9 Сен 2017 21:32 Richard_Jack писав(ла): Вот с этого места пожалуйста поподробнее.
Между чем выбирать ? между мировозрением и ...
Между мировоззрением и близким человеком, который, как я понимаю, не просто остается рядом с тобой, а еще и вынужден платить за это какую-то цену.
9 Сен 2017 21:32 Richard_Jack писав(ла): Потенциал это такая нереализованная штука. То есть да, в течении жизни человеку комфортно, но настала извиняюсь ж.. и вас ей накрыло и комфорт исчез, но человек видит ваш потенциал вылезти из этой ж.... соответственно он ждет, а может и даже не просто пассивно ждет, а усиленно вас из нее выпихивает , веревку бросает, денег занимает.... Но если вы регулярно падаете вжопу назад , так как потенциал дутый... то человек говорит да ....непереводимая игра слов и ....все
Ааа, так Вы про матерьяльный комфорт?) Я-то про душевный тут рассуждаю...
9 Сен 2017 21:26 Shenandoah писав(ла): Непохоже, что в том случае Джек намеренно от кого-то избавлялся.
Непохоже со слов Напа. Напы они вообще сама честность и обьектиность ))) . А с пониманием мотивов Джека так вообще не к Драйзеру надо обращатся а к Напу... ))))
9 Сен 2017 22:46 Richard_Jack писав(ла): Непохоже со слов Напа. Напы они вообще сама честность и обьектиность ))) . А с пониманием мотивов Джека так вообще не к Драйзеру надо обращатся а к Напу... ))))
За мотивами Джека нужно обращаться к Джеку )). Но с этим Джеком мы не знакомы, поэтому слушаем того, кто знаком.
А ни вы, ни я там и близко не стояли, поэтому заранее считать, что все было как-то иначе - ну э. Странно это как-то было бы. Гарри проснулся и понял, что рано радуется.
9 Сен 2017 21:26 Shenandoah писав(ла): Имхо, это не так очевидно из описания ситуации. Непохоже, что в том случае Джек намеренно от кого-то избавлялся. Парадигмы-то сколько угодно могут быть разные...
Был расстроен и в общем, очень переживал.
Описываемый, по крайней мере, Джек, "избавляется" от ненужных сотрудников (упомянутого "мусора" он как-то сразу на работу не берет, потому что а зачем? ), путем краткой беседы о причинах расставания и сроках ухода данного сотрудника. И как-то все.
Никаких преднамеренных гнилых игр с какими-то показательными выступлениями, подставами, демонстративным поведением и намеренными обидами людей, я - за этим конкретным человеком - не замечала. Он Джек, а не Гамлет. Как-то так.
Когда Галя сильно обижалась на весь мир, она брала два пустых ведра и просто гуляла с ними по улице...
2 відвідувача подякували Unrealistic за цей допис
9 Сен 2017 21:44 Euphoria писав(ла): Между мировоззрением и близким человеком, который, как я понимаю, не просто остается рядом с тобой, а еще и вынужден платить за это какую-то цену.
А зачем выбирать? Близкий человек это не только теплая постель и вкусный ужин. Близкий человек это твоя команда. Можно по жизни грести и в одиночку но Майкрософта не построишь и президентом не станешь.
Насчет противопоставления душевного и материального. Ну допустим заболел у кого то ребенок, опухоль. Нет денег, так вы хоть душевной теплотой его закидайте , а помрет он или инвалидом станет. Деньги тут важнее всего этого морока и придет какая нить скотина, об вас ноги вытиравшая и денег вам даст и .... в пояс ведь поклонитесь...Я лично поклонюсь в такой ситуации.... как то так.
9 Сен 2017 21:57 Richard_Jack писав(ла): А зачем выбирать? Близкий человек это не только теплая постель и вкусный ужин. Близкий человек это твоя команда. Можно по жизни грести и в одиночку но Майкрософта не построишь и президентом не станешь.
Насчет противопоставления душевного и материального. Ну допустим заболел у кого то ребенок, опухоль. Нет денег, так вы хоть душевной теплотой его закидайте , а помрет он или инвалидом станет. Деньги тут важнее всего этого морока и придет какая нить скотина, об вас ноги вытиравшая и денег вам даст и .... в пояс ведь поклонитесь...Я лично поклонюсь в такой ситуации.... как то так.
