28 Сен 2010 23:29 tonic писав(ла): Не дошло бы до "Карету мне, карету!"
Что ищет он в стране далекой?
Что кинул он в краю родном? Люди несоизмеримы, как бесконечности. Нельзя утверждать, будто одна бесконечность лучше, а другая хуже. (АБС)
28 Сен 2010 22:10 __Vista__ писав(ла): Если бы у нас действительно личность решала, какой-то миф на угоду толпы, мне как раз кажется там рука руку моет у власти, если и кого выдвигают, то самого скользкого, маловероятно что такой непопулярные меры будет продвигать. Сейчас власть, точно делает все, что бы у власти остаться, любую идеологию вещают, что только не придумывали. Даже за последнее время, начиная от Олимпиады, религии, любая тема годится и изучается ее влияние.
Во точно, теперь москвичей будем поливать всем миром, типа совсем зажрались....
Любой власти трудно без мифов. В Штатах это, как я понимаю, идея экономической и политической свободы, в СССР - "всё вокруг народное, всё вокруг моё" и "народ и партия едины".
А тут после крушения социализма оказались в вакууме. Примерили американскую систему ценностей - не прививается. Теперь примеряют православную.
А что без этого? "Почему прогнали Лужкова?" - "Потому что он мне не нравится".
На одной силе долго не продержишься - идея нужна.
28 Сен 2010 23:39 Mikhail_Bratsev-3 писав(ла): А что без этого? "Почему прогнали Лужкова?" - "Потому что он мне не нравится".
На одной силе долго не продержишься - идея нужна.
А идея вертикаль власти..не хочешь вертикально строится или перестал..до свидания...у нас же теперь все назначенные. Хочу назначаю, хочу гоню, что хочу то и ворочу.
Это 10 лет назад Лужок мог в думе сказать "Не вы меня назначали не вам увольнять", а теперь все...прогнулся под последнее назначение - назад ходу нет. Люди несоизмеримы, как бесконечности. Нельзя утверждать, будто одна бесконечность лучше, а другая хуже. (АБС)
29 Сен 2010 01:46 tonic писав(ла): Верить не заставишь. И по Конституции у нас светское государство.
Но вот же недавно народ еще возмущался против идеи ввести Закон Божий в школах. Колхоз - дело далеко не добровольное у нас. Всех бы посадили за парты: и татар, и евреев.
28 Сен 2010 23:48 timetofly писав(ла): Но вот же недавно народ еще возмущался против идеи ввести Закон Божий в школах. Колхоз - дело далеко не добровольное у нас. Всех бы посадили за парты: и татар, и евреев.
А от этой мечты-идеи еще не отказались окончательно.... Люди несоизмеримы, как бесконечности. Нельзя утверждать, будто одна бесконечность лучше, а другая хуже. (АБС)
У нас тут другая тенденция при бывшем губернаторе была. собирали чуть что глав всех конфессий. и они все взывали к народу или восхваляли правящую партию. раввин тут, правда, прикольный, он грил, что него шабат или еще чего-то и говорить ему нельзя.
28 Сен 2010 23:39 Mikhail_Bratsev-3 писав(ла): Любой власти трудно без мифов. В Штатах это, как я понимаю, идея экономической и политической свободы, в СССР - "всё вокруг народное, всё вокруг моё" и "народ и партия едины".
А тут после крушения социализма оказались в вакууме. Примерили американскую систему ценностей - не прививается. Теперь примеряют православную.
А что без этого? "Почему прогнали Лужкова?" - "Потому что он мне не нравится".
На одной силе долго не продержишься - идея нужна.
- Ты сюда
не за этим заявился?
- А что?
- Как - что?
- Люди ить берут, Гриша...(с)
Так что идея есть, идея мощная. как-будто есть еще путь...(с)
29 Сен 2010 01:51 Nefertary писав(ла): А от этой мечты-идеи еще не отказались окончательно....
Ну тогда точно пойдут все водить хороводы у нас вокруг каменного цветка. тут же у всех понамешано.
и у раввина больше очков, чем у архиепископа и муллы вместе взятых. при этом настоящих евреев по галлахе в городе, естессно, не так много. и нас же до седьмого колена прокляли. весь город, да.
