Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до всіх сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.





Поділитися:
Соціонічний форум » Спілкування 3-ї квадри Флуд дозволено » Трёп

Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 
Автор

Тема: Трёп


Mikhail_Bratsev
"Драйзер"

Дописів: 70
Флуд: 3%
Анкета
Лист

Сегодня видел две достопримечательности: покойника на остановке и замёрзшее пространство Москвы-реки в районе Нагатинского затона.
Покойник по виду был бомжом и лежал на металлической лавочке автобусной остановки около метро «Печатники». Вроде бы, спал. Рядом стоял милиционер, и пытался его добудиться. Когда я шёл обратно, тело было уже накрыто полиэтиленом. Видно, он замёрз ночью. Эмоций вообще никаких: умер и умер, все умирают, я тоже умру.
Везёт мне на умерших зимой людей. Предыдущего я видел два года назад. Он лежал в снегу по стойке «смирно», плотно прижав к боку портфель и пристально смотря в небо. Я не знаю, чего с ним было. Сердце, может быть. Люди останавливались, рассматривали его, и шли дальше по своим делам.

А вот застывшая Москва-река вызвала положительные эмоции. Она там разливается на километр, наверное. Всё это пространство сейчас покрыто снегом. У берега много отпечатков ботинок, но дальше они исчезают, остаётся только белый снег. Ни рыбаков, ни зазимовавших теплоходов. Пустота. Только в одном месте, далеко от берега, еле виднеется прорубь и несколько ворон вокруг неё.

 
13 Бер 2009 21:33
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Mikhail_Bratsev
"Драйзер"

Дописів: 70
Флуд: 3%
Анкета
Лист

13 Мар 2009 21:37 Brent писав(ла):
какой вы позитивный человек Михаил!

Во-первых, я - негативист, а во-вторых, чего вижу - о том и пою.

 
13 Бер 2009 21:45
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Brent
"Джек"

Дописів: 0
Анкета
Лист

13 Мар 2009 21:45 Mikhail_Bratsev писав(ла):
Во-первых, я - негативист, а во-вторых, чего вижу - о том и пою.

думаю если вы споёте это текст :

"Сегодня видел две достопримечательности: покойника на остановке и замёрзшее пространство Москвы-реки в районе Нагатинского затона.
Покойник по виду был бомжом и лежал на металлической лавочке автобусной остановки около метро «Печатники». Вроде бы, спал. Рядом стоял милиционер, и пытался его добудиться. Когда я шёл обратно, тело было уже накрыто полиэтиленом. Видно, он замёрз ночью. Эмоций вообще никаких: умер и умер, все умирают, я тоже умру.
Везёт мне на умерших зимой людей. Предыдущего я видел два года назад. Он лежал в снегу по стойке «смирно», плотно прижав к боку портфель и пристально смотря в небо. Я не знаю, чего с ним было. Сердце, может быть. Люди останавливались, рассматривали его, и шли дальше по своим делам.

А вот застывшая Москва-река вызвала положительные эмоции. Она там разливается на километр, наверное. Всё это пространство сейчас покрыто снегом. У берега много отпечатков ботинок, но дальше они исчезают, остаётся только белый снег. Ни рыбаков, ни зазимовавших теплоходов. Пустота. Только в одном месте, далеко от берега, еле виднеется прорубь и несколько ворон вокруг неё."

на предстоящей встрече, то просто сразите всех наповал

 
13 Бер 2009 21:55
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

bbgon
"Бальзак"

Дописів: 4
Анкета
Лист

мне не нравится
я какой-то неправильный баль, ни кладбищ не люблю, ни загробных шуточек, а мертвецов так вообще боюсь))
Какие, однако, у вас отвратительные фантазии, а с виду вы вполне приличный человек. (c)
 
13 Бер 2009 22:04
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Zlatushka
"Драйзер"

Дописів: 2
Анкета
Лист

13 Мар 2009 22:15 Moskva писав(ла):
Мне понравился рассказ. В нём 2 раза упоминается слово "эмоции", однако написано абсолютно отстранённо, безэмоционально. В этом вся изюминка. Собственно говоря.