скотина, вытиравшая об вас ноги, в этой ситуации не даст ни копейки НИКОГДА. Потому что она - скотина. Скотина с вашей беды ржать будет как гиена, и ручонки потирать, в восторге, как она на похоронах на размазанного родителя нарадуется. Скотина потому что.
И если у вас есть иллюзии на эту тему, то что-то именно в вашем мировоззрении надо срочно менять. Когда Галя сильно обижалась на весь мир, она брала два пустых ведра и просто гуляла с ними по улице...
3 відвідувача подякували Unrealistic за цей допис
9 Сен 2017 21:54 Shenandoah писав(ла): А ни вы, ни я там и близко не стояли, поэтому заранее считать, что все было как-то иначе - ну э. Странно это как-то было бы.
Ну так для того и соционика придумана чтоб знать , кто на что способен. Мне по крайне мере ее так преподавали. Учитывая что компании это обошлось в 4000 американских рублей на человека , а там их было 25, то я склонен этому верить. По тому как такие деньги зря выбрасывать регулярно никто не будет. Если на ситуацию смотреть с точки зрения Еся , так там еще тот фильм ужасов получится.
9 Сен 2017 22:35 Pusiya писав(ла): а зачем про это говорить в заурядной беседе? когда требуются логические обоснования своего мнения, а не отсылы к каким-то ситуациям, когда кто-то на чем-то обломался?)) типо как к слову пришлось что ли? это все -равно , что грубый намек на то, что "ты де сильно умный? обломаешься" ))
и это не просто выглядит так, это так и есть) что и видно в пренебрежительном дальнейшем общении дамы )) взять хотя бы, как ник коверкает? грязные приемчики ))
конструктива-ноль (по теме тогда дама так и не изволила высказаться, все пыталась развести бурю в стакане), и сейчас провоцирует, коверкая ник ))
Знаете, если вам ужасно не нравится чья-то манера общения (это бывает и это нормально), то лучшее лекарство от этого - кнопка "игнор". Я пользовалась - правда помогает.
А пока что, как минимум для участников этой темы, это вы выглядите человеком, который без причины переходит на личности.
Я понимаю, что вам скучно и охота хоть так пообщаться, конечно... Гарри проснулся и понял, что рано радуется.
2 відвідувача подякували Shenandoah за цей допис
9 Сен 2017 22:05 Unrealistic писав(ла): скотина, вытиравшая об вас ноги, в этой ситуации не даст ни копейки НИКОГДА.
И если у вас есть иллюзии на эту тему, то что-то именно в вашем мировоззрении надо срочно менять.
Все то Вам Напам поучать хочется )))). Поменять в Джеке срочно что нибудь . Поясню - скотина то это ведь оценка и как известно у всех кроме Напов вещь субьективная. Посему Ревизор то он кто? Да та самая скотина что ноги гад вытирает. Причем с особым садизмом. Но вот приходит Джек к Есю и видит его в ж... и что думаете Джек мимо пройдет?
9 Сен 2017 22:35 Pusiya писав(ла): а зачем про это говорить в заурядной беседе? когда требуются логические обоснования своего мнения, а не отсылы к каким-то ситуациям, когда кто-то на чем-то обломался?)) типо как к слову пришлось что ли? это все -равно , что грубый намек на то, что "ты де сильно умный? обломаешься" ))
и это не просто выглядит так, это так и есть) что и видно в пренебрежительном дальнейшем общении дамы )) взять хотя бы, как ник коверкает? грязные приемчики ))
конструктива-ноль (по теме тогда дама так и не изволила высказаться, все пыталась развести бурю в стакане), и сейчас провоцирует, коверкая ник ))
"Ты де сильно умный?" - ЭТО поллиста гневного и угрожающего сообщения ? И Вы прямо таки "ни слова в ответ не написали"? А тут Вы сейчас что делаете? Приводите логические доводы?
