Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до всіх сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.





Поділитися:
Соціонічний форум » Спілкування 3-ї квадри Флуд дозволено » Трёп

Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 
Автор

Тема: Трёп


sapient
"Бальзак"

Дописів: 19
Порушень: 1
Анкета
Лист

1 Фев 2010 15:56 Nefertary писав(ла):
Нихачу такой закон, который будет заглядывать мне в будуар и решать должна я отчитаться перед кем-то или нет.



Закон был только о том, можно ли президенту врать под присягой.


Ровно как не хочу закон про ювенальную юстицию, когда кто-то будет решать правильно я воспитываю детей или нет. Ибо в случае принятия такого закона, я сяду в первых рядах, ибо я спущу с лестницы проверяющего.



Хочу посмотреть)

sapienti sat
 
1 Лют 2010 14:59
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Nefertary
"Наполеон"

Дописів: 272
Порушень: 1
Флуд: 1%
Анкета
Лист

1 Фев 2010 15:59 sapient писав(ла):
Хочу посмотреть)


Наблюдать рекомендуется с расстояния не менее...надцати метров, предварительно экипировавшись в защитный спецкостюм , Искры летят
ВФЭЛ ... Встреча двух людей – это как встреча двух химических элементов. Реакция может и не произойти, но если она происходит – изменяются оба
 
1 Лют 2010 16:56
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

julyko
"Наполеон"

Дописів: 91
Флуд: 2%
Анкета
Лист

США, Европа - лицемерие на клеточном уровне. Все ложь. Естетсвенность настолько убита рафинированностью и искусственной сексуальностью...

любой открытый и искренний человек сойдет за чудика (хоть бы не в психушку) и ценится очень дорого )))

знаю, что щас меня закидают помидорами, ))) но мне нравится один из романов Коэльо, в котором девачка наглоталась таблеток именно по этой же причине ), не переваривала лицемерие и пустоту ) и, только попав в психушку, обрела наконец свободу своей души ), стала живой по настоящему )

и конечно ненормальной )
миром правит ЛЮБОВЬ
 
1 Лют 2010 17:52
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Aurora_Borealis

"Джек"

Дописів: 64
Важливих: 1
Анкета
Лист

1 Фев 2010 18:51 julyko писав(ла):
США, Европа - лицемерие на клеточном уровне. Все ложь. Естетсвенность настолько убита рафинированностью и искусственной сексуальностью...

любой открытый и искренний человек сойдет за чудика (хоть бы не в психушку) и ценится очень дорого )))

знаю, что щас меня закидают помидорами, ))) но мне нравится один из романов Коэльо, в котором девачка наглоталась таблеток именно по этой же причине ), не переваривала лицемерие и пустоту ) и, только попав в психушку, обрела наконец свободу своей души ), стала живой по настоящему )

и конечно ненормальной )


про это ещё есть очень хорошая книга Брета Истона Эллиса «Американский психопат». Фильм тоже такой есть, но там не очень улавливается идея, которая была в книге - общество, ценности которого определяются созданными искусственно потребностями, не даёт человеку найти свои истинные границы и стремления -и он там ищет их в насилии, причем в книге/фильме нет на самом деле настоящих убийств, а только фантазии героя.

Ну и Коэны ещё сняли "Старикам здесь не место" не совсем про это, но в той же идее -конец империи, усталость, ничего настоящего, ничего нового.

1 Фев 2010 18:51 julyko писав(ла):
знаю, что щас меня закидают помидорами, )))


щас не сезон, Джу, есть только снежки))


 
1 Лют 2010 18:30
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Nefertary
"Наполеон"

Дописів: 273
Порушень: 1
Флуд: 1%
Анкета
Лист

Плевать бы я хотела на этот запад, я туда не собиралась и не собираюсь. Но ведь нас упорно втягивают и уже втянули в это болотище.
ВФЭЛ ... Встреча двух людей – это как встреча двух химических элементов. Реакция может и не произойти, но если она происходит – изменяются оба
 
2 Лют 2010 11:04
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

sapient
"Бальзак"

Дописів: 19
Порушень: 1
Анкета
Лист

2 Фев 2010 12:03 Nefertary писав(ла):
Плевать бы я хотела на этот запад, я туда не собиралась и не собираюсь. Но ведь нас упорно втягивают и уже втянули в это болотище.