мне тоже понравилось -
впрочем как и многое, что пишет Миша

 
13 Бер 2009 22:55
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

mbf
"Драйзер"

Дописів: 295
Флуд: 7%
Анкета
Лист

13 Мар 2009 22:00 Mikhail_Bratsev писав(ла):
Уверен, что Балям понравится. Это в их духе.


а текст действительно позитивный. покойники - ЕСТЬ, москва река - есть.



 
14 Бер 2009 08:02
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

chakaboko
"Драйзер"

Дописів: 104
Флуд: 3%
Анкета
Лист

13 Мар 2009 22:04 bbgon писав(ла):
мне не нравится
я какой-то неправильный баль, ни кладбищ не люблю, ни загробных шуточек

+1
разговоры, касающиеся смерти, угнетают + ещё болит


 
14 Бер 2009 10:37
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Ajavrik102
"Бальзак"

Дописів: 6
Флуд: 83%
Анкета
Лист

13 Мар 2009 22:00 Mikhail_Bratsev писав(ла):
Уверен, что Балям понравится. Это в их духе.

Мне понравилось. Очень. Дело не в покойниках. Мне просто манера изложения очень нравится. Если бы книжка была так написана, я бы читала и читала.

1 відвідувач подякували Ajavrik102 за цей допис
 
14 Бер 2009 19:47
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Galinka

"Наполеон"

Дописів: 532
Важливих: 1
Флуд: 2%
Анкета
Лист

14 Мар 2009 19:51 Xennia писав(ла):
а по сути что написано?



Написано про достопримечательности. Что человек достойного приметил, он сам с этого и начал.
Просто взгляд, на чём задержался, про то и написал. Какая суть у взгляда?

((( Нравится, не нравится, вы вообще про что? Смыслом уже каждый сам этот взгляд нагружает.





То, что вы получаете, отражает то, что вы даете
 
14 Бер 2009 21:08
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Galinka

"Наполеон"

Дописів: 532
Важливих: 1
Флуд: 2%
Анкета
Лист

14 Мар 2009 21:17 Xennia писав(ла):
некоторые вещи имеют смысл без специальной нагрузки

в данном контексте - покойники они и в Африке покойники, хоть додумывай, хоть не додумывай.



Ага. Имеют.

Нагрузите, будь ласка, этот фотовзгляд. Интересно кто что видит?



Это не Африка, а вполне себе Европа. Народ возят туда на экскурсии.

И смысл о бренности земного существования отдаётся такой же печально-тоскливой нотой.
То, что вы получаете, отражает то, что вы даете
 
14 Бер 2009 21:29
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
 

impossible
"Джек"

Дописів: 0
Анкета
Лист

14 Мар 2009 21:17 Xennia писав(ла):
так именно об этом же - нравится или не нравится.некоторые вещи имеют смысл без специальной нагрузки

в данном контексте - покойники они и в Африке покойники, хоть додумывай, хоть не додумывай.



А еще есть символьность и смысл который вкладывается самим автором.
Вот черный квадрат Малевича... Ну черный квадрат что тут придумывать. Я могу сделать черный треугольник, но он не будет столько стоить.
Что вам жалко что ли ну труп и труп, Может тут закопана глубокая мысль, что Миша проходил мимо "еще живого" человека ( как он считал), а на обратном пути тот же человек был уже мертвым. Субьективный переход одного и того же человека, пусть и незнакомого, из состояния живой в состояние мертвый произошло достаточно быстро, и, к удивлению автора, не вызвало у него никаких откликов. Возможно он хотел тем самым донести до аудитории ( нас то есть) общую идею беспощадности городских джунглей к личности, того что мегаполис делает из нас бесчуственные чурбачки и пр и пр.

Ну как? потянет на идею и смысл? Или все равно мало?
"Чем больше я узнаю людей, тем больше мне нравятся собаки" - Г.Гейне
1 відвідувач подякували impossible за цей допис
 
14 Бер 2009 21:33
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

klyam
"Бальзак"

Дописів: 1
Анкета
Лист

13 Мар 2009 22:00 Mikhail_Bratsev писав(ла):
Уверен, что Балям понравится. Это в их духе.

