13 Ноя 2008 02:24 Tamagoch писав(ла): Без казны ни о каком лидерстве не может быть и речи... я не филантроп))
Ну и зачем такой лидер, которому заранее проще выживать в одиночку? да еще и своим же продавать картошку втридорога? да еще и неизвестно в каком месте взятую..))) не, как хотите.. а мы пойдем на север, мы будем бедствовать, но с чистой совестью)) У счастья все как у людей: пол, вес и даже цвет глаз
13 Ноя 2008 09:39 Jin_Jie писав(ла): Ну и зачем такой лидер, которому заранее проще выживать в одиночку? да еще и своим же продавать картошку втридорога? да еще и неизвестно в каком месте взятую..))) не, как хотите.. а мы пойдем на север, мы будем бедствовать, но с чистой совестью))
Подожди, подожди... Если будет действительно плохо, он как Данко, вырвет свое сердце и осветит путь заблудшим. Так нормально?
13 Ноя 2008 11:34 suchgab писав(ла): Таааак.... Кто из нас базовый этик? Разве ты этого сама не чувствуешь?
Вот, мы с вами подошли к самому главному противоречию, которое преследует базового этика всю жизнь))) Чувствовать это домысливать за других то, что они как бы и не озвучивают, а наоборот, говорят совершенно противоположное)) А ты не веришь глазам и ушам своим, ты типа чувствуешь
Вы думаете, легко ли всегда что-то домысливать)) и отрешиться от объективной реальности?)) У счастья все как у людей: пол, вес и даже цвет глаз
1 відвідувач подякували Jin_Jie за цей допис
13 Ноя 2008 11:48 Jin_Jie писав(ла): Вот, мы с вами подошли к самому главному противоречию, которое преследует базового этика всю жизнь))) Чувствовать это домысливать за других то, что они как бы и не озвучивают, а наоборот, говорят совершенно противоположное)) А ты не веришь глазам и ушам своим, ты типа чувствуешь
Вы думаете, легко ли всегда что-то домысливать)) и отрешиться от объективной реальности?))
Машь, вот и у меня утро началось с тех мыслей что ты озвучилахотя у меня то вроде и интуиция ещё есть, но путает ещё побольше...
Вот скажите, как это возможно отличать, по каким критериям, что вам сигналит об одном, а что о другом:
-Дай мне сил, Господи, изменить то, что я могу изменить, терпения - принять то, что я изменить не могу, и мудрости - всегда отличать одно от другого... " Лучше правды , только - своя правда ...
13 Ноя 2008 12:58 Eu писав(ла): С господом надо по тому же гулаговскому принципу:
не верь, не бойся, не проси. И тогда не придётся ничего расшифровывать)
*******************************************************
но похоже беру больше на себя чем в состоянии осилить, и при этом ощущаю вину зато, что не догнала, чего тянуть на себе, чего бросить
я если я виновна, то значит я "плохая" вот и останусь одна одинёшенька без друзей и родных, никто такую безответственную любить не захочет.
Это было бы смешно, если бы небыло правдой...тоесть--реальным страхом, остаться совсем одной...
Машь, вот и у меня утро началось с тех мыслей что ты озвучилахотя у меня то вроде и интуиция ещё есть, но путает ещё побольше...