"Запад" может нравится или нет.. но его "загнивание" или "болотность" сильно преувеличены)
По мне так болотище - это наша собственная доморощенная смесь патриархальности со всеобъемлющей коррупцией и отсутствием закона. Вернее, законности. Механизмов осуществления закона.
Что есть есть на "западе". И в такой одиозной стране, как США в первую очередь. А нас туда увы никто не "тащит", хотя я бы был не против.
sapienti sat
 
2 Лют 2010 12:17
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Aurora_Borealis

"Джек"

Дописів: 64
Важливих: 1
Анкета
Лист

2 Фев 2010 12:03 Nefertary писав(ла):
Но ведь нас упорно втягивают и уже втянули в это болотище.

в болотище втягивают не нас, скорей, а наш газ, нефть и прочие ресурсы))) включая мозги

2 Фев 2010 13:17 sapient писав(ла):
"Запад" может нравится или нет.. но его "загнивание" или "болотность" сильно преувеличены)


про США не скажу, пока неясно, но загнивание Европы, особенно западной, её закат -в общем, уже в разгаре, система доживает последние годы, чтоб рухнуть окончательно. И экономическая и культурная.
Если что-то и продлит её существование -это так называемая "новая Европа" - Прибалтика, Польша и т.д.

2 Фев 2010 13:17 sapient писав(ла):
Что есть есть на "западе". И в такой одиозной стране, как США в первую очередь. А нас туда увы никто не "тащит", хотя я бы был не против.


не против в каком смысле -общественно-политическом или личном?


 
2 Лют 2010 12:19
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Nefertary
"Наполеон"

Дописів: 274
Порушень: 1
Флуд: 1%
Анкета
Лист

2 Фев 2010 13:18 Aurora_Borealis писав(ла):
в болотище втягивают не нас, скорей, а наш газ, нефть и прочие ресурсы))) включая мозги


Это у нас забирают, а в замен по сдельной цене, как великое достижение впаривают свои "ценности" ..вместе с реформой образование под себя, для выращивания тупизней, ЕГЭ, ювенальной юстицией, для наилучшего вмешательства в человека еще и в семейной форме и.т.д.
2 Фев 2010 13:17 sapient писав(ла):
Что есть есть на "западе". И в такой одиозной стране, как США в первую очередь. А нас туда увы никто не "тащит", хотя я бы был не против.

Они оттуда сюда со=вое тащат, мне этого не надо, я этого не хочу, но у меня как-то не спрашивают, все тишком...
Тебя устраивает реформа нашего образования? И что сейчас из него сделали? меня нет...
А еще жизнь желудка на ногах, желудка не только в смысле пожрать, а просто одного сплошного потребленца - это что будущее, куда простите оно ведет7

ВФЭЛ ... Встреча двух людей – это как встреча двух химических элементов. Реакция может и не произойти, но если она происходит – изменяются оба
 
2 Лют 2010 12:24
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Nefertary
"Наполеон"

Дописів: 274
Порушень: 1
Флуд: 1%
Анкета
Лист

Если честно, я не про науку и прочая прежде всего, а скорее про то с чего все началось...вот это ложь и фальшивость красивых фасадов.
ВФЭЛ ... Встреча двух людей – это как встреча двух химических элементов. Реакция может и не произойти, но если она происходит – изменяются оба
 
2 Лют 2010 12:41
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

sapient
"Бальзак"

Дописів: 21
Порушень: 1
Анкета
Лист

2 Фев 2010 13:40 Nefertary писав(ла):
Если честно, я не про науку и прочая прежде всего, а скорее про то с чего все началось...вот это ложь и фальшивость красивых фасадов.