Зря уверены. В нашем духе скорее не париться по поводу смерти, чем смотреть и говорить о ней.
как-будто есть еще путь...(с)
 
14 Бер 2009 21:34
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

klyam
"Бальзак"

Дописів: 1
Анкета
Лист

14 Мар 2009 21:42 Ey писав(ла):
Угу. Костницу в Кутной Горе тоже бали соорудили..
Чтобы показать, что в вопросы смерти не обязательно сликом глубоко вживаться.. Чем кости не материал для отделки?)))

Главное - дёшево и всегда под рукой.
Вона, и у них кризис бушевал, надо же.
как-будто есть еще путь...(с)
 
14 Бер 2009 21:51
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Zlatushka
"Драйзер"

Дописів: 2
Анкета
Лист

14 Мар 2009 21:34 klyam писав(ла):
Зря уверены. В нашем духе скорее не париться по поводу смерти, чем смотреть и говорить о ней.


А в рассказе никто и не парился по поводу смерти... совершенно отстраненный взгляд, как правильно здесь кто-то подметил...
14 Мар 2009 19:47 Ajavrik102 писав(ла):
Мне понравилось. Очень. Дело не в покойниках. Мне просто манера изложения очень нравится. Если бы книжка была так написана, я бы читала и читала.


Согласна - не в каждой купленной нынче книжке будет присутствовать такая индивидуальность...
14 Мар 2009 21:17 Xennia писав(ла):
так именно об этом же - нравится или не нравится.некоторые вещи имеют смысл без специальной нагрузки

в данном контексте - покойники они и в Африке покойники, хоть додумывай, хоть не додумывай.



Покойники - вообще классика, в том числе и русской литературы
А из современной прозы - "Тополь берлинский" Рагде очень рекомендую - может измените свое отношение к "покойникам"...

 
15 Бер 2009 00:32
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Limbo
"Бальзак"

Дописів: 34
Порушень: 1
Флуд: 12%
Анкета
Лист

14 Мар 2009 21:34 klyam писав(ла):
Зря уверены. В нашем духе скорее не париться по поводу смерти, чем смотреть и говорить о ней.

с другой стороны, если бальзака попросить рассказать об этом, то это и будет рассказ спокойный, отстраненный, взгляд со стороны.

Кстати, что касается соционики, и у Бальзака и у Доста БИ 4-мерная (версии ТИМа Михаила, выданные разными типировщиками). Возможно у этих ТИМов отношение к смерти действительно похоже, это же все из области БИ.

Было бы интересно услышать мнение Достов. Помню в школе "Преступление и наказание" очень впечатлило...

все будет как попало
 
15 Бер 2009 01:00
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Zlatushka
"Драйзер"

Дописів: 2
Анкета
Лист

15 Мар 2009 01:00 Limbo писав(ла):
с другой стороны, если бальзака попросить рассказать об этом, то это и будет рассказ спокойный, отстраненный, взгляд со стороны.



видимо это квадренное


15 Мар 2009 01:00 Limbo писав(ла):
Кстати, что касается соционики, и у Бальзака и у Доста БИ 4-мерная (версии ТИМа Михаила, выданные разными типировщиками). Возможно у этих ТИМов отношение к смерти действительно похоже, это же все из области БИ.



А почему из области БИ?


 
15 Бер 2009 01:03
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Mikhail_Bratsev
"Драйзер"

Дописів: 70
Флуд: 3%
Анкета
Лист

Кстати, Бальзаки о смерти тоже довольно отстранённо пишут. Вот, например, большая цитата из "Гласа господа" Станислава Лема, которого, насколько я знаю, практически все в Бали типируют.

