Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до всіх сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.





Поділитися:
Соціонічний форум » Спілкування 3-ї квадри Флуд дозволено » Трёп

Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 
Автор

Тема: Трёп


Jin_Jie
"Драйзер"

Дописів: 192
Флуд: 3%
Анкета
Лист

13 Ноя 2008 02:24 Tamagoch писав(ла):
Без казны ни о каком лидерстве не может быть и речи... я не филантроп))

Ну и зачем такой лидер, которому заранее проще выживать в одиночку? да еще и своим же продавать картошку втридорога? да еще и неизвестно в каком месте взятую..))) не, как хотите.. а мы пойдем на север, мы будем бедствовать, но с чистой совестью))
У счастья все как у людей: пол, вес и даже цвет глаз
 
13 Лис 2008 09:40
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

suchgab
"Габен"

Дописів: 529
Флуд: 4%
Анкета
Лист

13 Ноя 2008 09:39 Jin_Jie писав(ла):
Ну и зачем такой лидер, которому заранее проще выживать в одиночку? да еще и своим же продавать картошку втридорога? да еще и неизвестно в каком месте взятую..))) не, как хотите.. а мы пойдем на север, мы будем бедствовать, но с чистой совестью))


Подожди, подожди... Если будет действительно плохо, он как Данко, вырвет свое сердце и осветит путь заблудшим. Так нормально?


 
13 Лис 2008 11:25
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

suchgab
"Габен"

Дописів: 529
Флуд: 4%
Анкета
Лист

13 Ноя 2008 11:28 Jin_Jie писав(ла):
Это он Вам сам сказал?)))


Таааак.... Кто из нас базовый этик? Разве ты этого сама не чувствуешь?


 
13 Лис 2008 11:35
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Jin_Jie
"Драйзер"

Дописів: 192
Флуд: 3%
Анкета
Лист

13 Ноя 2008 11:34 suchgab писав(ла):
Таааак.... Кто из нас базовый этик? Разве ты этого сама не чувствуешь?


Вот, мы с вами подошли к самому главному противоречию, которое преследует базового этика всю жизнь))) Чувствовать это домысливать за других то, что они как бы и не озвучивают, а наоборот, говорят совершенно противоположное)) А ты не веришь глазам и ушам своим, ты типа чувствуешь
Вы думаете, легко ли всегда что-то домысливать)) и отрешиться от объективной реальности?))
У счастья все как у людей: пол, вес и даже цвет глаз
1 відвідувач подякували Jin_Jie за цей допис
 
13 Лис 2008 11:48
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Natalyia-Dania
"Гекслі"

Дописів: 79
Флуд: 1%
Анкета
Лист

13 Ноя 2008 11:48 Jin_Jie писав(ла):
Вот, мы с вами подошли к самому главному противоречию, которое преследует базового этика всю жизнь))) Чувствовать это домысливать за других то, что они как бы и не озвучивают, а наоборот, говорят совершенно противоположное)) А ты не веришь глазам и ушам своим, ты типа чувствуешь
Вы думаете, легко ли всегда что-то домысливать)) и отрешиться от объективной реальности?))

*********************************************************

Машь, вот и у меня утро началось с тех мыслей что ты озвучилахотя у меня то вроде и интуиция ещё есть, но путает ещё побольше...

Вот скажите, как это возможно отличать, по каким критериям, что вам сигналит об одном, а что о другом:

-Дай мне сил, Господи, изменить то, что я могу изменить, терпения - принять то, что я изменить не могу, и мудрости - всегда отличать одно от другого... "

Лучше правды , только - своя правда ...
 
13 Лис 2008 12:49
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Natalyia-Dania
"Гекслі"

Дописів: 79
Флуд: 1%
Анкета
Лист

13 Ноя 2008 12:58 Eu писав(ла):
С господом надо по тому же гулаговскому принципу:
не верь, не бойся, не проси. И тогда не придётся ничего расшифровывать)


*******************************************************
но похоже беру больше на себя чем в состоянии осилить, и при этом ощущаю вину зато, что не догнала, чего тянуть на себе, чего бросить
я если я виновна, то значит я "плохая" вот и останусь одна одинёшенька без друзей и родных, никто такую безответственную любить не захочет.
Это было бы смешно, если бы небыло правдой...тоесть--реальным страхом, остаться совсем одной...