Ну, просто все родное, до боли знакомоё)))
2 Фев 2010 13:18 Aurora_Borealis писав(ла):
про США не скажу, пока неясно, но загнивание Европы, особенно западной, её закат -в общем, уже в разгаре, система доживает последние годы, чтоб рухнуть окончательно. И экономическая и культурная.




Гы-гы-гы!!! "Закат Европы" когда написан?
А фсё что-то недокатиться))))
2 Фев 2010 13:18 Aurora_Borealis писав(ла):
не против в каком смысле -общественно-политическом или личном?



Не против затягивания "нас" в "болото" законности, разделения властей, реально работающих механизмов демократии и эфективного управления.
sapienti sat
 
2 Лют 2010 12:53
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
 

Nefertary
"Наполеон"

Дописів: 274
Порушень: 1
Флуд: 1%
Анкета
Лист

2 Фев 2010 13:52 sapient писав(ла):
Не против затягивания "нас" в "болото" законности, разделения властей, реально работающих механизмов демократии и эфективного управления.

Женя, ну ты ж все про законы и законодательство, про государство короче, я про людей про общество.
А так это не правда, что у нас все было красивым фасадом, иногда даже через чур открытым...
эффективное управление - это механистичное упрпвления, для того чтобы оно было люди должны стать винтами и гайками, ибо детали-люди сделанные про индивидуальному проекту в этот пазл эффективного управления не встроятся, тогда оно мне не нужно, мне как человеку нравятся разные люди, ибо специалист по левой ноздре не вдохновляет как-то.

ВФЭЛ ... Встреча двух людей – это как встреча двух химических элементов. Реакция может и не произойти, но если она происходит – изменяются оба
 
2 Лют 2010 13:24
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Mikhail_Bratsev-2
"Драйзер"

Дописів: 7
Анкета
Лист

2 Фев 2010 13:18 Aurora_Borealis писав(ла):
про США не скажу, пока неясно, но загнивание Европы, особенно западной, её закат -в общем, уже в разгаре, система доживает последние годы, чтоб рухнуть окончательно. И экономическая и культурная.
Если что-то и продлит её существование -это так называемая "новая Европа" - Прибалтика, Польша и т.д.

А как это будет выглядеть для зрителя с востока, для нас то есть? Какие новости на ленты агентств будут приходить и т. д?

 
2 Лют 2010 13:36
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

sapient
"Бальзак"

Дописів: 21
Порушень: 1
Анкета
Лист

2 Фев 2010 14:24 Nefertary писав(ла):
Женя, ну ты ж все про законы и законодательство, про государство короче, я про людей про общество.



А государство - это не способ саморганизации общества? Какое общество, такое и государство)))



А так это не правда, что у нас все было красивым фасадом, иногда даже через чур открытым...



В моем городе все красивые фасады имеют возраст 100 лет и старше)


эффективное управление - это механистичное упрпвления, для того чтобы оно было люди должны стать винтами и гайками, ибо детали-люди сделанные про индивидуальному проекту в этот пазл эффективного управления не встроятся, тогда оно мне не нужно, мне как человеку нравятся разные люди, ибо специалист по левой ноздре не вдохновляет как-то.



