цель оправдывает средства? я так понимаю?
иногда мне кажется, что такое стремление к результату любой ценой, к какой-то идее, к какому-то идеалу есть хорошо, а иногда, что это рабская зависимость((
когда меня типировали, меня спросили, вот в Китае проводят политику сдерживания рождаемости, убили ли вы своего ребенка, т.е. вы были бы согласны с такой политикой, не из страха наказания, не из убеждений, что лучше одному ребенку дать все, а именно из согласия с тем, что так надо. Что это средство к достижению какой-то цели и эта цель вам ясна и понятна и она требует от вас таких жертв. Я думала и сказала, что да. Если буду знать, что так надо, да. На меня обрушилась волна негодования. Как же так можно? Так нельзя, но почему-то я так сказала.. Иногда мне кажется, что такое безоглядное стремление к идее очень разрушительно для человека..((( человек становится рабом собственной формулы.. причем идея как правило очень хорошая, но на ее пути человек очень много оставляет кровавых следов.. даже если это стремление к вечной любви, за тобой тянется след ранее убитых чувств(( что-то в этом есть неправильное((((
Не так. ТОчнее не совсем так.
формула "цель оправдывает средства" крива сама по себе.
Но бывают случаи когда по другому просто нельзя поступить.
ЧТобы все таки доказать что это именно современное воспитание так действует приведу в пример дуэли.
ДО тех пор пока их законодательно не запретили, ибо много народу начало из за всяких пустяков друг другу кровь пускать. Но то общество вполне нормально к этому относилось. И даже негодовало когда оскорбление было тихо "скушано" и все остались целыми и живыми.
Убийство, для меня, оправдано, если есть угроза моей жизни и жизни моих близких.
Что касается времен дуэлей, то я уверена, что и тогда люди по-разному к этому относились.
Не все и не всегда живут и действуют по этическим шаблонам)))
Как и не всегда НАДО – значит – НАДО.
p/s М-дя, подумала-подумала... а ведь тоже бы дралась.. на дуэли бы этой
Самое забавное что ничего не изменится...
Просто шило у мну в попе когда натыкаюсь а однобокую позицию начинаю доказывать что есть и другая сторона медали вне зависимости от темы и начальной позиции.
У меня тоже праздничный топорик на стене не висит, но когда я слышу что то вроде "убийство это такое извращение психики, не люди а мутанты какие то, которые случайно оказались похожи на человека но ничего общего с ним не имеют"
Вот в общем то и все....
А кто вообще здесь спорит и что доказывает?
То, что сколько людей, столько и мнений - известный факт.
Миша достаточно безапелляционен в определении однобокой позиции. Если высказано свое мнение, то само это высказываение не отменяет другие.
Убивать в целях самозащиты, защиты чести и достоинста (дуэли, кстати поединок, где условия для всех равны) - это допустимо.
А убивать ради идеи, ради своей прихоти? Здесь тоже, я так понимаю, цель оправдывает средства?
Ну вообще смотря что за идея.... и в этом случае я бы сказал что допустимо, но в том случае когда сами жертвы эту идею разделяют и в общем то понимают зачем и почему. Раньше в некоторых племенах было очень почетно если тебя приносят в жертву богу. А ради прихоти не оправдывает. Это уже какое то развлечение получается.
Не не так. я вообще удивлен что вы так просто или сдаетесь или отказвыаетесь объяснить свою точку зрения. Вообще я хочу услышать ваши мнения по этому же вопросу и если они расходятся понять почему и разобраться кто "правее" Ибо у мну тоже косяков полно и другого способа их побороть я не знаю. Не то чтобы ставлю это своей целью. Сам процесс спора мне интересен, а остальное - приятные дополнения.
ИНтеллектуальное превосходство на этой теме не продемонстрируешь, ибо тут сплошная мораль и её можно либо подтвердить либо опровергнуть. При чем ни то ни другое не требует каких то серьезных интеллектуальных усилий. Так что укол зонтиком не засчитан
А Вы не смотрели фильм "Апокалиписс" Мела Гибсона? Ресь идет о индейских племенах, так там человеку голову отрезать, как два пальц...ну вообщем запросто, и вроде бы тоже в жертву богам, но основная мысль о ценности человеческой жизни, о несправедливости решения за человека - жить ему или умереть.
Короче, хотела бы я посмотреть в лицо согласного быть убитым по доброй воле (не беру в пример обдолбанных или обдуренных).
Что бы рассеялись сомнения, попробуйте представить себя на месте жертвы.
ну, иногда, чтоб принести себя в жертву не надо быть обдолбанной и обкуренной)) не в себе конечно надо быть.. но мы все часто бываем не в себе.
Ну как бы если общество навязывает тебе определенные ценности, ну или ты сам себе их навязываешь, ты становишься их блюстителем, иногда довольно ревностным и можешь пожертвовать собой ради них. Сюда и вера, и пожертвование ради другого и дуэль и все прочее. Т.е. принести себя в жертву может быть и не было так страшно, если б в твоем сознании или бессознании, я не знаю, это не было бы чем-то страшным. Как они боролись со страхом смерти я не знаю, я вообще не уверена, что можно проникнуть в психику древнего человека. Там какие-то другие были законы. Но атавизмы и до нас дошли. Т.е. если общество признает какие-то ценности и вживляет их в организм, человек не всегда замечает, что он делает что-то против своей воли, ему кажется это проявлением его собственной воли и его можно запрограммировать на все что угодно. И на убийство и на пожертвование. Мозги это отрава..но у древнего человека мне кажется было иное сознание.. там был инстинкт и инстинкт жертвенности скорее всего тоже был, т.е. человек не умом и не общественной моралью понимал, что он, например, должен освободить место для более сильного.. и уйти, чтоб другие выжили. Это уже не мышление, а что-то иное..это было чувство. Чувство на грани инстинкта. То самое чувство, которое заставляет человека жертвовать собой, даже если никто не навязывает ему этих ценностей. Дуэль не потому что так принято, а потому что по-другому нельзя, потому что так надо, потому что это потребность души.