28 Сен 2010 22:45 Nefertary писав(ла): А идея вертикаль власти..не хочешь вертикально строится или перестал..до свидания...у нас же теперь все назначенные. Хочу назначаю, хочу гоню, что хочу то и ворочу.
Это 10 лет назад Лужок мог в думе сказать "Не вы меня назначали не вам увольнять", а теперь все...прогнулся под последнее назначение - назад ходу нет.
Это как раз и есть голая сила. Власти давно понимают, что её одной маловато. Поэтому и разъясняется, что строится вертикаль не просто так, а что б порядку больше было. В конечном счёте - для общего блага.
С этой национальной идеей вообще беда. Она рождается обычно долго и в муках и получается непредсказуемой. А нужна уже сейчас и что б вписаться в существующюю систему. Помнится, при Ельцине ею занимался брат Чубайса - такая рыжая балеобразная личность. Последнее сообщенияе было - что национальная идея получается очень хорошей и скоро будет явлена общественности. Но что-то лет десять уж ни слуху, ни духу.
29 Сен 2010 00:00 5_element писав(ла): эээ я бы взглянула на смету что это за дороги такие золотые?
золотые-золотые... я немножко в теме околопроектировочной по дорогам в Москве Люди несоизмеримы, как бесконечности. Нельзя утверждать, будто одна бесконечность лучше, а другая хуже. (АБС)
29 Сен 2010 00:00 Mikhail_Bratsev-3 писав(ла): Последнее сообщенияе было - что национальная идея получается очень хорошей и скоро будет явлена общественности. Но что-то лет десять уж ни слуху, ни духу.
Идея оказалась столь хорошей, что стала просветлённой и ненужной. No gin.
29 Сен 2010 00:00 Mikhail_Bratsev-3 писав(ла): Помнится, при Ельцине ею занимался брат Чубайса - такая рыжая балеобразная личность. Последнее сообщенияе было - что национальная идея получается очень хорошей и скоро будет явлена общественности. Но что-то лет десять уж ни слуху, ни духу.
Видимо утянула его сия идея, только его и видели.... Люди несоизмеримы, как бесконечности. Нельзя утверждать, будто одна бесконечность лучше, а другая хуже. (АБС)
29 Сен 2010 00:02 tonic писав(ла): Идея оказалась столь хорошей, что стала просветлённой и ненужной.
Мудрецы спорили, они рожали истину...спорили много дней и ночей..
И истина родилась, а мудрецы спорили, они рожали истину, все спорили и спорили. Истина постояла и ушла. А мудрецы все спорили, они рождали истину. Люди несоизмеримы, как бесконечности. Нельзя утверждать, будто одна бесконечность лучше, а другая хуже. (АБС)
1 відвідувач подякували Nefertary за цей допис
29 Сен 2010 02:00 Mikhail_Bratsev-3 писав(ла): Помнится, при Ельцине ею занимался брат Чубайса - такая рыжая балеобразная личность. Последнее сообщенияе было - что национальная идея получается очень хорошей и скоро будет явлена общественности. Но что-то лет десять уж ни слуху, ни духу.
аванс, наверно, был хороший.
мне интересно, как они собрались с помощью православия создать национальную идею многонациональной страны. и неужели никому в голову не пришло, что тут эттто... несколько гетерогенный религиозный бэкграунд.
29 Сен 2010 00:05 timetofly писав(ла): мне интересно, как они собрались с помощью православия создать национальную идею многонациональной страны. и неужели никому в голову не пришло, что тут эттто... несколько гетерогенный религиозный бэкграунд.
Предполагаю, что попросту решили устроить "дёшево и сердито". No gin.
28 Сен 2010 23:13 tonic писав(ла): Предполагаю, что попросту решили устроить "дёшево и сердито".
А тут сложно что-то оригинальное выдумать. Уже куча вариантов испробовано.
При царе было: русским быть хорошо, инородцем - плохо. Православным быть хорошо, иноверцем - плохо. А потому все сидим в унитарной империи и учим основы православной культуры. До поры - до времени это прокатывало, а потом рвануло в 1917 году потому что дофига проблем уже накопилось.
Все разбежались, насилу большевики всех собрали обратно, предложив новый вариант: все равны, все живём в своих комнатах, но в общежитии, а впереди будет рай земной.
Этого хватило на 70 лет, затем снова рвануло, все разбежались и собрать всех уже не удалось.
