Женя, ну ты ж все про законы и законодательство, про государство короче, я про людей про общество.
А так это не правда, что у нас все было красивым фасадом, иногда даже через чур открытым...
эффективное управление - это механистичное упрпвления, для того чтобы оно было люди должны стать винтами и гайками, ибо детали-люди сделанные про индивидуальному проекту в этот пазл эффективного управления не встроятся, тогда оно мне не нужно, мне как человеку нравятся разные люди, ибо специалист по левой ноздре не вдохновляет как-то.
А государство - это не способ саморганизации общества? Какое общество, такое и государство)))
В моем городе все красивые фасады имеют возраст 100 лет и старше)
Хм. Эфективное управление - это как раз не "механистичное", а осмысленное управление. Когда понятно кто чем и для чего управляет. И кто ему такие полмочия дал. Про винтиков - это про нас в большей степени. Ты представь лицо нашего чиновника, милиционера прочего госслужащего. Очень оно на человеческое похоже? Или на персонажи Салтыкова-Щедрина в большей степени? Механические органчики?)))
Я вот как-то оказался в ситуации совершенно дурацкой - не было на что купить поездку в метро. Меня не пустили. Идите сказали, пешком) Среди ночи в мороз 15 км))) По человечески мы вас понимаем, но не можем нарушить инструкцию, ибо нам за это неминуемо последует наказание. Это ли не механистический и бесчеловечный подход?))) Заметь: по-человечески понимаем. Но порядки у нас не человеческие. А вот в Праге, которая была и есть европа.. примерно в такой же ситуации почему то люди, тоже при исполнении, не побоялись по человечески поступить против инструкции. И не побоялись непонимания начальства. Потому что там и чиновник человек и начальник у него человек))) Так что нам бы их загнивание)
Ну, так по инструкции же тебя не пустили, Закон есть закон... Государство в любой стране это государство, с=чиновники есть чиновники. Самый главный чиновник - это вахтер и билетер, чем меньше власть, тем жирнее амбиции. Но там же на Западе, ты радуешься именно этому железному следованию буквы закона, и по этой букве к сожалению тетка тебя не пустившая права .
А так что в Праге. что в Питере, что в Вашингтоне, есть люди и есть нелюди. мне то что сейчас твориться и куда мы идем радует гораздо меньше, чем то откуда мы пришли. Я туда не хочу? Тебя не удивляла разница между западной фантастикой и советской? в будущем западного мира жить не хочется, там страшно.
Почему я с Бальзаками все время ссорюсь именно на политические темы?
Аня! Не надо мне приписывать "чему я радуюсь на западе"))) Еще раз. Я говорю, что "на западе" общество и государство построено на более гуманистических принципах, чем у нас. Всякие "инструкции" и прочии правила и законы там происходят из того, что служат для регулирования жизни людей, чтобы людям было удобнее. Т.е. человек первичен. Для чиновников там в большей степени важен гуманистический смысл любого правила, дух закона, так сказать. Поэтому чиновники там, в отличии от наших, и при исполнении чаще остаются людьми. Не превращаются в механические органчики. И не боятся отступать от буквы закона, в угоду духу. Чего не наблюдается у нас совершенно.
Мой пример из поста выше иллюстрировал эту мысль.
Ну в данном случае систему реформаций в образовании и науке мы выбрали как пример, так как не раз горячо обсуждали ЕГЭ.
Ну и тут мало, конечно, говорить о проблемах финансирования, тут еще вот что важно –любые реформы, которые вводятся сейчас в той или иной сфере, отражают стремление госчиновников уйти от ответственности за их социальные обязательства.
То есть, скажем, Фурсенко при введении ЕГЭ говорил, что новая система образования улучшить качество образования и сделать это образование направленным на потребности рынка занятости.
И вот тут и есть основной подвох, иллюзия, создаваемая в сознании народа:
Все эти реформы нам представляют в таком виде, будто бы у реформаторов есть определенная программа и её выполнение приведет к конечному результату, к цели, которая определяется якобы на стадии введения этих реформ.
Но раз эта новая программа заключается не только в разрушении уже существующей системы образования, то почему она не изложена открыто и внятно? Почему до начала своего воплощения она и не обсуждена с участием учителей и родителей?
И откуда министру может быть известно, каким будет рынок труда через 10 лет, когда результаты введения этой реформы начнут ощущаться? Пятимерная БИ, не иначе)))
В нашей стране чиновник любого уровня власти, который внедряет какие-либо изменения в существующей системе, не будет отвечать за последствия этих изменений. А тот, кто будет на его месте в то время, тоже не станет отвечать за последствия тех реформ, которые были введены до него.
На мой взгляд, вот такая круговая безответственность на уровне политической элиты и является основным механизмом разрушения -ну одной из причин. Это относится к образованию, и к науке, и к экономике и т.д.
Ну вот недавний кризис ипотечного кредитования, следующий за ним массовый отток денег из фондов, в общем-то, говорит точно не о восходе.
