Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до всіх сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.





Поділитися:
Соціонічний форум » Спілкування 3-ї квадри Флуд дозволено » Трёп

Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 
Автор

Тема: Трёп


Mikhail_Bratsev-3
"Драйзер"
ФЛЕВ
Воронеж

Дописів: 16
Анкета
Лист

28 Сен 2010 23:13 tonic писав(ла):
Предполагаю, что попросту решили устроить "дёшево и сердито".

А тут сложно что-то оригинальное выдумать. Уже куча вариантов испробовано.
При царе было: русским быть хорошо, инородцем - плохо. Православным быть хорошо, иноверцем - плохо. А потому все сидим в унитарной империи и учим основы православной культуры. До поры - до времени это прокатывало, а потом рвануло в 1917 году потому что дофига проблем уже накопилось.
Все разбежались, насилу большевики всех собрали обратно, предложив новый вариант: все равны, все живём в своих комнатах, но в общежитии, а впереди будет рай земной.
Этого хватило на 70 лет, затем снова рвануло, все разбежались и собрать всех уже не удалось.
Осталась обкорнанная РФ, демократы сказали: живём кто как хочет, но вместе и идём в светлое будущее в виде капитализма. Но тут страна начала натурально разваливаться и новый президент предусмотрительно воткнул в неё вертикаль, заменив харизматичных местных баронов на всяких личностей.
К этому времени стало ясно, что жить как в Европах и Америках мы в обозримом будущем не будем, ибо население загадочно не приспособлено к самодисциплине, в том числе и технологической.
Ну и остались на ветру и на юру, мучительно пытаясь придумать, кто мы, куда идём и что нужно, вообще, делать. Пока что подпирают нас два костыля: с одной стороны то, что осталось от идеи открытого общества, с другой - то, что осталось от идеи Третьего Рима. Так вот и стоим.

 
28 Вер 2010 23:36
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

klyam
"Бальзак"

Самара

Дописів: 4
Анкета
Лист

29 Сен 2010 00:35 Mikhail_Bratsev-3 писав(ла):
При царе было: русским быть хорошо, инородцем - плохо. Православным быть хорошо, иноверцем - плохо.

При царе, кстати, не так уж плохо иноверцам жилось, зря, например, прибалты возникали, или поляки. Из тех, кому плохо жилось, мне известны лишь евреи. И то, для умных людей нет ничего невозможного).
как-будто есть еще путь...(с)
 
29 Вер 2010 06:33
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

tonic
"Наполеон"
ВФЛЕ
Москва

Дописів: 0
Анкета
Лист

29 Сен 2010 00:35 Mikhail_Bratsev-3 писав(ла):
а впереди будет рай земной.

Все идеи "светлого будущего" идут лесом. Счастье — только в настоящем.

Что касается "царей" и "царедворцев", то мне вспоминается следующее из "Дао Дэ Цзин": "Лучший правитель — тот, о котором народ знает лишь то, что он существует. Несколько хуже — те правители, которые требуют от народа их любить и возвышать. Еще хуже — те правители, которых народ боится, и хуже всех — те, которых народ презирает."
No gin.
 
29 Вер 2010 08:36
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Ronya
"Драйзер"
Москва

Дописів: 79
Анкета
Лист

28 Сен 2010 23:35 Mikhail_Bratsev-3 писав(ла):
А тут сложно что-то оригинальное выдумать. Уже куча вариантов испробовано.
При царе было: русским быть хорошо, инородцем - плохо. Православным быть хорошо, иноверцем - плохо. А потому все сидим в унитарной империи и учим основы православной культуры. До поры - до времени это прокатывало, а потом рвануло в 1917 году потому что дофига проблем уже накопилось.
Все разбежались, насилу большевики всех собрали обратно, предложив новый вариант: все равны, все живём в своих комнатах, но в общежитии, а впереди будет рай земной.
Этого хватило на 70 лет, затем снова рвануло, все разбежались и собрать всех уже не удалось.
Осталась обкорнанная РФ, демократы сказали: живём кто как хочет, но вместе и идём в светлое будущее в виде капитализма. Но тут страна начала натурально разваливаться и новый президент предусмотрительно воткнул в неё вертикаль, заменив харизматичных местных баронов на всяких личностей.
К этому времени стало ясно, что жить как в Европах и Америках мы в обозримом будущем не будем, ибо население загадочно не приспособлено к самодисциплине, в том числе и технологической.
Ну и остались на ветру и на юру, мучительно пытаясь придумать, кто мы, куда идём и что нужно, вообще, делать. Пока что подпирают нас два костыля: с одной стороны то, что осталось от идеи открытого общества, с другой - то, что осталось от идеи Третьего Рима. Так вот и стоим.