Вот скажите, как это возможно отличать, по каким критериям, что вам сигналит об одном, а что о другом:
-Дай мне сил, Господи, изменить то, что я могу изменить, терпения - принять то, что я изменить не могу, и мудрости - всегда отличать одно от другого... "
Да собственно отличать не надо.. т.е. все зависит от вашего отношения. Как говорится, если это мой крест и нести его мне, то объективная реальность не имеет никакого отношения. Есть слепое и бессмысленное чувство, которое заставляет любить лгунов, преступников, многоженцев и извращенцев)))
Чувство убивает твое личное достоинство, но объективная реальность именно в том,
что такие чувства существуют
Если же чувства такого нет, то объективная реальность вполне объективна и глаза видят то, что видят, уши слышат то, что слышат)) и мозг делает адекватные этому выводы У счастья все как у людей: пол, вес и даже цвет глаз
1 відвідувач подякували Jin_Jie за цей допис
13 Ноя 2008 13:18 Jin_Jie писав(ла): Да собственно отличать не надо.. т.е. все зависит от вашего отношения. Как говорится, если это мой крест и нести его мне, то объективная реальность не имеет никакого отношения. Есть слепое и бессмысленное чувство, которое заставляет любить лгунов, преступников, многоженцев и извращенцев)))
Чувство убивает твое личное достоинство, но объективная реальность именно в том,
что такие чувства существуют
Если же чувства такого нет, то объективная реальность вполне объективна и глаза видят то, что видят, уши слышат то, что слышат)) и мозг делает адекватные этому выводы
******************************************************
а что тогда предательство?
как отделить, что можно близкому человеку позволить,
оказалась в ситуации когда довольно сильна обидка на свою подругу, но мы так много вместе прошли, так много добра я видела, но...то положение вещей, оно меня утомляет--нет какойто прозрачности в отношениях, ой вспомнила---НЕТ-ДОВЕРИЯ по отношению к ней...
как быть в такой ситуации, и как переступить через понимание тех причин по которым мне легко её понять, хоть я сама так бы не поступила...
13 Ноя 2008 13:31 Eu писав(ла): Вину перед кем?
**********************************************************
ну, наверное перед теми, кто меня этому всему учил(родителями и т.д.перелд теми, кто надеется на меня перед теми, кто любит(вот тут не знаю.?)
перед собой, что не реализуюсь...
13 Ноя 2008 13:51 Eu писав(ла): Те, кто Вас любит.. в т.ч. и родители, любят Вас по факту вашего существования. А перед собой.. Это ваш мир. Вы сами там правила устанавливаете. Вы у себя одна) Как Вы виноваты то можете быть перед собой? Не допускайте раздвоения личности!)
Развиваться нужно, конечно. Но разве чувство вины здесь Вам помошник? Если Вы отстаёте от графика саморазвития, Вы должны знать 2 вещи: 1) все графики существуют, чтобы их пересматривать. 2) факт этого отставания никаким образом не может стать причиной одиночества.)
******************************************************
дарю, свой опыт--любят далеко не пофакту, а в надежде получить взамен благодарность, вот и стимулируют денно и нощно----не все родители как вы
и увы даже от внуков требуют лишь почтения и благодарности за всё и стимулы теже---стыд и вина...а не ценности другого... Лучше правды , только - своя правда ...
13 Ноя 2008 14:18 Eu писав(ла): В таком случае, Вы вправе не согласится с навязыванием таких ценностей. Если это не ваши ценности, то и вины вашей нет..
И отсюда мы получаем отделение от группы с другими ценностями и как следствие если не одиночество, то как минимум серьезное подозрение на оное
Ч.т.д. 1 відвідувач подякували Tamagoch за цей допис
13 Ноя 2008 14:20 Tamagoch писав(ла): И отсюда мы получаем отделение от группы с другими ценностями и как следствие если не одиночество, то как минимум серьезное подозрение на оное
Ч.т.д.
Т.е. получается, что мы должны находить и находиться в группе со своими ценностями и стараться из нее не вывалиться. И лучше одиночество, чем нахождение в группе с другими ценностями, т.к. нахождение в такой группе чревато непринятием себя, занижением самооценки и т.д.
Да я не спорю. И даже более - я полностью согласен, но в исходных данных - заниженная самооценка была не так страшна по сравнению с отторжением. 1 відвідувач подякували Tamagoch за цей допис
13 Ноя 2008 14:33 suchgab писав(ла): Т.е. получается, что мы должны находить и находиться в группе со своими ценностями и стараться из нее не вывалиться. И лучше одиночество, чем нахождение в группе с другими ценностями, т.к. нахождение в такой группе чревато непринятием себя, занижением самооценки и т.д.