Оксана, Вы меня простите. Вы можете не отвечать мне на вопросы, но я прошу Вас все же не указывать нам все и вся. Я могу не считать эти вопросы серьезными, могу считать это трепом. Все же личные песочницы это не удел форумов. Вы уж простите. Но не надо так уж строить всех.
Дж. Фрэзер приводит историю беглого матроса Джона Джэксона, который два года жил среди дикарей острова Фиджи. "Во время его пребывания на острове туземцы стали перестраивать дом местного вождя племени. Однажды, находясь близ места постройки, Джэксон увидел, что привели каких-то людей и заживо закопали их в ямах, где были поставлены столбы для дома. Туземцы пытались отвлечь его внимание от этого зрелища, но он, желая убедиться в подлинности факта, подошел к одной из ям и увидел стоящего в ней человека, обхватившего руками столб, с головой, еще не засыпанной землей. На
вопрос Джэксона, почему они зарывают в землю живых людей, дикари ответили, что дом не сможет долго продержаться, если люди не будут постоянно поддерживать его столбы. Когда он затем опять спросил, как могут люди после смерти поддерживать столбы, то фиджийцы объяснили ему, что если люди решились пожертвовать жизнью, чтобы подпирать столбы, то сила жертвы побудит богов сохранить дом и после их смерти".
Бацалев В., Варакин А. Тайны археологии. Радость и проклятие великих открытий. М.: Вече, 1999, с. 8.
Создавайте серьезную тему с серьезным вопросом, а то в этой, на мой взгляд, разобраться в чем-то серьезном не получится, ибо (имхо) здесь одни стебаются над вопросами, а другие над ответами первых.
Не думаю, что обсуждение этой темы доставляет мне сильное удовольствие. Но иногда я заставляю себя подумать о том, о чем думать больно. И в этом я Вас хорошо понимаю. И поверье мне, мне совсем не хочется причинять Вам боль..
Просто хочется быть здесь с симпатичными мне людьми, но и без насилия над моей волей))
кто знает, что доставляет мне положительные эмоции..?)) а может я ист?))
Оксана, Вы мне глубоко симпатичны, глубже, чем я должна себе позволять)) хоть я с вами иногда тут и пытаюсь все поругаться, или вы со мной, или я со всеми)) я стала драчлива)) но Вы понимаете, ваша ЧС, моя ЧС.. иногда я неадекватна.. )) меня уже пристыдили, вернули в начало, т.е. мне опять вверх карабкаться по постижению высшего разума и всепрощения)) но ЧС не дремлет)) она исключительно волнительная у меня))
Знаю-знаю
это звезды
там еще луна и небо..
без намеков понимаю -
после чая будут песни.))
Я прошу не угрожать!
У меня стальные нервы.
Ты прекрасен, спору нет,
но живет среди дубравы,
на большой лесной поляне,
тот, кто все ж тебя милей,
страшный, грязный бармалей.))
Вы хотите в щелку влезть?
Может быть в иголье ушко?
Выходите лучше в степь
И дышите глубже, глубже.))
Закаляет организм,
расправляет плечи,
узкий путь найдете вы
лишь бы не наскучил.))
Мне гейшей уже не стать
сакэ мне не разливать
и сакура не в цвету
и самурая не жду.
Мне дорог мой капитан
в минуты, когда он пьян,
тогда говорит он слова,
которых не скажет с утра..
забредшему есю))
Чужие люди
вы не к месту
здесь не предложат вам на чай.
здесь распивают грог, глинтвейн
тут водку глушат и портвейн.
Здесь пьют сакэ, денатурат,
абсент, текилу, виски, ром
для тех кто понимает толк
здесь приготовлен стол и дом
но всем, кому нажраться надо
тому не место в нашей гамме
идите с миром от греха
пока пьяны мы лишь слегка))
Я проклинаю его за то,
что он так мало побыл со мной,
но я люблю его тогда,
когда уходит он от меня.
Уходит утром, уходит в ночь,
зимой и летом, и в снег и в дождь,
он просто знает, что никогда
не оставляет одну меня.
В графине с морсом,
в старинном шкафе,
в клубке из ниток,
в потертом шарфе.
Он здесь везде, и никогда
не покидает он меня. )))
Мужчина мне как-то сказал,
забудь, нет любви в этом мире
есть денег немного и плоти
смотри на реальность пошире.
Я взгляд потупила и руки
мои опустились устало
но я поняла, есть подруги
которым реальности мало.
Мы так же как все любим семьи,
мы печь раздуваем под утро,
мужчину мы в дом зазываем,
с надеждой любви слегка мутной.
Но жалобно лает в ночи
собака на полные луны,
тогда направляем в тиши,
на остров мы старые шхуны.))
серьезно, я, как мать, не понимаю