Однако сам закат, скорей, придет с другой стороны. Европа в свое время открыла широко двери для массовой эмиграции людей из «третьих» стран ближнего востока. Если раньше эти эмигранты вливались в культурную и социальную среду, то сейчас этот поток стал таким, что эта адаптация произойти просто не успевает.
Образуются целые кланы, сообщества, движения и даже отдельные населенные пункты, где правят уже свои законы. А законы, которые прекрасно работали, защищая права людей в Европе, просто не годятся для сознания этих новых европейцев, они успешно находят в них "баги" и используют их в личных целях.
Между тем в самой Европе падает рождаемость коренного населения.
Я не знаю - хорошо это или плохо. Обычные законы природы –освобождается экологическая ниша, и она сразу занимается другими.
Вопрос только в том – сколько просуществует нынешняя законодательная система в таких условиях и есть ли механизмы для её урегулирования в новых условиях, не считаться с которыми уже невозможно.
Я с этим как раз очень согласна, просто не уверена в том, что их методы годятся для нас. У нас сильно отличается уровень социального сознания. Массовое сознание работает пока так, что при появлении любого закона, ищутся не возможности его соблюдать, а ходы и лазейки, через которые его можно нарушать.
И вот тут я полностью согласна с Аней.
Помимо беспредела и безответственности, которые существуют на государственно-чиновничьем уровне, у нас есть огромная проблема в отношениях между людьми на уровне народа.
И я думаю, что начинать какие-то исправления надо снизу.
Пока люди не научатся уважать друг друга в принципе –начиная от коммунальных кухонь, заканчивая общением мелких чиновников с населением, ни один закон, данный сверху, ни одна система, испытанная много раз в других государствах, не будет эффективно работать.
Ну если кратко –я думаю, что будет еще более ощутимое охлаждение отношений с Россией, возможен даже конфликт. Европе не нужна Россия, во всяком случае в том виде и с теми абмициями, которые наблюдаются в настоящее время.
Что касается новостей – фантазии журналистов непредсказуемы ни с логической, ни с этической точки зрения)))
Ну вот этот пример как раз и отражает не недостатки самого законодательства, а реальную проблему в отношении между людьми и к людям.
То есть повторюсь, что начинать нам все-таки надо с себя)))
Какая фигня - кризис ипотечного кредитовани по сравнению с вечностью))) Так, мелкий камушек под ногами.. Я обсуждение на высокий философский уровень поднимал, а вы фэйсом об тэйбл)))
Вы задумайтесь - что такое кризис вообще?
Конец ли это света или неизбежный этап развития?
В переводе с греческого кризис - перелом, пора переходного состояния. А по китайски кризис вэй цзи. первое - опасность. второе - возможность. Т.е. опасность, дающая новые возможности развития. Конечно, можно не воспользоваться возможностями, не перестроится и погибнуть.. Но как раз западное общество имеет опыт развития через кризисы. Так что "закат" переноситься на неопределённое время)
А я что Вам говорил, когда патриотизм обсуждали?)))
Начните уже скорее!)))
мало того, что кризис есть закономерный этап развития, так их в самом деле было уже несть числа, хотя бы даже великая американская депрессия 1929-1933гг - и тем не менее все живы и неплохо живы
(по поводу последнего ипотечного, что в Америке... подумала, может, и в самом деле старик Гринспен заигрался, опыты ставил по методам функционирования рынка и монетарной политике... пузыри фондовые надувал... Зато славу какую получил )
Абсолютно верно. А нынешний кризис еще Николай Дмитриевич Кондратьев предсказал в своей теории "длинных волн"! А это в каком году-то было!!! Кто знал - тот подготовился!))
А кто не знал - читаем-изучаем и готовимся к следующему!)))
ну то есть все-таки конец света?) конец одного света и начало другого))
но мне вообще всегда нравятся всякие трансформации и изменчивость)
ну если все-таки поднять обсуждение на ваш "высокий философский уровень", то "Закат Европы" был написан не о кризисах экономических, а о закате культуры конкретной цивилизации)))
когда мы обсуждали патриотизм, вы мне говорили что-то про УАЗ, но я точно не помню))
так я давно начала, присоединяйтесь же)
если серьезно, то здесь лучше говорить не о нашем поколении, чье сознание уже сформировано под влиянием многих факторов, и его можно поменять на индивидуальном уровне, но сложно на уровне общественном. И я бы тут делала ставки на подрастающее поколение. Работать в первую очередь надо с ними.
И не зря же мы начали обсуждение с ЕГЭ, так как это способ, скорей, прийти к такому глобализму, когда есть одно сознание и одни ответы. Типа партия учит нас, что при нагревании газы расширяются)))
А лучше чтоб ответы были разные))
Я тут в очередний раз... то ли плакать, то ли смеяться...ребенок получил двойку за "Му-му" тестовая работа... вопросы отпад, например, "Какой был рост Герасима?" . Это ж в Войне и мире сколько надо будет антропометрических параметров запомнить? Это литература, да? или анатомия?