Лучше закопаться в ил))
да ну.. есть общечеловеческие ценности, вот к ним и надо стремиться..а что есть группы?)) У счастья все как у людей: пол, вес и даже цвет глаз
13 Ноя 2008 14:35 Eu писав(ла): Я говорил о внутренних установка, на личном отношении, а не о действиях. Полного соответствия ценностям группы быть не может в случае, если человек представляет из себя личность. Также как и полного несоотвествия тоже быть не может. Ценностей много. Всегда найдётся, что с близкими разделить) На то они и близкими называются.
Вот здесь не понял или не согласен. Близкие для меня те, кто имеют такие же ценности, что и я, и если они не личности сами по себе, то они не будут близкими. Про родителей и детей, конечно, отдельный разговор. 1 відвідувач подякували suchgab за цей допис
13 Ноя 2008 14:44 Eu писав(ла): Общечеловечество тоже группа))))) Если оно есть и есть его ценности... В чем я, лично, сильно сомневаюсь)))
ну тогда точно закопаться.. тогда я признаю свои сверхценности, я есмь группа))
а близкие на то и близкие, что ценности у нас могут быть разные, но кровного родства это не может изменить
и я их люблю вне зависимости от ценностей
а я вообще плохо понимаю понятие ценности..))
У счастья все как у людей: пол, вес и даже цвет глаз
13 Ноя 2008 14:53 Jin_Jie писав(ла): ну тогда точно закопаться.. тогда я признаю свои сверхценности, я есмь группа))
а близкие на то и близкие, что ценности у нас могут быть разные, но кровного родства это не может изменить
и я их люблю вне зависимости от ценностей
а я вообще плохо понимаю понятие ценности..))
Ну и что что кровное родство? Мои двоюродные братья тоже имеют со мной кровное родство, почему мы должны быть близки? Мы с родным братом стали очень близки, гораздо позже. Я не исключаю возможности, что у сына появяться другие ценности и мы отдалимся.
13 Ноя 2008 15:05 never писав(ла): Для этиков люди важнее ценностей. Ценности - это абстракция. К тому же - весьма относительная. А человек - он из плоти и крови. Единственный и неповторимый. И очень хрупкий. Какое может быть сравнение?
Так человек для меня состоит из поступков, действий, желаний, стрмлений и т.д. И если его поступки, стремления не соответствуют моим представлениям, то он мне не близок. Ну может быть плоть близка , а вот кровь... не вампир же я, чтобы по качеству крови оценивать 1 відвідувач подякували suchgab за цей допис
13 Ноя 2008 15:02 suchgab писав(ла): Ну и что что кровное родство? Мои двоюродные братья тоже имеют со мной кровное родство, почему мы должны быть близки? Мы с родным братом стали очень близки, гораздо позже. Я не исключаю возможности, что у сына появяться другие ценности и мы отдалимся.
Для меня близкие это семья. Близкие люди - это не степень духовной близости, это кровное родство. Я не называю всех родственников близкими людьми, но
мое к ним отношение абсолютно не зависит от того насколько мы с ними можем быть близки. Я могу их сто лет не видеть, но отношение мое к ним совершенно не изменится. Это родственники. Это семья. К ним ко всем у меня абсолютно хорошее и ровное отношение.
Это то, что постоянно. А друзья, знакомые и т.д. это то, что может измениться. Близкие друзья это друзья, с которыми в данный момент я наиболее близка, тесно общаюсь и т.д. Есть постоянные знакомые. Я могу не общаться долго, но отношения с ними есть и они ровные. В любой момент времени эти отношения можно выдернуть из пространства и возобновить.
Есть знакомые, с которыми отношения возобновить нельзя. Это друзья прошлого. Когда-то они тоже были мне близки, но время все изменило. Ценности у нас не изменились, духовная близость в чем-то осталась, но мы просто не общаемся. Мы просто разошлись в разные стороны.
Если я человека признаю близким, это практически член моей семьи. Это то, что отныне постоянно и мое отношение к нему не изменится. У счастья все как у людей: пол, вес и даже цвет глаз