Хм. Эфективное управление - это как раз не "механистичное", а осмысленное управление. Когда понятно кто чем и для чего управляет. И кто ему такие полмочия дал. Про винтиков - это про нас в большей степени. Ты представь лицо нашего чиновника, милиционера прочего госслужащего. Очень оно на человеческое похоже? Или на персонажи Салтыкова-Щедрина в большей степени? Механические органчики?)))
Я вот как-то оказался в ситуации совершенно дурацкой - не было на что купить поездку в метро. Меня не пустили. Идите сказали, пешком) Среди ночи в мороз 15 км))) По человечески мы вас понимаем, но не можем нарушить инструкцию, ибо нам за это неминуемо последует наказание. Это ли не механистический и бесчеловечный подход?))) Заметь: по-человечески понимаем. Но порядки у нас не человеческие. А вот в Праге, которая была и есть европа.. примерно в такой же ситуации почему то люди, тоже при исполнении, не побоялись по человечески поступить против инструкции. И не побоялись непонимания начальства. Потому что там и чиновник человек и начальник у него человек))) Так что нам бы их загнивание)
sapienti sat
 
2 Лют 2010 13:57
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Nefertary
"Наполеон"

Дописів: 274
Порушень: 1
Флуд: 1%
Анкета
Лист

Ну, так по инструкции же тебя не пустили, Закон есть закон... Государство в любой стране это государство, с=чиновники есть чиновники. Самый главный чиновник - это вахтер и билетер, чем меньше власть, тем жирнее амбиции. Но там же на Западе, ты радуешься именно этому железному следованию буквы закона, и по этой букве к сожалению тетка тебя не пустившая права .
А так что в Праге. что в Питере, что в Вашингтоне, есть люди и есть нелюди. мне то что сейчас твориться и куда мы идем радует гораздо меньше, чем то откуда мы пришли. Я туда не хочу? Тебя не удивляла разница между западной фантастикой и советской? в будущем западного мира жить не хочется, там страшно.
Почему я с Бальзаками все время ссорюсь именно на политические темы?
ВФЭЛ ... Встреча двух людей – это как встреча двух химических элементов. Реакция может и не произойти, но если она происходит – изменяются оба
 
2 Лют 2010 14:32
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

sapient
"Бальзак"

Дописів: 21
Порушень: 1
Анкета
Лист

2 Фев 2010 15:31 Nefertary писав(ла):
Ну, так по инструкции же тебя не пустили, Закон есть закон... Государство в любой стране это государство, с=чиновники есть чиновники. Самый главный чиновник - это вахтер и билетер, чем меньше власть, тем жирнее амбиции. Но там же на Западе, ты радуешься именно этому железному следованию буквы закона, и по этой букве к сожалению тетка тебя не пустившая права .
А так что в Праге. что в Питере, что в Вашингтоне, есть люди и есть нелюди. мне то что сейчас твориться и куда мы идем радует гораздо меньше, чем то откуда мы пришли. Я туда не хочу? Тебя не удивляла разница между западной фантастикой и советской? в будущем западного мира жить не хочется, там страшно.
Почему я с Бальзаками все время ссорюсь именно на политические темы?


Аня! Не надо мне приписывать "чему я радуюсь на западе"))) Еще раз. Я говорю, что "на западе" общество и государство построено на более гуманистических принципах, чем у нас. Всякие "инструкции" и прочии правила и законы там происходят из того, что служат для регулирования жизни людей, чтобы людям было удобнее. Т.е. человек первичен. Для чиновников там в большей степени важен гуманистический смысл любого правила, дух закона, так сказать. Поэтому чиновники там, в отличии от наших, и при исполнении чаще остаются людьми. Не превращаются в механические органчики. И не боятся отступать от буквы закона, в угоду духу. Чего не наблюдается у нас совершенно.
Мой пример из поста выше иллюстрировал эту мысль.
sapienti sat
 
2 Лют 2010 15:16
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Aurora_Borealis

"Джек"

Дописів: 64
Важливих: 1
Анкета
Лист

2 Фев 2010 13:40 Nefertary писав(ла):
Если честно, я не про науку и прочая прежде всего, а скорее про то с чего все началось...вот это ложь и фальшивость красивых фасадов.


Ну в данном случае систему реформаций в образовании и науке мы выбрали как пример, так как не раз горячо обсуждали ЕГЭ.