меня тоже судьбы страны волнуют (без всяких шуток). Почитай, Миша, историка Фурсова, если, конечно, ещё не прочёл. У него есть интересная мысль - что в России настолько мал прибавочный продукт на каждую произведённую единицу, что мы проигрываем всегда и неминуемо в мировой конкуренции. И нас начинают натурально грабить, потому что кроме сырья и умов мы неконкурентоспособны. Выжить (что-то производить, развивать свои технологии) нам можно только в условиях автаркии (изоляции). Я в общем, согласна с этим. И даже если сейчас налетят глобализированные и европеизированные Джечки и начнут говорить о необходимости принятия западных стандартов и интеграции в Европу, я всё равно этому не поверю - история доказывает обратное
Ronya
1 відвідувач подякували Ronya за цей допис
 
29 Вер 2010 17:48
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Nefertary
"Наполеон"
ВФЕЛ
Москва

Дописів: 407
Флуд: 2%
Анкета
Лист

[quote author=Marihuana link=8965----1211149994.html#1211149994 date=29 Сен 2010 18:15]
Люди несоизмеримы, как бесконечности. Нельзя утверждать, будто одна бесконечность лучше, а другая хуже. (АБС)
5 відвідувачів подякували Nefertary за цей допис
 
29 Вер 2010 17:54
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

ander4
"Джек"

Белая Церковь

Дописів: 14
Анкета
Лист

29 Сен 2010 17:48 Ronya писав(ла):
меня тоже судьбы страны волнуют (без всяких шуток). Почитай, Миша, историка Фурсова, если, конечно, ещё не прочёл. У него есть интересная мысль - что в России настолько мал прибавочный продукт на каждую произведённую единицу, что мы проигрываем всегда и неминуемо в мировой конкуренции. И нас начинают натурально грабить, потому что кроме сырья и умов мы неконкурентоспособны. Выжить (что-то производить, развивать свои технологии) нам можно только в условиях автаркии (изоляции). Я в общем, согласна с этим. И даже если сейчас налетят глобализированные и европеизированные Джечки и начнут говорить о необходимости принятия западных стандартов и интеграции в Европу, я всё равно этому не поверю - история доказывает обратное

История доказывает лишь то, что наши правители боятся свободного, образованного народа, способного отстоять свои права.

А по части развития современного производства есть пример Японии, которая опираясь лишь на человеческий ресурс и скупая готовые технологии, смогла выстроить мощное производство и захватить полмира. Есть примеры попроще, которые сами не развивают, но пускают на свою территорию мировые корпорации – Сингапур, Тайвань, Малайзия. Сейчас вон Китай используя опыт и первых, и вторых, раскручивается в такую сверхдержаву, что скоро США с Россией в ножки будет кланяться…
Причём, все эти киты Юго-Восточной Азии интересны нам в первую очередь тем, что у них никогда не было демократического стоя. С другой стороны, в этих странах за коррупцию – сразу кирдык не глядя на чины и звания…
Поэтому Россия, при желании её властьимущих, вполне могла бы пойти по пути развития своего производства по мировым стандартам качества: денег хватило бы и на закупку готовых технологих/лицензий/патентов/производственных линий и на стимулирования своего научно-исследовательского сектора, чтобы «догнать и перегнать». Но пока стимулируется только коррупция, которая является тормозом любого прогресса, но чтобы её не свергли, нужно оболванивать граждан, спаивать их дешевой водкой и убеждать, что свобода – это зло.
ander
4 відвідувача подякували ander4 за цей допис
 
29 Вер 2010 18:55
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

DilKa
"Джек"
ЛВЕФ
Казань

Дописів: 18
Анкета
Лист

29 Сен 2010 18:48 Ronya писав(ла):
меня тоже судьбы страны волнуют (без всяких шуток). Почитай, Миша, историка Фурсова, если, конечно, ещё не прочёл. У него есть интересная мысль - что в России настолько мал прибавочный продукт на каждую произведённую единицу, что мы проигрываем всегда и неминуемо в мировой конкуренции. И нас начинают натурально грабить, потому что кроме сырья и умов мы неконкурентоспособны. Выжить (что-то производить, развивать свои технологии) нам можно только в условиях автаркии (изоляции). Я в общем, согласна с этим. И даже если сейчас налетят глобализированные и европеизированные Джечки и начнут говорить о необходимости принятия западных стандартов и интеграции в Европу, я всё равно этому не поверю - история доказывает обратное


Благодаря в частности таким взглядам, Россия была-есть-будет там, откуда НИКОГДА не выберется... потому что её народ это вполне устраивает...



