Тут (не в этой конретно теме, а где-то на просторах) говорилось, что 4В сливаются в споре очень быстро. Так вот, да, подтверждаю ))))
А ЧЭ нидочего. ЧЭ - это орать )))) (шутка)
Таки я не согласна, это также эмоции получаемые во время спора.Я ж и говорю, что спор ради спора, тут логикам и правда не место или место ценностным логикам.
Когда человеку главное любой ценой выиграть спор и неважно прав он или нет.
Если придираться к формулировкам, то абсолютно любой тим социона является ценностным логиком)
Просто люди с ценностной творческой или активацинной логикой, мне кажется, более склонны к спорам как таковым, если брать именно соционику.
Но все склоняюсь к пй, я знаю 3Л, которые спорят по любому поводу, придираются к формулировкам и там главное выиграть, даже если в предметную область спора человек не погружен.
2Л тоже могут спорить ради развлечения, я делаю это порой, при чем мне даже верить в то что я говорю не обязательно, если это что-то несерьезное. Но опять же, перед фактами я бессилен и против нит никаких аргументов быть не может в принципе, так что я легко признаю что был не прав, если оппонент сможет это доказать.
Про ЧЭ - это не эмоции как таковые. Эмоции это ПЙ.
А ЧЭ - это внешнее проявление человека, эмоций в том числе. Т.е. понимание того, как и кому надо улыбнуться, подмигнуть и так далее, чтобы получить нужное к себе отношение или результат - это про ЧЭ.
А то, что человек истеричка, очень сильно все переживает или наоборот ходит с каменным лицом - это все к эмоции из ПЙ.
Не могу согласиться) у меня 4в (ну почти точно), но я люблю спорить иногда... именно что спор ради спора, думаю, это 2л. Ну это не по интернету, конечно, тут не то, все же больше дискуссия выходит... а вот в беседе, когда аргументы надо подбирать моментально, да если еще и скучно стало, и попался упертый спорщик, так вообще не остановить, пока нервы не сдадут у кого) Может, это еще ЧИ как раз.
Вот, вот.Вчера долго думала и придумала, а придумала то же самое.Что скорее всего это ценностная ЧИ и ЧЭ.Вывела в главные спорщики Гюго и Дона, квадру альфу.
ЧИ как интерес и продвижение своих взглядов, а ЧЭ это своеобразный двигатель , который разогревшись никак не остановить.
Вот мне интересно откуда вы черпаете свои знания?
Что значит ЧЭ- это не эмоции, как таковые?Это именно эмоции, эмрции индивида в которых он сам живет и варится, какие ощущения от них он получает, сам как личность, а их проявления во внешний мир как раз и могут выражаться спорами, истериками или контролем в нужный момент.
Вот с ЧИ связь может быть и есть, кстати.
У черных интуитов есть разноплановое мнение на счет многих вещей в этом мире. И просто потому, что оно есть - они могут отстаивать его в спорах.
Но все таки упирается в ПЙ, знаю Донов с результативными логиками, они не спорят практически.
Я прочел очень много всего, что есть по данной тематике. Посмотрел кучи видео. Обсудил с кучей людей.
После всего этого опыт был приведен к единому мнению, самое реалистичное из всего этого заложено в голову как истина, на текущий момент.
Но как 2Л я считаю, что в мире нет ничего очевидного и однозначного, кроме фактов. Т.е. если меня кто-то переубедит - я буду рад получению новых знаний. Но такое очень редко случается)
ЧЭ - это информация о проявлениях невербальных. Включая эмоции.
Вы видите, что человек быстро движется к вам, его движения резкие, грубые. Взгляд сосредоточен на вас, брови опущены, грудная клетка быстро ходит вверх-вниз - он глубоко и часто дышит. Плечи расправлены. Это все воспринимается по каналу ЧЭ. Если человек с сильной ЧЭ - он сразу поймет, что второй раздражен и он, вероятно, не с благими намерениями движется к вам. Если же ЧЭ одномерная, то человек может не понять сразу, не успеть сориентироваться, если он еще не видел конкретно такого состояния человека - т.е. не набил опыт по своей одномерной функции.