... В Штаты Раппопорт эмигрировал в 1945 году. Его имя стало известно кое-кому из специалистов еще до войны; на свете не слишком много философов, которые по-настоящему разбираются в математике и естественных науках, и в Проекте такие люди были очень нужны. Мы жили дверь в дверь в гостинице поселка и вскоре сдружились по-настоящему. Он покинул родину в тридцать лет, один как перст: вся семья его была уничтожена. Об этом он ни разу не говорил - до того вечера, когда ему единственному я раскрыл нашу с Протеро тайну. Тут я забегаю вперед, но без этого, похоже, не обойтись. То ли чтобы отблагодарить странной этой исповедью за мое доверие, то ли еще почему-то, Раппопорт рассказал, как у него на глазах - кажется, в 1942 году - происходила массовая экзекуция в его родном городе.

Его схватили на улице вместе с другими случайными прохожими; их расстреливали группами во дворе недавно разбомбленной тюрьмы, одно крыло которой еще горело. Раппопорт описывал подробности этой операции очень спокойно. Столпившись у стены, которая грела им спины, как громадная печь, они не видели самой экзекуции - место казни загораживала полуразрушенная стена; одни впали в странное оцепенение, другие пытались спастись - самыми безумными способами.

Раппопорту запомнился молодой человек, который, подбежав к немецкому жандарму, начал кричать, что он не еврей, - но кричал он это по-еврейски (на идиш), видимо, не зная немецкого языка. Раппопорт ощутил сумасшедший комизм ситуации; и тут всего важнее для него стало сберечь до конца ясность сознания - ту самую, что позволяла ему смотреть на эту сцену с интеллектуальной дистанции. Однако для этого необходимо было - деловито и неторопливо объяснял он мне, как человеку "с той стороны", который в принципе не способен понять подобные переживания, - найти какую-то ценность вовне, какую-то опору для ума; а так как никакой опоры у него не было, он решил уверовать в перевоплощение, хотя бы на пятнадцать двадцать минут - этого ему бы хватило. Но уверовать отвлеченно, абстрактно не получалось никак, и тогда он выбрал среди офицеров, стоявших поодаль от места казни, одного, который выделялся своим обликом.

Раппопорт описал его так, будто смотрел на фотографию. Это был бог войны - молодой, статный, высокий; серебряное шитье его мундира словно бы поседело или подернулось пеплом от жара. Он был в полном боевом снаряжении - "Железный крест" у воротника, бинокль в футляре на груди, глубокий шлем, револьвер в кобуре, для удобства сдвинутый к пряжке ремня; рукой в перчатке он держал чистый, аккуратно сложенный платок, который время от времени прикладывал к носу, - экзекуция шла уже давно, с самого утра, пламя успело подобраться к ранее расстрелянным, которые лежали в углу двора, и оттуда разило жарким смрадом горящих тел. Впрочем - и об этом не забыл Раппопорт, - сладковатый трупный запах он уловил лишь после того, как увидел платок в руке офицера. Он внушил себе, что в тот миг, когда его, Раппопорта, расстреляют, он перевоплотится в этого немца.

Он прекрасно сознавал, что это совершенный вздор с точки зрения любой метафизической доктрины, включая само учение о перевоплощении, ведь "место в теле" было уже занято. Но это как-то ему не мешало, - напротив, чем дольше и чем более жадно всматривался он в своего избранника, тем упорнее цеплялось его сознание за нелепую мысль, призванную служить ему опорой до последнего мига; тот человек словно бы возвращал ему надежду, нес ему помощь.

Хотя Раппопорт и об этом говорил совершенно спокойно, в его словах мне почудилось что-то вроде восхищения "молодым божеством", которое так мастерски дирижировало всей операцией, не двигаясь с места, не крича, не впадая в полупьяный транс пинков и ударов, - не то что его подчиненные с железными бляхами на груди. Раппопорт вдруг понял, почему они именно так и должны поступать: палачи прятались от своих жертв за стеной ненависти, а ненависть не могли бы разжечь в себе без жестокостей и поэтому колотили евреев прикладами; им нужно было, чтобы кровь текла из рассеченных голов, коркой засыхая на лицах, превращая их в нечто уродливое, нечеловеческое и тем самым - повторяю за Раппопортом - не оставляя места для ужаса или жалости.