Лучше правды , только - своя правда ...
 
13 Лис 2008 13:17
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Jin_Jie
"Драйзер"

Дописів: 192
Флуд: 3%
Анкета
Лист

13 Ноя 2008 12:49 Natalyia-Dania писав(ла):
*********************************************************

Машь, вот и у меня утро началось с тех мыслей что ты озвучилахотя у меня то вроде и интуиция ещё есть, но путает ещё побольше...

Вот скажите, как это возможно отличать, по каким критериям, что вам сигналит об одном, а что о другом:

-Дай мне сил, Господи, изменить то, что я могу изменить, терпения - принять то, что я изменить не могу, и мудрости - всегда отличать одно от другого... "


Да собственно отличать не надо.. т.е. все зависит от вашего отношения. Как говорится, если это мой крест и нести его мне, то объективная реальность не имеет никакого отношения. Есть слепое и бессмысленное чувство, которое заставляет любить лгунов, преступников, многоженцев и извращенцев)))
Чувство убивает твое личное достоинство, но объективная реальность именно в том,
что такие чувства существуют
Если же чувства такого нет, то объективная реальность вполне объективна и глаза видят то, что видят, уши слышат то, что слышат)) и мозг делает адекватные этому выводы
У счастья все как у людей: пол, вес и даже цвет глаз
1 відвідувач подякували Jin_Jie за цей допис
 
13 Лис 2008 13:19
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Natalyia-Dania
"Гекслі"

Дописів: 79
Флуд: 1%
Анкета
Лист

13 Ноя 2008 13:18 Jin_Jie писав(ла):
Да собственно отличать не надо.. т.е. все зависит от вашего отношения. Как говорится, если это мой крест и нести его мне, то объективная реальность не имеет никакого отношения. Есть слепое и бессмысленное чувство, которое заставляет любить лгунов, преступников, многоженцев и извращенцев)))
Чувство убивает твое личное достоинство, но объективная реальность именно в том,
что такие чувства существуют
Если же чувства такого нет, то объективная реальность вполне объективна и глаза видят то, что видят, уши слышат то, что слышат)) и мозг делает адекватные этому выводы

******************************************************
а что тогда предательство?
как отделить, что можно близкому человеку позволить,

оказалась в ситуации когда довольно сильна обидка на свою подругу, но мы так много вместе прошли, так много добра я видела, но...то положение вещей, оно меня утомляет--нет какойто прозрачности в отношениях, ой вспомнила---НЕТ-ДОВЕРИЯ по отношению к ней...

как быть в такой ситуации, и как переступить через понимание тех причин по которым мне легко её понять, хоть я сама так бы не поступила...



13 Ноя 2008 13:31 Eu писав(ла):
Вину перед кем?

**********************************************************
ну, наверное перед теми, кто меня этому всему учил(родителями и т.д.перелд теми, кто надеется на меня перед теми, кто любит(вот тут не знаю.?)
перед собой, что не реализуюсь...


Лучше правды , только - своя правда ...
 
13 Лис 2008 13:39
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Natalyia-Dania
"Гекслі"

Дописів: 79
Флуд: 1%
Анкета
Лист

13 Ноя 2008 13:51 Eu писав(ла):
Те, кто Вас любит.. в т.ч. и родители, любят Вас по факту вашего существования. А перед собой.. Это ваш мир. Вы сами там правила устанавливаете. Вы у себя одна) Как Вы виноваты то можете быть перед собой? Не допускайте раздвоения личности!)
Развиваться нужно, конечно. Но разве чувство вины здесь Вам помошник? Если Вы отстаёте от графика саморазвития, Вы должны знать 2 вещи: 1) все графики существуют, чтобы их пересматривать. 2) факт этого отставания никаким образом не может стать причиной одиночества.)