Осталась обкорнанная РФ, демократы сказали: живём кто как хочет, но вместе и идём в светлое будущее в виде капитализма. Но тут страна начала натурально разваливаться и новый президент предусмотрительно воткнул в неё вертикаль, заменив харизматичных местных баронов на всяких личностей.
К этому времени стало ясно, что жить как в Европах и Америках мы в обозримом будущем не будем, ибо население загадочно не приспособлено к самодисциплине, в том числе и технологической.
Ну и остались на ветру и на юру, мучительно пытаясь придумать, кто мы, куда идём и что нужно, вообще, делать. Пока что подпирают нас два костыля: с одной стороны то, что осталось от идеи открытого общества, с другой - то, что осталось от идеи Третьего Рима. Так вот и стоим.
29 Сен 2010 00:35 Mikhail_Bratsev-3 писав(ла): При царе было: русским быть хорошо, инородцем - плохо. Православным быть хорошо, иноверцем - плохо.
При царе, кстати, не так уж плохо иноверцам жилось, зря, например, прибалты возникали, или поляки. Из тех, кому плохо жилось, мне известны лишь евреи. И то, для умных людей нет ничего невозможного). как-будто есть еще путь...(с)
29 Сен 2010 00:35 Mikhail_Bratsev-3 писав(ла): а впереди будет рай земной.
Все идеи "светлого будущего" идут лесом. Счастье — только в настоящем.
Что касается "царей" и "царедворцев", то мне вспоминается следующее из "Дао Дэ Цзин": "Лучший правитель — тот, о котором народ знает лишь то, что он существует. Несколько хуже — те правители, которые требуют от народа их любить и возвышать. Еще хуже — те правители, которых народ боится, и хуже всех — те, которых народ презирает." No gin.
28 Сен 2010 23:35 Mikhail_Bratsev-3 писав(ла): А тут сложно что-то оригинальное выдумать. Уже куча вариантов испробовано.
При царе было: русским быть хорошо, инородцем - плохо. Православным быть хорошо, иноверцем - плохо. А потому все сидим в унитарной империи и учим основы православной культуры. До поры - до времени это прокатывало, а потом рвануло в 1917 году потому что дофига проблем уже накопилось.
Все разбежались, насилу большевики всех собрали обратно, предложив новый вариант: все равны, все живём в своих комнатах, но в общежитии, а впереди будет рай земной.
Этого хватило на 70 лет, затем снова рвануло, все разбежались и собрать всех уже не удалось.
Осталась обкорнанная РФ, демократы сказали: живём кто как хочет, но вместе и идём в светлое будущее в виде капитализма. Но тут страна начала натурально разваливаться и новый президент предусмотрительно воткнул в неё вертикаль, заменив харизматичных местных баронов на всяких личностей.
К этому времени стало ясно, что жить как в Европах и Америках мы в обозримом будущем не будем, ибо население загадочно не приспособлено к самодисциплине, в том числе и технологической.
Ну и остались на ветру и на юру, мучительно пытаясь придумать, кто мы, куда идём и что нужно, вообще, делать. Пока что подпирают нас два костыля: с одной стороны то, что осталось от идеи открытого общества, с другой - то, что осталось от идеи Третьего Рима. Так вот и стоим.
меня тоже судьбы страны волнуют (без всяких шуток). Почитай, Миша, историка Фурсова, если, конечно, ещё не прочёл. У него есть интересная мысль - что в России настолько мал прибавочный продукт на каждую произведённую единицу, что мы проигрываем всегда и неминуемо в мировой конкуренции. И нас начинают натурально грабить, потому что кроме сырья и умов мы неконкурентоспособны. Выжить (что-то производить, развивать свои технологии) нам можно только в условиях автаркии (изоляции). Я в общем, согласна с этим. И даже если сейчас налетят глобализированные и европеизированные Джечки и начнут говорить о необходимости принятия западных стандартов и интеграции в Европу, я всё равно этому не поверю - история доказывает обратное Ronya
1 відвідувач подякували Ronya за цей допис
[quote author=Marihuana link=8965----1211149994.html#1211149994 date=29 Сен 2010 18:15] Люди несоизмеримы, как бесконечности. Нельзя утверждать, будто одна бесконечность лучше, а другая хуже. (АБС)
5 відвідувачів подякували Nefertary за цей допис