Но молодое божество в мундире, обшитом пепельно-сизой серебристой тесьмой, не нуждалось в подобных приемах, чтобы выполнять свои обязанности безупречно. Оно стояло на небольшом возвышении, поднеся к носу белоснежный платок; в этом жесте проглядывал завсегдатай салонов и дуэлянт рачительный хозяин и вождь в одном лице. В воздухе плавали хлопья копоти, гонимые жаром, - ведь рядом, за толстыми стенами, в зарешеченных окнах без стекол ревел огонь, - но ни пятнышка сажи не было на офицере и его белоснежном платке.

Захваченный таким совершенством, Раппопорт забыл о себе; тут распахнулись ворота, и во двор въехала группа кинооператоров. Кто-то скомандовал по-немецки, выстрелы тотчас смолкли. Раппопорт так и не узнал, что произошло. Быть может, немцы собирались заснять груду трупов для своей кинохроники, изображающей бесчинства противника (дело происходило в ближнем тылу Восточного фронта). Расстрелянных евреев показали бы как жертв большевистского террора. Возможно, так оно и было, - но Раппопорт ничего не пытался объяснить, он только рассказывал об увиденном.

Сразу же вслед за тем его и постигла катастрофа. Всех уцелевших аккуратно построили в ряды и засняли. Потом офицер с платочком потребовал одного добровольца. И вдруг Раппопорт понял, что должен выйти вперед. Он не мог бы объяснить почему, но чувствовал, что, если не выйдет, с ним произойдет что-то ужасное. Он дошел до той черты, за которой вся сила его внутренней решимости должна была выразиться в одном шаге вперед, - и все же не шелохнулся. Офицер дал им пятнадцать секунд на размышление и, повернувшись спиной, тихо, словно бы нехотя, заговорил с одним из своих подчиненных.

Раппопорт был доктором философии, автором великолепной диссертации по логике, но в эту минуту он и без сложных силлогизмов мог понять: если никто не вызовется - расстреляют всех, так что вызвавшийся, собственно, ничем не рискует. Это было просто, очевидно и достоверно. Он снова попытался заставить себя шагнуть, уже безо всякой уверенности в успехе, и снова не шелохнулся. За две секунды до истечения срока кто-то все-таки вызвался и в сопровождении двух солдат исчез за стеной. Оттуда послышалось несколько револьверных выстрелов; потом молодого добровольца, перепачканного собственной и чужой кровью, вернули в шеренгу.

Уже смеркалось, когда открыли огромные ворота и уцелевшие люди, пошатываясь и дрожа от вечернего холода, высыпали на пустынную улицу.

Сперва они не смели убегать, - но немцы больше ими не интересовались. Раппопорт не знал почему; он не пытался анализировать действия немцев; те вели себя словно рок, чьи прихоти толковать бесполезно.

Вышедшего из рядов человека - нужно ли об этом рассказывать? заставляли переворачивать тела расстрелянных; недобитых пристреливали из револьвера. Словно желая удостовериться, что я действительно не способен понять ничего в этой истории, Раппопорт спросил, зачем, по-моему, офицер вызвал добровольца, - а если бы его не нашлось, не задумываясь убил бы всех уцелевших, хотя это было как будто "лишним", во всяком случае, в тот день, - и даже не подумал объяснить, что вызвавшемуся ничего не грозит. Признаюсь, я не сдал экзамена; я сказал, что, должно быть, офицер поступил так из презрения к своим жертвам, чтобы не вступать с ними в разговор. Раппопорт отрицательно покачал своей птичьей головой.

- Я понял это позже, - сказал он, - благодаря другим событиям. Хоть он и обращался к нам, мы не были для него людьми. Пусть даже мы в принципе понимаем человеческую речь, но людьми не являемся - он знал это твердо. И он ничего не смог бы нам объяснить, даже если бы очень того захотел. Он мог с нами делать что угодно, но вступать в какие-либо переговоры не мог для переговоров нужна сторона, хотя бы в каком-то отношении равная, а на этом тюремном дворе существовали только он сам да его подчиненные. Конечно, тут есть логическое противоречие, - но он-то действовал как раз в духе этого противоречия, и вдобавок очень старательно. Тем из его людей, что попроще, не посвященным в высшее знание, наши тела, наши две ноги, две руки, лица, глаза - все эти внешние признаки мешали выполнять свой долг; и они кромсали, уродовали эти тела, чтобы лишить нас всякого человекоподобия; но офицеру такие топорные приемы уже не требовались. Подобные объяснения воспринимаются как метафора, но это буквально так.

