13 Ноя 2008 12:58 Eu писав(ла): С господом надо по тому же гулаговскому принципу:
не верь, не бойся, не проси. И тогда не придётся ничего расшифровывать)
*******************************************************
но похоже беру больше на себя чем в состоянии осилить, и при этом ощущаю вину зато, что не догнала, чего тянуть на себе, чего бросить
я если я виновна, то значит я "плохая" вот и останусь одна одинёшенька без друзей и родных, никто такую безответственную любить не захочет.
Это было бы смешно, если бы небыло правдой...тоесть--реальным страхом, остаться совсем одной...
Машь, вот и у меня утро началось с тех мыслей что ты озвучилахотя у меня то вроде и интуиция ещё есть, но путает ещё побольше...
Вот скажите, как это возможно отличать, по каким критериям, что вам сигналит об одном, а что о другом:
-Дай мне сил, Господи, изменить то, что я могу изменить, терпения - принять то, что я изменить не могу, и мудрости - всегда отличать одно от другого... "
Да собственно отличать не надо.. т.е. все зависит от вашего отношения. Как говорится, если это мой крест и нести его мне, то объективная реальность не имеет никакого отношения. Есть слепое и бессмысленное чувство, которое заставляет любить лгунов, преступников, многоженцев и извращенцев)))
Чувство убивает твое личное достоинство, но объективная реальность именно в том,
что такие чувства существуют
Если же чувства такого нет, то объективная реальность вполне объективна и глаза видят то, что видят, уши слышат то, что слышат)) и мозг делает адекватные этому выводы У счастья все как у людей: пол, вес и даже цвет глаз
1 відвідувач подякували Jin_Jie за цей допис
13 Ноя 2008 13:18 Jin_Jie писав(ла): Да собственно отличать не надо.. т.е. все зависит от вашего отношения. Как говорится, если это мой крест и нести его мне, то объективная реальность не имеет никакого отношения. Есть слепое и бессмысленное чувство, которое заставляет любить лгунов, преступников, многоженцев и извращенцев)))
Чувство убивает твое личное достоинство, но объективная реальность именно в том,
что такие чувства существуют
Если же чувства такого нет, то объективная реальность вполне объективна и глаза видят то, что видят, уши слышат то, что слышат)) и мозг делает адекватные этому выводы
******************************************************
а что тогда предательство?
как отделить, что можно близкому человеку позволить,
оказалась в ситуации когда довольно сильна обидка на свою подругу, но мы так много вместе прошли, так много добра я видела, но...то положение вещей, оно меня утомляет--нет какойто прозрачности в отношениях, ой вспомнила---НЕТ-ДОВЕРИЯ по отношению к ней...
как быть в такой ситуации, и как переступить через понимание тех причин по которым мне легко её понять, хоть я сама так бы не поступила...
13 Ноя 2008 13:31 Eu писав(ла): Вину перед кем?
**********************************************************
ну, наверное перед теми, кто меня этому всему учил(родителями и т.д.перелд теми, кто надеется на меня перед теми, кто любит(вот тут не знаю.?)
перед собой, что не реализуюсь...
13 Ноя 2008 13:51 Eu писав(ла): Те, кто Вас любит.. в т.ч. и родители, любят Вас по факту вашего существования. А перед собой.. Это ваш мир. Вы сами там правила устанавливаете. Вы у себя одна) Как Вы виноваты то можете быть перед собой? Не допускайте раздвоения личности!)
Развиваться нужно, конечно. Но разве чувство вины здесь Вам помошник? Если Вы отстаёте от графика саморазвития, Вы должны знать 2 вещи: 1) все графики существуют, чтобы их пересматривать. 2) факт этого отставания никаким образом не может стать причиной одиночества.)
******************************************************
дарю, свой опыт--любят далеко не пофакту, а в надежде получить взамен благодарность, вот и стимулируют денно и нощно----не все родители как вы
и увы даже от внуков требуют лишь почтения и благодарности за всё и стимулы теже---стыд и вина...а не ценности другого... Лучше правды , только - своя правда ...
13 Ноя 2008 14:18 Eu писав(ла): В таком случае, Вы вправе не согласится с навязыванием таких ценностей. Если это не ваши ценности, то и вины вашей нет..
И отсюда мы получаем отделение от группы с другими ценностями и как следствие если не одиночество, то как минимум серьезное подозрение на оное
Ч.т.д. 1 відвідувач подякували Tamagoch за цей допис
13 Ноя 2008 14:20 Tamagoch писав(ла): И отсюда мы получаем отделение от группы с другими ценностями и как следствие если не одиночество, то как минимум серьезное подозрение на оное
Ч.т.д.