******************************************************
дарю, свой опыт--любят далеко не пофакту, а в надежде получить взамен благодарность, вот и стимулируют денно и нощно----не все родители как вы

и увы даже от внуков требуют лишь почтения и благодарности за всё и стимулы теже---стыд и вина...а не ценности другого...

Лучше правды , только - своя правда ...
 
13 Лис 2008 13:58
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Tamagoch
"Джек"

Дописів: 1
Порушень: 1
Анкета
Лист

13 Ноя 2008 14:18 Eu писав(ла):
В таком случае, Вы вправе не согласится с навязыванием таких ценностей. Если это не ваши ценности, то и вины вашей нет..


И отсюда мы получаем отделение от группы с другими ценностями и как следствие если не одиночество, то как минимум серьезное подозрение на оное
Ч.т.д.

1 відвідувач подякували Tamagoch за цей допис
 
13 Лис 2008 14:20
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
 

suchgab
"Габен"

Дописів: 529
Флуд: 4%
Анкета
Лист

13 Ноя 2008 14:20 Tamagoch писав(ла):
И отсюда мы получаем отделение от группы с другими ценностями и как следствие если не одиночество, то как минимум серьезное подозрение на оное
Ч.т.д.



Т.е. получается, что мы должны находить и находиться в группе со своими ценностями и стараться из нее не вывалиться. И лучше одиночество, чем нахождение в группе с другими ценностями, т.к. нахождение в такой группе чревато непринятием себя, занижением самооценки и т.д.


 
13 Лис 2008 14:33
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Tamagoch
"Джек"

Дописів: 1
Порушень: 1
Анкета
Лист

Да я не спорю. И даже более - я полностью согласен, но в исходных данных - заниженная самооценка была не так страшна по сравнению с отторжением.

1 відвідувач подякували Tamagoch за цей допис
 
13 Лис 2008 14:35
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Jin_Jie
"Драйзер"

Дописів: 192
Флуд: 3%
Анкета
Лист

13 Ноя 2008 14:33 suchgab писав(ла):
Т.е. получается, что мы должны находить и находиться в группе со своими ценностями и стараться из нее не вывалиться. И лучше одиночество, чем нахождение в группе с другими ценностями, т.к. нахождение в такой группе чревато непринятием себя, занижением самооценки и т.д.


Лучше закопаться в ил))
да ну.. есть общечеловеческие ценности, вот к ним и надо стремиться..а что есть группы?))
У счастья все как у людей: пол, вес и даже цвет глаз
 
13 Лис 2008 14:41
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

suchgab
"Габен"

Дописів: 529
Флуд: 4%
Анкета
Лист

13 Ноя 2008 14:35 Eu писав(ла):
Я говорил о внутренних установка, на личном отношении, а не о действиях. Полного соответствия ценностям группы быть не может в случае, если человек представляет из себя личность. Также как и полного несоотвествия тоже быть не может. Ценностей много. Всегда найдётся, что с близкими разделить) На то они и близкими называются.


Вот здесь не понял или не согласен. Близкие для меня те, кто имеют такие же ценности, что и я, и если они не личности сами по себе, то они не будут близкими. Про родителей и детей, конечно, отдельный разговор.


1 відвідувач подякували suchgab за цей допис
 
13 Лис 2008 14:44
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

suchgab
"Габен"

Дописів: 529
Флуд: 4%
Анкета
Лист

13 Ноя 2008 14:41 Jin_Jie писав(ла):
Лучше закопаться в ил))
да ну.. есть общечеловеческие ценности, вот к ним и надо стремиться..а что есть группы?))


Сейчас ударюсь в "субъективизм", а что такое общечеловеческие ценности?


 
13 Лис 2008 14:48
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Jin_Jie
"Драйзер"

Дописів: 192
Флуд: 3%
Анкета
Лист

13 Ноя 2008 14:44 Eu писав(ла):
Общечеловечество тоже группа))))) Если оно есть и есть его ценности... В чем я, лично, сильно сомневаюсь)))

ну тогда точно закопаться.. тогда я признаю свои сверхценности, я есмь группа))
а близкие на то и близкие, что ценности у нас могут быть разные, но кровного родства это не может изменить
и я их люблю вне зависимости от ценностей
а я вообще плохо понимаю понятие ценности..))