9 Сен 2017 22:13 Richard_Jack писав(ла): Все то Вам Напам поучать хочется )))). Поменять в Джеке срочно что нибудь . Поясню - скотина то это ведь оценка и как известно у всех кроме Напов вещь субьективная. Посему Ревизор то он кто? Да та самая скотина что ноги гад вытирает. Причем с особым садизмом. Но вот приходит Джек к Есю и видит его в ж... и что думаете Джек мимо пройдет?
мы о разных скотинах.
Человек может лично мне быть крайне неприятен, и при этом объективно никому, и мне, не делать ничего плохого. И не быть при этом Ревизором. Мне и Бальзаков неприятных попадалось, и больше одного.
В вашем примере речь шла о ноги вытиравшей скотине. Что предполагает комплекс осознанных (это важно!!!) действий. Когда Галя сильно обижалась на весь мир, она брала два пустых ведра и просто гуляла с ними по улице...
1 відвідувач подякували Unrealistic за цей допис
9 Сен 2017 23:07 Richard_Jack писав(ла): Ну так для того и соционика придумана чтоб знать , кто на что способен. Мне по крайне мере ее так преподавали. Учитывая что компании это обошлось в 4000 американских рублей на человека , а там их было 25, то я склонен этому верить. По тому как такие деньги зря выбрасывать регулярно никто не будет. Если на ситуацию смотреть с точки зрения Еся , так там еще тот фильм ужасов получится.
Никакой инфообмен (предмет изучания соционики) не отменит того, что люди - разные, и ситуации, в которые они попадают - разные. А делать далекоидущие выводы по недостаточным вводным данным было бы уже логически неверно. Ни в какой соционике не может быть сказано, что если от Джека-начальника уходят сотрудники, то это может быть только потому, что Джек сам от них избавляется. От джека ли, от макса ли - неважно, да? У людей бывают тысячи и тысячи причин уволиться с работы.
И еще. Я не знаю фирмы, в которой вы работаете - может быть, там вы привыкли думать, что деньги тратятся исключительно с практической пользой (а чем черт не шутит, может быть, так оно и есть, хотя из общих соображений - ой, вряд ли). Но чаще все-таки подобного рода учебки - это игрушка менеджмента, у которого есть какие-то планы, регламенты и прочая, и далеко не всегда стрела попадает в цель. В смысле - контракт на учебные курсы заключается с действительно компетентными учебными центрами, услуга соответствует запрошенной за нее цене - ну и что я, собственно, предположительному Джеку буду объяснять, какие именно азы имею в виду ).
В общем, немножко больше скепсиса по отношению к той соционике, которую вам преподавали, не помешало бы. Гарри проснулся и понял, что рано радуется.
3 відвідувача подякували Shenandoah за цей допис
9 Сен 2017 23:16 Vredina писав(ла): "Ты де сильно умный?" - ЭТО поллиста гневного и угрожающего сообщения ? И Вы прямо таки "ни слова в ответ не написали"? А тут Вы сейчас что делаете? Приводите логические доводы?
так сейчас-это не тогда раз, и два -без ответа осталось другое сообщение почитайте поизучайте, а затем пишите как вам идея?)))
и три - тут тема флуда, не так ли ?) надо подумать.......
9 Сен 2017 23:13 Richard_Jack писав(ла): Все то Вам Напам поучать хочется )))). Поменять в Джеке срочно что нибудь . Поясню - скотина то это ведь оценка и как известно у всех кроме Напов вещь субьективная. Посему Ревизор то он кто? Да та самая скотина что ноги гад вытирает. Причем с особым садизмом. Но вот приходит Джек к Есю и видит его в ж... и что думаете Джек мимо пройдет?
Понятно, где собака порылась))) В порядке заметки на полях - если Есь (пусть даже и глубоко субъективно) посчитает , что кто-то об него ноги вытирает, то в какой бы ж... Есь ни был, фиг он этого товарища на порог пустит.
9 Сен 2017 21:57 Richard_Jack писав(ла): А зачем выбирать? Близкий человек это не только теплая постель и вкусный ужин. Близкий человек это твоя команда.
Если команду в какой-то момент предают в угоду личному интересу, то это и есть тот самый выбор, только не все это осознают.