Т.е. получается, что мы должны находить и находиться в группе со своими ценностями и стараться из нее не вывалиться. И лучше одиночество, чем нахождение в группе с другими ценностями, т.к. нахождение в такой группе чревато непринятием себя, занижением самооценки и т.д.
Да я не спорю. И даже более - я полностью согласен, но в исходных данных - заниженная самооценка была не так страшна по сравнению с отторжением. 1 відвідувач подякували Tamagoch за цей допис
13 Ноя 2008 14:33 suchgab писав(ла): Т.е. получается, что мы должны находить и находиться в группе со своими ценностями и стараться из нее не вывалиться. И лучше одиночество, чем нахождение в группе с другими ценностями, т.к. нахождение в такой группе чревато непринятием себя, занижением самооценки и т.д.
Лучше закопаться в ил))
да ну.. есть общечеловеческие ценности, вот к ним и надо стремиться..а что есть группы?)) У счастья все как у людей: пол, вес и даже цвет глаз
13 Ноя 2008 14:35 Eu писав(ла): Я говорил о внутренних установка, на личном отношении, а не о действиях. Полного соответствия ценностям группы быть не может в случае, если человек представляет из себя личность. Также как и полного несоотвествия тоже быть не может. Ценностей много. Всегда найдётся, что с близкими разделить) На то они и близкими называются.
Вот здесь не понял или не согласен. Близкие для меня те, кто имеют такие же ценности, что и я, и если они не личности сами по себе, то они не будут близкими. Про родителей и детей, конечно, отдельный разговор. 1 відвідувач подякували suchgab за цей допис
13 Ноя 2008 14:44 Eu писав(ла): Общечеловечество тоже группа))))) Если оно есть и есть его ценности... В чем я, лично, сильно сомневаюсь)))
ну тогда точно закопаться.. тогда я признаю свои сверхценности, я есмь группа))
а близкие на то и близкие, что ценности у нас могут быть разные, но кровного родства это не может изменить
и я их люблю вне зависимости от ценностей
а я вообще плохо понимаю понятие ценности..))
У счастья все как у людей: пол, вес и даже цвет глаз
13 Ноя 2008 14:53 Jin_Jie писав(ла): ну тогда точно закопаться.. тогда я признаю свои сверхценности, я есмь группа))
а близкие на то и близкие, что ценности у нас могут быть разные, но кровного родства это не может изменить
и я их люблю вне зависимости от ценностей
а я вообще плохо понимаю понятие ценности..))
Ну и что что кровное родство? Мои двоюродные братья тоже имеют со мной кровное родство, почему мы должны быть близки? Мы с родным братом стали очень близки, гораздо позже. Я не исключаю возможности, что у сына появяться другие ценности и мы отдалимся.
13 Ноя 2008 15:05 never писав(ла): Для этиков люди важнее ценностей. Ценности - это абстракция. К тому же - весьма относительная. А человек - он из плоти и крови. Единственный и неповторимый. И очень хрупкий. Какое может быть сравнение?
Так человек для меня состоит из поступков, действий, желаний, стрмлений и т.д. И если его поступки, стремления не соответствуют моим представлениям, то он мне не близок. Ну может быть плоть близка , а вот кровь... не вампир же я, чтобы по качеству крови оценивать 1 відвідувач подякували suchgab за цей допис
13 Ноя 2008 15:02 suchgab писав(ла): Ну и что что кровное родство? Мои двоюродные братья тоже имеют со мной кровное родство, почему мы должны быть близки? Мы с родным братом стали очень близки, гораздо позже. Я не исключаю возможности, что у сына появяться другие ценности и мы отдалимся.
Для меня близкие это семья. Близкие люди - это не степень духовной близости, это кровное родство. Я не называю всех родственников близкими людьми, но
мое к ним отношение абсолютно не зависит от того насколько мы с ними можем быть близки. Я могу их сто лет не видеть, но отношение мое к ним совершенно не изменится. Это родственники. Это семья. К ним ко всем у меня абсолютно хорошее и ровное отношение.
Это то, что постоянно. А друзья, знакомые и т.д. это то, что может измениться. Близкие друзья это друзья, с которыми в данный момент я наиболее близка, тесно общаюсь и т.д. Есть постоянные знакомые. Я могу не общаться долго, но отношения с ними есть и они ровные. В любой момент времени эти отношения можно выдернуть из пространства и возобновить.