Вот и все.
Если у человека и ЧЭ сильная, и ЧС (Гюго допустим), то он сходу поймет, что человек ему угрожает, увидит на сколько тот здоровый, как быстро идет, есть ли у него оружение под рукой и какое. Поймет, есть ли оружие у себя, каковы шансы на защиту, куда и как стоить сразу же ударить или лучше бежать. Это простое восприятие информации по двум аспектам в связке, сильным. Если какой-то из аспектов будет слабым и не набравшим шаблонов - человек может упустить часть этой информации и не сориентироваться.
Это ЧЭ.
А то, что именно человек ЧУВСТВУЕТ в это время - это его чувства. Его эмоции. Это не соционика.
Тут уже ПЙ играет роль. Если у человека 1Э, он чувствует горечь, то будет кричать о ней, потому что это самое важное, что есть в его жизни - эмоции.
Если у человека 4Э, он чувствует ту же самую горечь, он может сказать себе:"да, мне больно и хочется умереть, но я не буду кричать, это будет у меня внутри, мне нужно работать, нужно идти к своей другой цели, у меня нет на это времени".
Если у человека 2Э, он чувствует тоже самое, но скорее подумает:"да, мне больно, но рядом мои друзья, им весело, я не хочу портить им настроение, я вынесу это сам, а им пусть будет хорошо".
И так далее.
А если считать как вы, что ЧЭ - это и есть эмоции, получается, что Гюго может испытывать 200 эмоций, а Бальзак - 20.
Это так? Нет, все мы можем испытывать одно и тоже. Просто Гюго может показать эти эмоции или считать с других куда большим количеством способов, чем Бальзак. Какие-то способы будут на столько тонкие, что одномерная ЧЭ не поймет этих эмоций, а 4х мерная поняла бы. Но это никак не влияет на непосредственные чувства людей.
Сосредоточьтесь пожалуйста.
Даже если и принимать в расчет психейогу, то все равно она накладывается, на ТИМ, то есть думайте как два в одном.Я сейчас обсуждаю соционику, а не психейогу.
Вопрос был риторический, так ваши выводы и знания соционики, на мой взгляд очень поверхностны.
Ну как то так и сеть.
В первую очередь наши функции важны именно нам, их носителям.Если ценностная ЧЭ , то эмоции в первую очередь важны самому ролевому ЧЭ, как и мне БЭ, в первую очередь важны отношения связанные лично со мной и под свои личные интересы, я строю отношения с другими, мерилом их качества будут мои личные ощущения, и с этим личным ощущения будут и связаны мои проявления к остальным .То же самое и с ролевым ЧЭ(и другими ролевыми функциями) первочередно важны собственные ощущения, а как для этих ощущений поведет человек с внешним миром-это уже вторичные факторы.Если ЧЭ с линейно напористым темперантом, заведется на эмоции, то его не остановить, пока не прихлопнешь, если ЧЭ заводят и дают удавольствие споры, то как и чем спорить ему будет не важно. Спроектируйте на себя, кому важна в первую очередь ваша ролевая?Вам и только вам, а как уж вам ее применять во внешний мир зависит, только от вас.Работать ли, копить ли деньги или отдыхать.
Тут у меня вопрос возник для трепа, еще один, раз тут Джек оказался.Как Джекамми воспринимается верность своему партнеру в том числе в физическом плане, так ли это важно для отношений в паре или это какие то религиозные пережитки, данные нам Богом?
А почему именно ролевая?
А вообще ролевая - это функция изменения мира, так сказать. Сильная, быстрая, говорливая.
Человек дает по ней хорошую конструктивную критику другим. Так что неплохо выходит, если деятельность человека на ролевой завязана.
Лично для меня верность - это все.
Есть множество качеств, которые меня в людях притягивают.
Но первое из них всегда - преданность. Если этого в человеке нет - все остальное просто не важно.