9 Сен 2017 21:57 Richard_Jack писав(ла): Можно по жизни грести и в одиночку но Майкрософта не построишь и президентом не станешь.
Вот именно
9 Сен 2017 21:57 Richard_Jack писав(ла): Насчет противопоставления душевного и материального. Ну допустим заболел у кого то ребенок, опухоль. Нет денег, так вы хоть душевной теплотой его закидайте , а помрет он или инвалидом станет. Деньги тут важнее всего этого морока и придет какая нить скотина, об вас ноги вытиравшая и денег вам даст и .... в пояс ведь поклонитесь...Я лично поклонюсь в такой ситуации.... как то так.
Среди реальных скотин такие редко водятся)
9 Сен 2017 22:13 Richard_Jack писав(ла): Все то Вам Напам поучать хочется )))). Поменять в Джеке срочно что нибудь . Поясню - скотина то это ведь оценка и как известно у всех кроме Напов вещь субьективная. Посему Ревизор то он кто? Да та самая скотина что ноги гад вытирает. Причем с особым садизмом. Но вот приходит Джек к Есю и видит его в ж... и что думаете Джек мимо пройдет?
Я так понимаю, Вы вообще не делаете различия между интертипными отношениями и межчеловеческими))
9 Сен 2017 22:17 Unrealistic писав(ла): В вашем примере речь шла о ноги вытиравшей скотине. Что предполагает комплекс осознанных (это важно!!!) действий.
Еще раз повторюсь оценки субьективны, абсолютное осознаное зло это вообще редкость, даже среди преступников. Впрочем о чем это я Напу ))).
9 Сен 2017 22:21 Vredina писав(ла): в какой бы ж... Есь ни был, фиг он этого товарища на порог пустит.
А вечер казался скучным.... И даже в выше описаной ситуации?
9 Сен 2017 22:31 Richard_Jack писав(ла): Еще раз повторюсь оценки субьективны, абсолютное осознаное зло это вообще редкость, даже среди преступников. Впрочем о чем это я Напу ))).
А вечер казался скучным.... И даже в выше описаной ситуации?
Я в таких категориях не умею разговаривать.))
Я без понятия, что такое Абсолютное Осознанное Зло.
Черная круглая фишка, которая в 5 элементе на Землю летела? Терминатор-1? Ганибалл Лектор?
такого и правда или мало или не бывает.
Или близкий человек, который прекрасно знает, что вам завтра рано вставать и у вас дурдом, а не день, затягивает под кучей милых предлогов вечернее чаепитие до 3 утра? А вот таких зол - сплошь и рядом. Когда Галя сильно обижалась на весь мир, она брала два пустых ведра и просто гуляла с ними по улице...
2 відвідувача подякували Unrealistic за цей допис
Никакой инфообмен (предмет изучания соционики) не отменит того, что люди - разные, и ситуации, в которые они попадают - разные
Вы знаете, вообще двух одинаковых предметов в данной вселеной не существует, трубы разные, болты, гайки. Шаров идеальных как в математике тоже нигде нет. Но вот делают инженеры далеко идущие выводы , с погрешностью конечно, куда деваться. .. Но пока достаточно успешно. Ну а компания в которой я тогда работал на данный момент самая крупная в мире в своей области и ей без менеджмента построенного на науке ну никак.
9 Сен 2017 23:31 Richard_Jack писав(ла):
А вечер казался скучным.... И даже в выше описаной ситуации?
В вышеописанной - тем паче.
9 Сен 2017 23:38 Richard_Jack писав(ла): Вы знаете, вообще двух одинаковых предметов в данной вселеной не существует, трубы разные, болты, гайки. Шаров идеальных как в математике тоже нигде нет. Но вот делают инженеры далеко идущие выводы , с погрешностью конечно, куда деваться. .. Но пока достаточно успешно. Ну а компания в которой я тогда работал на данный момент самая крупная в мире в своей области и ей без менеджмента построенного на науке ну никак.