Плохо дело. Я тоже не помню роста Герасима. Зато существует чудесное стихотворение в тему.
Баллада про Муму
В лесах Среднерусской равнины
Влачит свои воды река.
Она, как могила, уныла
И как океан, глубока.
Не мчатся по ней пароходы
И баржи по ней не летят,
Но мутные, серые воды
Ужасную тайну хранят.
Покоится в омуте глыба,
А к ней приспособлен шпагат.
Увы, не для уженья рыбы
Был выдуман сей аппарат.
Собачка висит на удавке,
Раздутая, как дирижабль.
Теченьем колышутся лапки.
Неужто ее вам не жаль?
Быть может, сбежавши из дому,
В томленьи любви роковой
Сама она бросилась в омут
Без памяти, вниз головой?
Нет! Киллер -- могучий детина,
Немой, но здоровый, как бык,
Закинул зверушку в пучину,
Надев ей петлю под кадык.
Взлетела она, как комета,
Упала... Ей хочется плыть.
Но даже закон Архимеда
Бессилен судьбу изменить.
Не вынырнуть бедной собаке --
На горле тугая петля.
Вцепилися черные раки
В распухшее брюхо ея.
Позор тебе, злобный Герасим,
Что зверски замучил Муму!
Маньяк социально опасен
И должен быть брошен в тюрьму.
Он скрылся в родное селенье,
Желая запутать следы.
Не станет ему населенье
Давать по дороге еды.
Бежит он лесами, полями,
Горит под ногами земля.
Бежит он, побитый граблями
И вилами мирных селян.
Борцы за охрану животных
Разыщут врага без труда
И мучить собак беспородных
Отучат его навсегда.
И даже его инвалидность
Не станет помехой суду.
Пускай искупает провинность,
Копает в Сибири руду.
Народную скорбь не измерить.
Дадут паровозы гудок.
Пойдут пионеры на берег
И спустят на волны венок.
Рассвет загорается, рдея,
Заря над планетой встает.
Погибла Муму от злодея,
Но песня о ней не умрет.
Осмотрелась тут вокруг себя. Одна из моих подружек - Дося. На работе приятельствовала сначала с одной Досей, потом сидела в одном кабинете с другой. Поменяла работу, в первый день на новом месте думаю: "Любопытно, с кем придется работать?" Смотрю - снова Дося.
Драи, как вам кажется, много Дось вокруг - это к добру?
Девчёнки и мальчишки, я у вас без спроса вот это(своё же) продублирую:
"Народ Дельтийский, и уважаемые Гости, знаете ли какие то истории из жизни,
когда муж и жена, после годов взаимных обид, ссор, непонимания(!!!),
возможно в силу каких либо соционических, или любых других причин всё же решались, и делали ещё одну попытку построить отношения "МЫ",
и увидеть в другом человеке близкого родного, который и тебя таким же хочет видеть и видит...?
Лично мне так хочется верить в чудеса:
-в любовь и уважение - по собственному желанию...
-в "живую и мёртвую воду" для оживления чувств...
интересно при каких условиях это было бы возможно?
- Кстати, а как понять, что вот то что было и загуло(типа любви, или надежды на любовь)--было и раньше сплошным эгоизмом, и его лучше и не реанимировать?
Я лично не знаю таких историй из жизни. И не узнаю никогда, мне кажется. Конечно есть множество историй, когда люди предпринимали неоднократные попытки что-то изменить, исправить, улучшить, да вот чтоб кто-то из них стал счастливым - не видела такого. Хотя считаю, что на свете бывает всякое, и возможно у кого-то получилось.. Мне кажется, что такой перемене может предшествовать очень сильное потрясение, горе какое-нибудь
Я наблюдаю, но это, к сожалению случилось уже в преклонном возрасте, после серьёзной трагедии. Кстати, давно известная штука, то что не нас не убивает, делает сильнее. Часто после трагедий люди или расстаются, или сближаются.
мне кажется все же счастье это о другом, счастье штука очень иллюзорная, порой абстрактная, как синяя птица, трудно хватаемая за хвост, а вот близость, теплота, понимание, принятие - это приходит или не приходит, это не спутать ни с чем и к страсти и любви имеет опосредованное отношение.
Тоже не раз задумывалась..на памяти из известных пар: Алентова и Меньшов... Разошлись и через 5 лет сошлись, чтобы вместе стать одной из самых крепких пар и дожить вместе в любви и уважении до пожилого возраста. Смотрела передачу с их участием. Они объясняют свой "разбег" бытовой неустроенностью, ранним браком, незрелостью.. И не жалеют об этих 5 годах, лишь с их помощью и возможностью "сравнения" с другими партнерами они смогли понять, как сильна были их чувства, кто им на самом деле нужен, приобрели необходимый опыт, и видимо, это их сплотило впоследствии.
.
)
. Это ж в Войне и мире сколько надо будет антропометрических параметров запомнить? Это литература, да? 
или анатомия? 
"