧЛ и воли - ноу комментс, какая дикая каша из соционических и пй-терминов...

 
21 Кві 2017 18:13
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

adatree
"Гекслі"
ЕВФЛ
Москва

Дописів: 166
Флуд: 7%
Анкета
Лист

21 Апр 2017 14:37 Euphoria писав(ла):
, как ощущается болевая БС Джеками...)

А как ощущается болевая БС Джеками?
Я может тогда, наконец, своего бывшего мужа дотипирую - Штирлиц или Джек с высокой физикой.
Всегда считала его Штирлицем, но после последнего телефонного разговора начала сильно подозревать Джека.
Он был вполне себе хозяйственный и заботливый (но не во всем), но хозяйственным он мог быть из-за базовой ЧЛ, а заботиться по 2 ПЙ физике о моей 3. ( у нас было полное агапе).
Очень многие факты говорят о Джеке, но есть и аргументы за Штирлица.
И понимание того, как работает болевая БС у Джека, внесло бы ясность.


 
21 Кві 2017 18:20
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

AngSoc
"Наполеон"

Москва

Дописів: 240
Порушень: 1
Флуд: 4%
Анкета
Лист

21 Апр 2017 18:20 adatree писав(ла):
А как ощущается болевая БС Джеками?
Я может тогда, наконец, своего бывшего мужа дотипирую - Штирлиц или Джек с высокой физикой.
Всегда считала его Штирлицем, но после последнего телефонного разговора начала сильно подозревать Джека.
Он был вполне себе хозяйственный и заботливый (но не во всем), но хозяйственным он мог быть из-за базовой ЧЛ, а заботиться по 2 ПЙ физике о моей 3. ( у нас было полное агапе).
Очень многие факты говорят о Джеке, но есть и аргументы за Штирлица.
И понимание того, как работает болевая БС у Джека внесло бы ясность.


болевая еще потому болевая, что выражается очень индивидуально.
Так точно не протипируете.

Лучше по ИО попробуйте.


Науки бывают гуманитарные и богопротивные
1 відвідувач подякували AngSoc за цей допис
 
21 Кві 2017 18:40
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Romas
"Дон Кіхот"
ВЛФЕ
Вильнюс

Дописів: 672
Анкета
Лист

21 Апр 2017 18:02 Afina писав(ла):
Вы какой-то одной школы придерживайтесь, пытаясь самотипироваться, а уже потом пытайтесь натянуть на полученное прочие описания.
Вы хотите сказать что признаки типов(а значит и сами типы) в разных школах противоречат друг другу? В таком случае это тупик, потому что всюду всё очень размыто и недостаточно информации. И только сложив все работы в одно место, можно хоть что конкретного получить.


И да, вы путаете соционику с обычными жизненными реакциями людей
Я думаю что всё в жизни обычные реакции, из которых только и можно попытаться что-то понять. Ну нет же реакций обычных и необычных.


 
21 Кві 2017 21:17
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Afina
"Драйзер"
ЕЛФВ
Киев

Дописів: 692
Анкета
Лист

21 Апр 2017 21:17 Romas писав(ла):
Вы хотите сказать что признаки типов(а значит и сами типы) в разных школах противоречат друг другу? В таком случае это тупик, потому что всюду всё очень размыто и недостаточно информации. И только сложив все работы в одно место, можно хоть что конкретного получить.


Тогда попробуйте разные тесты - Гуденко, Таланова, Кейрси, например, поищите себя в описаниях... Только отвечая говорите то что есть, а не то, что хотелось бы. Мне кажется, вы пытаетесь протипироваться не в то, что вам больше всего подходит - а полностью ни одно описание не подойдет, это же модель, а люди разные - а в то, что вам больше нравится.


 
21 Кві 2017 23:18
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

dkm
"Бальзак"

Варшава

Дописів: 1825
Флуд: 1%
Анкета
Лист

Мне кажется все дело в попытках решить свои жизненные проблемы через типирование. Но спустя многие годы выясняется, что ни один тип будучи принятым в качестве своего не решает этих самых проблем. Та же схема и в попытках пристроить свой недооцененный талант через поиск очень специфической женщины. Мы прямых путей не ищем.

4 відвідувача подякували dkm за цей допис
 
21 Кві 2017 23:48
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Shenandoah
"Бальзак"
ЛВФЕ
Москва

Дописів: 98
Анкета
Лист

22 Апр 2017 00:48 dkm писав(ла):
Мне кажется все дело в попытках решить свои жизненные проблемы через типирование. Но спустя многие годы выясняется, что ни один тип будучи принятым в качестве своего не решает этих самых проблем. Та же схема и в попытках пристроить свой недооцененный талант через поиск очень специфической женщины. Мы прямых путей не ищем.

И вообще очень интересно построенные тактики: для воплощения любой идеи выбирается способ, максимально обеспечивающий оной идеи невоплощение. Что угодно, лишь бы не получить результат.

Гарри проснулся и понял, что рано радуется.
1 відвідувач подякували Shenandoah за цей допис
 
22 Кві 2017 01:25
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Romas
"Дон Кіхот"
ВЛФЕ
Вильнюс

Дописів: 674
Анкета
Лист

21 Апр 2017 12:55 AngSoc писав(ла):
но вот с БС-то получше.
Могу ещё уязвимость объяснить на примере с женой, которая считает себя досей. Она считает что главная проблема у нас это грязь(). Любовь и деньги(работа) легко достижимые цели. Будет законченна стройка, всё идеально достроенно, вычищенно, много денег, тогда она начнёт любить меня и вместе работать, а пока этого нет может только лежать на диване и истерить. Для меня главное это любовь(?) и возможность совместных координированных действий по достижению цели и зарабатыванию денег (ЧС?). Будет это, тогда нужную ей чистоту, деньги легко можно будет обеспечить. А без того, могу только лежать на диване и сваливаться в депрессию. Ну не может человек с болевой сказать что это второстепенно, но легко достижимо, если будут наполненны другие функции.

 
22 Кві 2017 07:57
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Fia
"Наполеон"
ВФЛЕ
Москва

Дописів: 1398
Порушень: 1
Флуд: 1%
Анкета
Лист

22 Апр 2017 08:57 Romas писав(ла):
Могу ещё уязвимость объяснить на примере с женой, которая считает себя досей. Она считает что главная проблема у нас это грязь(). Любовь и деньги(работа) легко достижимые цели. Будет законченна стройка, всё идеально достроенно, вычищенно, много денег, тогда она начнёт любить меня и вместе работать, а пока этого нет может только лежать на диване и истерить. Для меня главное это любовь(?) и возможность совместных координированных действий по достижению цели и зарабатыванию денег (ЧС?). Будет это, тогда нужную ей чистоту, деньги легко можно будет обеспечить. А без того, могу только лежать на диване и сваливаться в депрессию. Ну не может человек с болевой сказать что это второстепенно, но легко достижимо, если будут наполненны другие функции.

Скоординированных действий не может быть без плана. Какой у вас план, чтобы в течении двух месяцев достроить место, где вы живете? Можете написать - конкретные действия, кто выполняет, к какому сроку?
Моя суперспособность заключается в том, чтобы встать пораньше и опоздать не торопясь
 
22 Кві 2017 10:37
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
Зараз у темі:
Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 

Соціонічний форум » Спілкування 3-ї квадри Флуд дозволено » Трёп

Форма для швидкої відповіді


  Повна форма для відповіді »
Час на форумі: 13 Лис 2024 08:48




© 2004-2024 Віталій Воробйов Адміністратор