29 Сен 2010 19:55 ander4 писав(ла):
История доказывает лишь то, что наши правители боятся свободного, образованного народа, способного отстоять свои права.
.......




ander4, респект, что нашёл время набрать такое длинное и точное сообщение!
Смысл жизни в том, чтобы потратить себя на ту вещь, которая сделает тебя долговечнее.(с)
 
29 Вер 2010 19:20
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

ander4
"Джек"

Белая Церковь

Дописів: 14
Анкета
Лист

29 Сен 2010 19:33 DeKarabas писав(ла):
свободного народу я сам боюсь
бо для образования его палками за парты надо будет загнать
а это уже несвобода

Ну чтобы этого не боятся достаточно ПРАВОСУДИЯ, в частности равенства ВСЕХ перед законом. Но, увы, и здесь коррупция.
ander
 
29 Вер 2010 19:41
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

klyam
"Бальзак"

Самара

Дописів: 4
Анкета
Лист

ещё для увеличения длины сообщения можно постукать по пробелу таким макаром)
как-будто есть еще путь...(с)
 
29 Вер 2010 19:52
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

ander4
"Джек"

Белая Церковь

Дописів: 14
Анкета
Лист

29 Сен 2010 19:49 DeKarabas писав(ла):
идеализм

бессмысленный набор слов для увеличения длины сообщения

Ага. А материализм по-русски - это Иван на печи, скатерть-самобранка и т.д.
ander
 
29 Вер 2010 20:01
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
 

DilKa
"Джек"
ЛВЕФ
Казань

Дописів: 18
Анкета
Лист

29 Сен 2010 20:33 DeKarabas писав(ла):
свободного народу я сам боюсь
бо для образования его палками за парты надо будет загнать
а это уже несвобода


А что такое СВОБОДА вообще..... понятие несвободы ещё как-то можно описать, а вот Свобода.... никто не знает, не видел, не пробовал по-настоящему...
Смысл жизни в том, чтобы потратить себя на ту вещь, которая сделает тебя долговечнее.(с)
 
29 Вер 2010 22:00
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

DilKa
"Джек"
ЛВЕФ
Казань

Дописів: 18
Анкета
Лист

29 Сен 2010 23:23 tonic писав(ла):
Я считаю, что это просто "забылось".


Да, с приходом в эту Реальность мы забываем весь предыдущий опыт...
Смысл жизни в том, чтобы потратить себя на ту вещь, которая сделает тебя долговечнее.(с)
 
29 Вер 2010 22:35
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

DilKa
"Джек"
ЛВЕФ
Казань

Дописів: 18
Анкета
Лист

29 Сен 2010 23:36 tonic писав(ла):
Не в опыте дело.


Опыт предыдущих и параллельных воплощений я имела в виду...
Смысл жизни в том, чтобы потратить себя на ту вещь, которая сделает тебя долговечнее.(с)
 
29 Вер 2010 22:40
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

tonic
"Наполеон"
ВФЛЕ
Москва

Дописів: 0
Анкета
Лист

29 Сен 2010 23:40 DilKa писав(ла):
Опыт предыдущих и параллельных воплощений я имела в виду...

Даже если они и существуют, то всё равно не имеют значения.
No gin.
 
29 Вер 2010 22:42
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

DilKa
"Джек"
ЛВЕФ
Казань

Дописів: 18
Анкета
Лист

29 Сен 2010 23:47 tonic писав(ла):
Счастье.


Хочешь поговорить об этом?

Честное слово, обожаю Напиков за нестандартные подходы к стандартным понятиям...
Смысл жизни в том, чтобы потратить себя на ту вещь, которая сделает тебя долговечнее.(с)
 
29 Вер 2010 22:56
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

tonic
"Наполеон"
ВФЛЕ
Москва

Дописів: 0
Анкета
Лист

И, когда мы счастливы, мы "вспоминаем" Свободу. Точнее — "становимся" ею.
No gin.
 
29 Вер 2010 23:20
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

DilKa
"Джек"
ЛВЕФ
Казань

Дописів: 18
Анкета
Лист

30 Сен 2010 00:20 tonic писав(ла):
И, когда мы счастливы, мы "вспоминаем" Свободу. Точнее — "становимся" ею.


....в рамках принятых установок этого мира! А это уже не свобода..
Смысл жизни в том, чтобы потратить себя на ту вещь, которая сделает тебя долговечнее.(с)
 
30 Вер 2010 09:59
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

tonic
"Наполеон"
ВФЛЕ
Москва

Дописів: 0
Анкета
Лист

30 Сен 2010 10:59 DilKa писав(ла):
....в рамках принятых установок этого мира! А это уже не свобода..