Ну и тут мало, конечно, говорить о проблемах финансирования, тут еще вот что важно –любые реформы, которые вводятся сейчас в той или иной сфере, отражают стремление госчиновников уйти от ответственности за их социальные обязательства.

То есть, скажем, Фурсенко при введении ЕГЭ говорил, что новая система образования улучшить качество образования и сделать это образование направленным на потребности рынка занятости.

И вот тут и есть основной подвох, иллюзия, создаваемая в сознании народа:

Все эти реформы нам представляют в таком виде, будто бы у реформаторов есть определенная программа и её выполнение приведет к конечному результату, к цели, которая определяется якобы на стадии введения этих реформ.


Но раз эта новая программа заключается не только в разрушении уже существующей системы образования, то почему она не изложена открыто и внятно? Почему до начала своего воплощения она и не обсуждена с участием учителей и родителей?

И откуда министру может быть известно, каким будет рынок труда через 10 лет, когда результаты введения этой реформы начнут ощущаться? Пятимерная БИ, не иначе)))


В нашей стране чиновник любого уровня власти, который внедряет какие-либо изменения в существующей системе, не будет отвечать за последствия этих изменений. А тот, кто будет на его месте в то время, тоже не станет отвечать за последствия тех реформ, которые были введены до него.

На мой взгляд, вот такая круговая безответственность на уровне политической элиты и является основным механизмом разрушения -ну одной из причин. Это относится к образованию, и к науке, и к экономике и т.д.

2 Фев 2010 13:52 sapient писав(ла):
Гы-гы-гы!!! "Закат Европы" когда написан?
А фсё что-то недокатиться))))


Ну вот недавний кризис ипотечного кредитования, следующий за ним массовый отток денег из фондов, в общем-то, говорит точно не о восходе.

Однако сам закат, скорей, придет с другой стороны. Европа в свое время открыла широко двери для массовой эмиграции людей из «третьих» стран ближнего востока. Если раньше эти эмигранты вливались в культурную и социальную среду, то сейчас этот поток стал таким, что эта адаптация произойти просто не успевает.
Образуются целые кланы, сообщества, движения и даже отдельные населенные пункты, где правят уже свои законы. А законы, которые прекрасно работали, защищая права людей в Европе, просто не годятся для сознания этих новых европейцев, они успешно находят в них "баги" и используют их в личных целях.

Между тем в самой Европе падает рождаемость коренного населения.

Я не знаю - хорошо это или плохо. Обычные законы природы –освобождается экологическая ниша, и она сразу занимается другими.
Вопрос только в том – сколько просуществует нынешняя законодательная система в таких условиях и есть ли механизмы для её урегулирования в новых условиях, не считаться с которыми уже невозможно.

2 Фев 2010 13:52 sapient писав(ла):
Не против затягивания "нас" в "болото" законности, разделения властей, реально работающих механизмов демократии и эфективного управления.


Я с этим как раз очень согласна, просто не уверена в том, что их методы годятся для нас. У нас сильно отличается уровень социального сознания. Массовое сознание работает пока так, что при появлении любого закона, ищутся не возможности его соблюдать, а ходы и лазейки, через которые его можно нарушать.


2 Фев 2010 14:24 Nefertary писав(ла):
Женя, ну ты ж все про законы и законодательство, про государство короче, я про людей про общество.



И вот тут я полностью согласна с Аней.
Помимо беспредела и безответственности, которые существуют на государственно-чиновничьем уровне, у нас есть огромная проблема в отношениях между людьми на уровне народа.
И я думаю, что начинать какие-то исправления надо снизу.
Пока люди не научатся уважать друг друга в принципе –начиная от коммунальных кухонь, заканчивая общением мелких чиновников с населением, ни один закон, данный сверху, ни одна система, испытанная много раз в других государствах, не будет эффективно работать.