Дык люди и не болты. Инженеры делают далеко идущие планы, когда речь идет о болтах и механизмах. Но если далеко идущие и успешно выстроенные планы дают сбои, то чаще всего как раз из-за человеческого фактора, а болты, они не подводят, если человек правильно сосчитал. 2 відвідувача подякували Vredina за цей допис
9 Сен 2017 23:38 Richard_Jack писав(ла): Вы знаете, вообще двух одинаковых предметов в данной вселеной не существует, трубы разные, болты, гайки. Шаров идеальных как в математике тоже нигде нет. Но вот делают инженеры далеко идущие выводы , с погрешностью конечно, куда деваться. .. Но пока достаточно успешно. Ну а компания в которой я тогда работал на данный момент самая крупная в мире в своей области и ей без менеджмента построенного на науке ну никак.
Если это действительно крупная компания, то менеджмент в ней безумен однозначно. К сожалению, не бывает по-другому. Это социопсихология.
Ага, шары в природе все разные. Но при этом они все шары. И мы можем предположить даже, например, что все они будут кататься, это вроде как их свойство. Но при этом крупно ошибемся, предположив, что будет кататься один какой-то конкретный шар. Потому что не знаем, например, что он упал в лужу и зимой к ней примерз и катиться не может. Дьявол в деталях. Всегда ).
А другой шар упал в песок. По песку вроде можно катиться, но этот шар имеет диаметр 0, 01 мм. И фиг он куда покатится среди этих глыб, он в них утонул.
Разные шары, разные ситуации. Гарри проснулся и понял, что рано радуется.
6 відвідувачів подякували Shenandoah за цей допис
9 Сен 2017 22:38 Richard_Jack писав(ла): Вы знаете, вообще двух одинаковых предметов в данной вселеной не существует, трубы разные, болты, гайки. Шаров идеальных как в математике тоже нигде нет. Но вот делают инженеры далеко идущие выводы , с погрешностью конечно, куда деваться. .. Но пока достаточно успешно. Ну а компания в которой я тогда работал на данный момент самая крупная в мире в своей области и ей без менеджмента построенного на науке ну никак.
Пардон, но Вы совершаете распространенную среди некоторых логиков ошибку, думая, что можно гарантированно строить отношения или просчитывать людей "по науке"
9 Сен 2017 23:46 Euphoria писав(ла): Пардон, но Вы совершаете распространенную среди логиков ошибку, думая, что можно гарантированно строить отношения или просчитывать людей "по науке"
Да как пить дать можно )). Только не придумали еще именно эту науку ). Гарри проснулся и понял, что рано радуется.
4 відвідувача подякували Shenandoah за цей допис
Если команду в какой-то момент предают в угоду личному интересу, то это и есть тот самый выбор, только не все это осознают.
Видите ли , предавать команду в угоду личному интересу, это как писать себе в штаны потому как хочется. Легче становится но не надолго.
Некоторые конечно так и делают но не от большого ума. И циннизм тут не причем. Обычная глупость.
9 Сен 2017 22:46 Euphoria писав(ла): Пардон, но Вы совершаете распространенную среди некоторых логиков ошибку, думая, что можно гарантированно строить отношения или просчитывать людей "по науке"
Ну да , ну да... Менеджмент он ведь на Западе наука. А у нас все по старинке, особый путь, все люди разные... Психология, психиатрия - лженауки....
9 Сен 2017 23:07 Shenandoah писав(ла): Знаете, если вам ужасно не нравится чья-то манера общения (это бывает и это нормально), то лучшее лекарство от этого - кнопка "игнор". Я пользовалась - правда помогает.
А пока что, как минимум для участников этой темы, это вы выглядите человеком, который без причины переходит на личности.
Я понимаю, что вам скучно и охота хоть так пообщаться, конечно...
нет, я так не выгляжу, поскольку
1) никому не угрожаю
2) не отвечаю , не прочитав материал по теме обсуждения
3) не раздуваю скандал и не занимаюсь детскими провокациями , стараюсь в темах вести обсуждения по теме разговора, а не выяснять отношения
манера общения ни при чем.А вот то , что причем-это уровень личной культуры и развития
надоел этот вялотекущий скучный скандал, всего хорошего опять случайно нажала на планшете кнопку жалоба очень неудобный форум в плане нтерфейса надо подумать.......