Есть знакомые, с которыми отношения возобновить нельзя. Это друзья прошлого. Когда-то они тоже были мне близки, но время все изменило. Ценности у нас не изменились, духовная близость в чем-то осталась, но мы просто не общаемся. Мы просто разошлись в разные стороны.
Если я человека признаю близким, это практически член моей семьи. Это то, что отныне постоянно и мое отношение к нему не изменится. У счастья все как у людей: пол, вес и даже цвет глаз
13 Ноя 2008 15:36 never писав(ла): Даже если это Ваш сын?
Я и говорю - кошмар!
У него пояиться семья. Приоритеты и семейные ценности его собственной семьи, могут стать существенно выше его отношения ко мне. Я считаю, что это и нормально. Так я не понимаю, если я не буду входить в число его приоритетов, то почему я должен его приоритеты ставить выше своих.
Вы не видели разве (хотя бы в кино ), как сын о мать ноги вытерает, а она все для него делает, не думая о себе...
13 Ноя 2008 14:49 negate_angel писав(ла): к общечеловеческим нельзя стремиться - крышу снесет. общечеловеческие ценности - это сумма ценностей групп. Они могут противоречить друг другу, или иметь различные отклонения.
Значит, общечеловеческая ценность - это противоречия!
13 Ноя 2008 15:53 never писав(ла): Попробую. Но Ваше понимание гарантировать не могу. .
Это только на форуме мы такие Просто когда излагаешь свои взгляды на бумаге, то этикам они кажутся страшными В жизни все по другому
Я и спросил у Маши, разве она не видит, что за всякими словами о картошке, о выживании в одиночку, виден высокий уровень ответственности.
Логики (ЧЛ) о моральных ценностях не рассуждают, они действуют и очень даже морально 1 відвідувач подякували suchgab за цей допис
13 Ноя 2008 16:11 never писав(ла): Касательно каких-нибудь неприятных мне элементов, я как-то об этом часто забываю. И осуждаю, и отвергаю. Грешна.
И такое бывает Просто Кроме многих внутренних вселенных, есть еще большая внешняя Вселенная, которая в такие моменты привлекает больше нашего интереса. А маленькие внутренние вселенные мы пытаемся этому интересу подчинить..
13 Ноя 2008 16:33 never писав(ла): Вот Бальзаки склонны к философствованию. А Джеки, по моим наблюдениям, к таким вещам относятся в лучшем случае как к некоторому . А в худшем - как к потере драгоценного времени и мозговых ресурсов.
Наверное, философствование - это процесс, а Джеки - результаторы. Если Джеки и занимаются философией, то выхватывают из нее самые созревшие перлы и бегут их реализовывать
13 Ноя 2008 15:59 suchgab писав(ла): Это только на форуме мы такие Просто когда излагаешь свои взгляды на бумаге, то этикам они кажутся страшными В жизни все по другому
Я и спросил у Маши, разве она не видит, что за всякими словами о картошке, о выживании в одиночку, виден высокий уровень ответственности.
Логики (ЧЛ) о моральных ценностях не рассуждают, они действуют и очень даже морально
А зачем подменять свой высокий уровень ответственности теми словами, которые пишутся?
Не надо рассуждать, зачем тогда говорить вообще?))
Мы не можем всегда читать между строк)) чтоб лично мне узнать или почувствовать эту ответственность мне надо знать человека хорошо, пройти с ним много а на форуме.. я читаю то, что читаю
Я сейчас в целом о логиках, как вы понимаете)) претензий лично к Тамагочке у меня нет)) У счастья все как у людей: пол, вес и даже цвет глаз
13 Ноя 2008 17:01 Jin_Jie писав(ла): А зачем подменять свой высокий уровень ответственности теми словами, которые пишутся?
Хорошо. Исправимся Будем теперь на каждом углу писать про свою высокую ответственность, про высокоморальность В это больше поверят? Т.е. пиар наше все?
13 Ноя 2008 17:09 suchgab писав(ла): Хорошо. Исправимся Будем теперь на каждом углу писать про свою высокую ответственность, про высокоморальность В это больше поверят? Т.е. пиар наше все?
Сережа, я сегодня малоадекватна, так что понимать понимаю, но с трудом)) зачем пиар?)) не надо писать о высокой ответственности.. но зачем писать об ее отсутствии, если это не так?))))) У счастья все как у людей: пол, вес и даже цвет глаз