2 Фев 2010 14:35 Mikhail_Bratsev-2 писав(ла):
А как это будет выглядеть для зрителя с востока, для нас то есть? Какие новости на ленты агентств будут приходить и т. д?


Ну если кратко –я думаю, что будет еще более ощутимое охлаждение отношений с Россией, возможен даже конфликт. Европе не нужна Россия, во всяком случае в том виде и с теми абмициями, которые наблюдаются в настоящее время.

Что касается новостей – фантазии журналистов непредсказуемы ни с логической, ни с этической точки зрения)))

2 Фев 2010 14:57 sapient писав(ла):
А государство - это не способ саморганизации общества? Какое общество, такое и государство)))

Я вот как-то оказался в ситуации совершенно дурацкой - не было на что купить поездку в метро. Меня не пустили. Идите сказали, пешком) Среди ночи в мороз 15 км))) По человечески мы вас понимаем, но не можем нарушить инструкцию, ибо нам за это неминуемо последует наказание. Это ли не механистический и бесчеловечный подход?))) Заметь: по-человечески понимаем. Но порядки у нас не человеческие. А вот в Праге, которая была и есть европа.. примерно в такой же ситуации почему то люди, тоже при исполнении, не побоялись по человечески поступить против инструкции. И не побоялись непонимания начальства. Потому что там и чиновник человек и начальник у него человек))) Так что нам бы их загнивание)


Ну вот этот пример как раз и отражает не недостатки самого законодательства, а реальную проблему в отношении между людьми и к людям.
То есть повторюсь, что начинать нам все-таки надо с себя)))


 
3 Лют 2010 05:08
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

sapient
"Бальзак"

Дописів: 22
Порушень: 1
Анкета
Лист

3 Фев 2010 06:08 Aurora_Borealis писав(ла):
Ну вот недавний кризис ипотечного кредитования, следующий за ним массовый отток денег из фондов, в общем-то, говорит точно не о восходе.





Какая фигня - кризис ипотечного кредитовани по сравнению с вечностью))) Так, мелкий камушек под ногами.. Я обсуждение на высокий философский уровень поднимал, а вы фэйсом об тэйбл)))
Вы задумайтесь - что такое кризис вообще?
Конец ли это света или неизбежный этап развития?
В переводе с греческого кризис - перелом, пора переходного состояния. А по китайски кризис вэй цзи. первое - опасность. второе - возможность. Т.е. опасность, дающая новые возможности развития. Конечно, можно не воспользоваться возможностями, не перестроится и погибнуть.. Но как раз западное общество имеет опыт развития через кризисы. Так что "закат" переноситься на неопределённое время)
3 Фев 2010 06:08 Aurora_Borealis писав(ла):
Ну вот этот пример как раз и отражает не недостатки самого законодательства, а реальную проблему в отношении между людьми и к людям.
То есть повторюсь, что начинать нам все-таки надо с себя)))



А я что Вам говорил, когда патриотизм обсуждали?)))
Начните уже скорее!)))

sapienti sat
 
3 Лют 2010 09:26
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Xennia
"Драйзер"

Дописів: 1
Анкета
Лист

3 Фев 2010 09:25 sapient писав(ла):
Какая фигня - кризис ипотечного кредитовани по сравнению с вечностью))) Так, мелкий камушек под ногами.. Я обсуждение на высокий философский уровень поднимал, а вы фэйсом об тэйбл)))
Вы задумайтесь - что такое кризис вообще?
Конец ли это света или неизбежный этап развития?
В переводе с греческого кризис - перелом, пора переходного состояния. А по китайски кризис вэй цзи. первое - опасность. второе - возможность. Т.е. опасность, дающая новые возможности развития. Конечно, можно не воспользоваться возможностями, не перестроится и погибнуть.. Но как раз западное общество имеет опыт развития через кризисы. Так что "закат" переноситься на неопределённое время)
Бис