У счастья все как у людей: пол, вес и даже цвет глаз
 
13 Лис 2008 14:54
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

suchgab
"Габен"

Дописів: 529
Флуд: 4%
Анкета
Лист

13 Ноя 2008 14:53 Jin_Jie писав(ла):
ну тогда точно закопаться.. тогда я признаю свои сверхценности, я есмь группа))
а близкие на то и близкие, что ценности у нас могут быть разные, но кровного родства это не может изменить
и я их люблю вне зависимости от ценностей
а я вообще плохо понимаю понятие ценности..))




Ну и что что кровное родство? Мои двоюродные братья тоже имеют со мной кровное родство, почему мы должны быть близки? Мы с родным братом стали очень близки, гораздо позже. Я не исключаю возможности, что у сына появяться другие ценности и мы отдалимся.


 
13 Лис 2008 15:02
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

suchgab
"Габен"

Дописів: 529
Флуд: 4%
Анкета
Лист

13 Ноя 2008 15:05 never писав(ла):
Для этиков люди важнее ценностей.
Ценности - это абстракция. К тому же - весьма относительная. А человек - он из плоти и крови. Единственный и неповторимый. И очень хрупкий. Какое может быть сравнение?


Так человек для меня состоит из поступков, действий, желаний, стрмлений и т.д. И если его поступки, стремления не соответствуют моим представлениям, то он мне не близок. Ну может быть плоть близка , а вот кровь... не вампир же я, чтобы по качеству крови оценивать


1 відвідувач подякували suchgab за цей допис
 
13 Лис 2008 15:22
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Jin_Jie
"Драйзер"

Дописів: 192
Флуд: 3%
Анкета
Лист

13 Ноя 2008 15:02 suchgab писав(ла):
Ну и что что кровное родство? Мои двоюродные братья тоже имеют со мной кровное родство, почему мы должны быть близки? Мы с родным братом стали очень близки, гораздо позже. Я не исключаю возможности, что у сына появяться другие ценности и мы отдалимся.


Для меня близкие это семья. Близкие люди - это не степень духовной близости, это кровное родство. Я не называю всех родственников близкими людьми, но
мое к ним отношение абсолютно не зависит от того насколько мы с ними можем быть близки. Я могу их сто лет не видеть, но отношение мое к ним совершенно не изменится. Это родственники. Это семья. К ним ко всем у меня абсолютно хорошее и ровное отношение.
Это то, что постоянно. А друзья, знакомые и т.д. это то, что может измениться. Близкие друзья это друзья, с которыми в данный момент я наиболее близка, тесно общаюсь и т.д. Есть постоянные знакомые. Я могу не общаться долго, но отношения с ними есть и они ровные. В любой момент времени эти отношения можно выдернуть из пространства и возобновить.
Есть знакомые, с которыми отношения возобновить нельзя. Это друзья прошлого. Когда-то они тоже были мне близки, но время все изменило. Ценности у нас не изменились, духовная близость в чем-то осталась, но мы просто не общаемся. Мы просто разошлись в разные стороны.
Если я человека признаю близким, это практически член моей семьи. Это то, что отныне постоянно и мое отношение к нему не изменится.
У счастья все как у людей: пол, вес и даже цвет глаз
 
13 Лис 2008 15:24
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Tamagoch
"Джек"

Дописів: 1
Порушень: 1
Анкета
Лист

13 Ноя 2008 15:31 never писав(ла):
Человек - это неизмеримо больше, чем совокупность "поступков, действий, желаний, стрмлений..."


И насколько больше? Если откинуть груду мяса?

 
13 Лис 2008 15:36
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
Зараз у темі:
Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 

Соціонічний форум » Спілкування 3-ї квадри Флуд дозволено » Трёп

Форма для швидкої відповіді


  Повна форма для відповіді »
Час на форумі: 22 Лис 2024 12:28




© 2004-2024 Віталій Воробйов Адміністратор