Я никогда не смогу считать его ни другом, ни тем более партнером.
Все близкое строится только на доверии и преданности.
И тоже самое в ответ я стараюсь дать в ответ тем, кто важен мне.
Я в Треп, но тема серьезная и важная для меня.Нужна помощь зала и вопрос не только к 3 квадре, а приглашаю всех присоединиться и накидать мне вариантов, а я уж повыбираю.
Вопрос такой.Зачем в Католической Церкви организовывать светское, женское движение или группу?Это кратко, для тех кто чуток в курсе.Если совершенно нет клика между двумя понятиями, то хотя бы подумайте над вопросом, зачем в современном мире нужны женские движения и группы.
Уточняю интересуют ответы, как и решения вопросов связанные с вселенским маштабом, а так же вопросы связанные с бытом , например обмен кулинарными рецептами.Еще можно писать общие фразы, например для решения теологических, хозяйственных, бюррократических и эконимеческих вопросов и борьбе с шовинизмом в Церкви, так и приводить конкретные примеры, например разрешение женского дияконата.Спасибо.Интересует мнение ппротивников женских движений и групп, а также их сторонников, даже людей нейтральных ко всякого рода борьбе и разделений, просто было бы классно послушать, а какие мероприятия их бы заинтересовали?
Она вполне таки существует.Наличие Церкви определяет наличие Бога))), есть куча людей верующих, наличие электричества, не отменяет существование Бога, уровень морали у большинства людей, к сожалению ничем не отличен от 20 или 10 века.
А что касается женских движений и всяких иных организаций, то не всех интересует только еда и процесс, иногда приводящий к размножению, ну и война конечна тоже многих не привлекает.
Дамы, вы такие удивительные))) Кассандра, в общем-то, и не формулировала свой вопрос как: а не считаете ли вы церковь пережитком прошлого? В мире миллионы верующих людей, миллионы - неверующих. Я - агностик тоже, но, в общем-то, с уважением отношусь к убеждениям и верованиям других. Безусловно, при условии, что мне не навязывают свою точку зрения, как единственно правильную.😊
Ну, вы ж понимаете, отметиться надо.Спасибо.Вы совершенно правы.Нужно уважать мнения других людей, в особенности, когда не заставляют его принимать))
Боюсь, что начнется диспут о том что никто никому ничего не должен и уважать чужие мнения не не надо.Тогда дополню.Хотя бы не уважая , просто нужно пройти мимо и даже не плюнуть сзади на спину)
«Решила первому мужу приготовить спагетти болоньезе. Вычитала рецепт от шеф-повара, сходила за 13 ингредиентами в магазин. И пассату, и мускатный орех нашла. Он попробовал, похвалил и вдруг попросил кетчуп»
Может быть это Джек и Дюма?Конфликт?
Прочитала Вы думали, у вас странные парни? Мой чудик всех переплюнет. Он любил разговоры по душам. Прямо когда все карты на стол и прямо до слез. А мне и пары минут конструктивного разговора без нюнь хватит. Через полгода таких отношений поняла, что мы совсем разные. Только моему принцу это не понравилось. Решил он вызвать меня на последний разговор. Каким-то образом, уже и не помню как, вывез на середину речки на белой лодке и выбросил весла (потом оплачивал их, так как лодку в аренду взял). Полчаса размусоливал, нюни распускал, просил еще один шанс. И хотя была еще ранняя весна, на улице не жарко, я выпрыгнула и вплавь добралась до берега — хорошо что озеро небольшое, а я плавать умею. Намочила телефон и потеряла 1 сережку, но избавилась от этого мужчиныегодня и задумалась...
Джечка и Есенин?Ревизия?
«Когда в ответ на претензию мужа, что я нерегулярно готовлю еду, я спросила, почему он сам не кухарничает, если мы оба работаем, он ответил „потому что“. Зато теперь я точно знаю, что отвечу ему на вопрос, почему мы разводимся»
Джечка и Габ?
Посмеемся и протипируем?