мало того, что кризис есть закономерный этап развития, так их в самом деле было уже несть числа, хотя бы даже великая американская депрессия 1929-1933гг - и тем не менее все живы и неплохо живы


(по поводу последнего ипотечного, что в Америке... подумала, может, и в самом деле старик Гринспен заигрался, опыты ставил по методам функционирования рынка и монетарной политике... пузыри фондовые надувал... Зато славу какую получил )


 
3 Лют 2010 09:31
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

gigikk
"Джек"

Дописів: 0
Анкета
Лист

3 Фев 2010 09:30 Xennia писав(ла):
кризис есть закономерный этап развития



Абсолютно верно. А нынешний кризис еще Николай Дмитриевич Кондратьев предсказал в своей теории "длинных волн"! А это в каком году-то было!!! Кто знал - тот подготовился!))
А кто не знал - читаем-изучаем и готовимся к следующему!)))

 
3 Лют 2010 11:03
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Aurora_Borealis

"Джек"

Дописів: 64
Важливих: 1
Анкета
Лист

3 Фев 2010 10:25 sapient писав(ла):
Я обсуждение на высокий философский уровень поднимал, а вы фэйсом об тэйбл)))


даже не пыталась))

3 Фев 2010 10:25 sapient писав(ла):
Вы задумайтесь - что такое кризис вообще?
Конец ли это света или неизбежный этап развития?
В переводе с греческого кризис - перелом, пора переходного состояния.


ну то есть все-таки конец света?) конец одного света и начало другого))
но мне вообще всегда нравятся всякие трансформации и изменчивость)

3 Фев 2010 10:25 sapient писав(ла):
А по китайски кризис вэй цзи. первое - опасность. второе - возможность. Т.е. опасность, дающая новые возможности развития. Конечно, можно не воспользоваться возможностями, не перестроится и погибнуть.. Но как раз западное общество имеет опыт развития через кризисы. Так что "закат" переноситься на неопределённое время)


ну если все-таки поднять обсуждение на ваш "высокий философский уровень", то "Закат Европы" был написан не о кризисах экономических, а о закате культуры конкретной цивилизации)))

3 Фев 2010 10:25 sapient писав(ла):
А я что Вам говорил, когда патриотизм обсуждали?)))

когда мы обсуждали патриотизм, вы мне говорили что-то про УАЗ, но я точно не помню))

3 Фев 2010 10:25 sapient писав(ла):
Начните уже скорее!)))



так я давно начала, присоединяйтесь же)

если серьезно, то здесь лучше говорить не о нашем поколении, чье сознание уже сформировано под влиянием многих факторов, и его можно поменять на индивидуальном уровне, но сложно на уровне общественном. И я бы тут делала ставки на подрастающее поколение. Работать в первую очередь надо с ними.
И не зря же мы начали обсуждение с ЕГЭ, так как это способ, скорей, прийти к такому глобализму, когда есть одно сознание и одни ответы. Типа партия учит нас, что при нагревании газы расширяются)))
А лучше чтоб ответы были разные))



 
3 Лют 2010 18:14
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Nefertary
"Наполеон"

Дописів: 278
Порушень: 1
Флуд: 1%
Анкета
Лист

3 Фев 2010 19:14 Aurora_Borealis писав(ла):
И не зря же мы начали обсуждение с ЕГЭ, так как это способ, скорей, прийти к такому глобализму, когда есть одно сознание и одни ответы. Типа партия учит нас, что при нагревании газы расширяются)))
А лучше чтоб ответы были разные))



Я тут в очередний раз... то ли плакать, то ли смеяться...ребенок получил двойку за "Му-му" тестовая работа... вопросы отпад, например, "Какой был рост Герасима?" . Это ж в Войне и мире сколько надо будет антропометрических параметров запомнить? Это литература, да? или анатомия?
ВФЭЛ ... Встреча двух людей – это как встреча двух химических элементов. Реакция может и не произойти, но если она происходит – изменяются оба
3 відвідувача подякували Nefertary за цей допис
 
3 Лют 2010 18:19
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Aurora_Borealis

"Джек"

Дописів: 64
Важливих: 1
Анкета
Лист

3 Фев 2010 19:19 Nefertary писав(ла):
Я тут в очередний раз... то ли плакать, то ли смеяться...ребенок получил двойку за "Му-му" тестовая работа... вопросы отпад, например, "Какой был рост Герасима?" .