Вот когда "рамки" эти вспоминаются, тогда и счастье "пропадает".
No gin.
 
30 Вер 2010 10:01
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Mikhail_Bratsev-3
"Драйзер"
ФЛЕВ
Воронеж

Дописів: 16
Анкета
Лист

29 Сен 2010 17:48 Ronya писав(ла):
меня тоже судьбы страны волнуют (без всяких шуток). Почитай, Миша, историка Фурсова, если, конечно, ещё не прочёл. У него есть интересная мысль - что в России настолько мал прибавочный продукт на каждую произведённую единицу, что мы проигрываем всегда и неминуемо в мировой конкуренции. И нас начинают натурально грабить, потому что кроме сырья и умов мы неконкурентоспособны. Выжить (что-то производить, развивать свои технологии) нам можно только в условиях автаркии (изоляции). Я в общем, согласна с этим. И даже если сейчас налетят глобализированные и европеизированные Джечки и начнут говорить о необходимости принятия западных стандартов и интеграции в Европу, я всё равно этому не поверю - история доказывает обратное

Схожие с нашими природные условия есть в Финляндии и Швеции и прочих скандинавских странах, Канаде. Плотность населения, правда, выше, но не решающим образом. И ничего - вполне конкурентоспособны. То ли "протестантская этика" виновата, то ли ещё что.
"Блестящая изоляция" тоже была испробована. Первым это обнаружил, по-моему, Иван III, когда выяснилось что за отсутствующие несколько веков серьёзных контактов с Европой, последняя довольно-таки серьёзно ушла вперёд в разных ремёслах, в том числе и военных. В результате пришлось выписывать из-за границы Аристотеля Фиорованти, который построил Московский Кремль, поотливал пушек и кучу ещё полезных вещей сделал.
Потом Иван Грозный Ливонскую войну затеял, потому как разрыв в технологиях опять чувствоваться начал, потом - Пётр I.
Советский Союз тоже за занавесом сидел и тоже не высидел - главное, что его убило, - общая зависть населения к высокому уровню жизни на Западе, вызванному опять же более высокой производительностью труда и другим принципам функционирования экономики.

1 відвідувач подякували Mikhail_Bratsev-3 за цей допис
 
30 Вер 2010 11:00
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Mikhail_Bratsev-3
"Драйзер"
ФЛЕВ
Воронеж

Дописів: 16
Анкета
Лист

29 Сен 2010 18:55 ander4 писав(ла):
История доказывает лишь то, что наши правители боятся свободного, образованного народа, способного отстоять свои права.

А по части развития современного производства есть пример Японии, которая опираясь лишь на человеческий ресурс и скупая готовые технологии, смогла выстроить мощное производство и захватить полмира. Есть примеры попроще, которые сами не развивают, но пускают на свою территорию мировые корпорации – Сингапур, Тайвань, Малайзия. Сейчас вон Китай используя опыт и первых, и вторых, раскручивается в такую сверхдержаву, что скоро США с Россией в ножки будет кланяться…
Причём, все эти киты Юго-Восточной Азии интересны нам в первую очередь тем, что у них никогда не было демократического стоя. С другой стороны, в этих странах за коррупцию – сразу кирдык не глядя на чины и звания…
Поэтому Россия, при желании её властьимущих, вполне могла бы пойти по пути развития своего производства по мировым стандартам качества: денег хватило бы и на закупку готовых технологих/лицензий/патентов/производственных линий и на стимулирования своего научно-исследовательского сектора, чтобы «догнать и перегнать». Но пока стимулируется только коррупция, которая является тормозом любого прогресса, но чтобы её не свергли, нужно оболванивать граждан, спаивать их дешевой водкой и убеждать, что свобода – это зло.

Насчёт Китая читал занятную американскую статью, в коей доказывается, что исторически Китай сохранял целостность в условиях замкнутости и относительной бедности населения. В условиях же открытости в стране неизбежно накапливались противоречия между богатеющими приморскими регионами, ориентированными на связи с внешним миром и которым нафиг не сдалось контролирующее их центральное правительство, и внутренними областями, что ведёт к гибельному для Китая сепаратизму. Пример - Тайвань и Великий поход Мао в крестьянские области.
Нынешнее руководство, мол, пока удачно балансирует, но вечно так продолжаться не будет.
Верить или нет - не знаю.

 
30 Вер 2010 11:11
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
Зараз у темі:
Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 

Соціонічний форум » Спілкування 3-ї квадри Флуд дозволено » Трёп

Форма для швидкої відповіді


  Повна форма для відповіді »
Час на форумі: 13 Лис 2024 08:59




© 2004-2024 Віталій Воробйов Адміністратор