Мы больше никогда не говорили о его прошлом. Немало минуло времени, прежде чем я перестал при виде Раппопорта невольно вспоминать эту сцену, которую он так отчетливо изобразил, - тюремный двор, изрытый воронками, лица, исчерченные красными и черными полосками крови из разбитых прикладами черепов, и офицер, в тело которого он хотел - иллюзорно переселиться. Не берусь сказать, насколько сохранилось в нем ощущение гибели, которой он избежал...

 
15 Бер 2009 01:37
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Limbo
"Бальзак"

Дописів: 34
Порушень: 1
Флуд: 12%
Анкета
Лист

15 Мар 2009 01:03 Zlatushka писав(ла):
А почему из области БИ?


Потому что смерть это явление из будущего, относится к течению и окончанию (или продолжению?) жизни. Жизнь, смерть, вечность, время, молодость или старость, разные периоды в жизни человека - это все БИ т.к. описывает временные понятия и процессы. И столь любимые в соц. фольклоре бальзаковские кладбища (и вообще готические темы) это тоже БИ.
В соционике принято считать 4-мерную функцию как обрабатывающую целостную картину мира по аспекту, и мне кажется подобные описания, как дал Михаил, вполне похожи на такую картину.

Кстати еще наверное забавно спросить о смерти у Штиров и Гюг
все будет как попало
 
15 Бер 2009 03:36
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

intp-123
"Бальзак"

Дописів: 2
Анкета
Лист

14 Мар 2009 21:28 Galinka писав(ла):
Ага. Имеют.

Нагрузите, будь ласка, этот фотовзгляд. Интересно кто что видит?...
И смысл о бренности земного существования отдаётся такой же печально-тоскливой нотой.
Никакой такой ноты не слышу - возможно, она где-то вовне звучит. Но внешние чувства разделяют судьбу тела и погребаются вместе с ним, остаются же после смерти только чувства, которые обращены к внутренним вещам. И это радует весьма.

15 Мар 2009 01:36 Mikhail_Bratsev писав(ла):
Кстати, Бальзаки о смерти тоже довольно отстранённо пишут. Вот, например, большая цитата из "Гласа господа" Станислава Лема, которого, насколько я знаю, практически все в Бали типируют.
В Бальзаки даже Медведева типируют. А где здесь о смерти? Смысл отрывка другой, но обсуждать его сегодня считается уголовным преступлением... О смерти есть в "Солярисе", когда туповатый Крис даже после всего, что с ним произошло, так и не может понять, о чем это - "finis vitas, sed non amoris". Впрочем, и Лем на эти темы не высказывался никогда. О чем угодно, но не об этом. Возможно, что-то в нем было общее с Крисом - неизлечимая, патологическая неспособность любить. После третьей реинкарнации даже для бедной Хари это стало очевидным. Отсюда и их неприятие бессмертия. Но это не тимное, это, скорее, к вопросу о разногласиях Юнга с Фрейдом.


1 відвідувач подякували intp-123 за цей допис
 
31 Бер 2009 22:27
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

kinofobaII
"Дон Кіхот"

Дописів: 684
Флуд: 1%
Анкета
Лист

Если б у кошек был тим- это Котоджек???




4 відвідувача подякували kinofobaII за цей допис
 
1 Кві 2009 15:22
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
Зараз у темі:
Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 

Соціонічний форум » Спілкування 3-ї квадри Флуд дозволено » Трёп

Форма для швидкої відповіді


  Повна форма для відповіді »
Час на форумі: 22 Лис 2024 12:24




© 2004-2024 Віталій Воробйов Адміністратор