ААААААААААААААА!
я кажется скоро начну пить



 
3 Лют 2010 18:26
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Mikhail_Bratsev-2
"Драйзер"

Дописів: 7
Анкета
Лист

Плохо дело. Я тоже не помню роста Герасима. Зато существует чудесное стихотворение в тему.

Баллада про Муму

В лесах Среднерусской равнины
Влачит свои воды река.
Она, как могила, уныла
И как океан, глубока.
Не мчатся по ней пароходы
И баржи по ней не летят,
Но мутные, серые воды
Ужасную тайну хранят.
Покоится в омуте глыба,
А к ней приспособлен шпагат.
Увы, не для уженья рыбы
Был выдуман сей аппарат.
Собачка висит на удавке,
Раздутая, как дирижабль.
Теченьем колышутся лапки.
Неужто ее вам не жаль?
Быть может, сбежавши из дому,
В томленьи любви роковой
Сама она бросилась в омут
Без памяти, вниз головой?
Нет! Киллер -- могучий детина,
Немой, но здоровый, как бык,
Закинул зверушку в пучину,
Надев ей петлю под кадык.
Взлетела она, как комета,
Упала... Ей хочется плыть.
Но даже закон Архимеда
Бессилен судьбу изменить.
Не вынырнуть бедной собаке --
На горле тугая петля.
Вцепилися черные раки
В распухшее брюхо ея.
Позор тебе, злобный Герасим,
Что зверски замучил Муму!
Маньяк социально опасен
И должен быть брошен в тюрьму.
Он скрылся в родное селенье,
Желая запутать следы.
Не станет ему населенье
Давать по дороге еды.
Бежит он лесами, полями,
Горит под ногами земля.
Бежит он, побитый граблями
И вилами мирных селян.
Борцы за охрану животных
Разыщут врага без труда
И мучить собак беспородных
Отучат его навсегда.
И даже его инвалидность
Не станет помехой суду.
Пускай искупает провинность,
Копает в Сибири руду.
Народную скорбь не измерить.
Дадут паровозы гудок.
Пойдут пионеры на берег
И спустят на волны венок.
Рассвет загорается, рдея,
Заря над планетой встает.
Погибла Муму от злодея,
Но песня о ней не умрет.

 
3 Лют 2010 20:59
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Qawsedr
"Драйзер"

Дописів: 4
Анкета
Лист

Осмотрелась тут вокруг себя. Одна из моих подружек - Дося. На работе приятельствовала сначала с одной Досей, потом сидела в одном кабинете с другой. Поменяла работу, в первый день на новом месте думаю: "Любопытно, с кем придется работать?" Смотрю - снова Дося.

Драи, как вам кажется, много Дось вокруг - это к добру?
не всегда будет так(с)
 
3 Лют 2010 22:29
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Tat_yana
"Драйзер"

Дописів: 6
Анкета
Лист

4 Фев 2010 02:29 Qawsedr писав(ла):
Драи, как вам кажется, много Дось вокруг - это к добру?


Однозначно Позитивный фон, легкость, ироничность


 
4 Лют 2010 11:07
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
Зараз у темі:
Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 

Соціонічний форум » Спілкування 3-ї квадри Флуд дозволено » Трёп

Форма для швидкої відповіді


  Повна форма для відповіді »
Час на форумі: 9 Чер 2024 09:40




© 2004-2024 Віталій Воробйов Адміністратор