Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до всіх сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.





Поділитися:
Соціонічний форум » Спілкування 3-ї квадри Флуд дозволено » Трёп

Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 
Автор

Тема: Трёп


Araucaria
"Наполеон"

Иркутск

Дописів: 70
Порушень: 1
Флуд: 4%
Анкета
Лист

Други мои!! )) Я сегодня заморочилась... Это, конечно, тема далеко не для побалагурить и посмеяться, но чё-т не придумала, куда её запихать...
Короче, вопрос такой у меня: вы могли бы связать свою жизнь с ВИЧ-положительным человеком? Мне бы хотелось услышать не абстрактные рассуждения о риске передачи ВИЧ-инфекции, а чтобы каждый, кто захочет ответить, перенёс эту ситуацию поближе к себе лично. Допустим, вы встретили человека, у которого ВИЧ. Что дальше? Это как-нибудь повлияет? Это будет причиной разрыва отношений? Или это не повод расставаться, лишь бы человек был хороший? Ужасно интересно, спасибо заранее.

 
12 Лис 2010 10:45
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Marihuana

"Бальзак"
ЛЕФВ
Москва

Дописів: 1072
Важливих: 1
Флуд: 1%
Анкета
Лист

Я бы не смогла 100%. Ужасно боюсь всяких болячек, тем более таких.

 
12 Лис 2010 12:09
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Andrea_2009
"Джек"

Минск

Дописів: 124
Порушень: 1
Флуд: 1%
Анкета
Лист

12 Ноя 2010 10:45 Araucaria писав(ла):
Други мои!! )) Я сегодня заморочилась... Это, конечно, тема далеко не для побалагурить и посмеяться, но чё-т не придумала, куда её запихать...
Короче, вопрос такой у меня: вы могли бы связать свою жизнь с ВИЧ-положительным человеком? Мне бы хотелось услышать не абстрактные рассуждения о риске передачи ВИЧ-инфекции, а чтобы каждый, кто захочет ответить, перенёс эту ситуацию поближе к себе лично. Допустим, вы встретили человека, у которого ВИЧ. Что дальше? Это как-нибудь повлияет? Это будет причиной разрыва отношений? Или это не повод расставаться, лишь бы человек был хороший? Ужасно интересно, спасибо заранее.

Я смогла бы 100%
Не лишь бы человек был хороший, а если он мне честно во всем признался и предоставил мне право решать и выбор оставил за мной. Так что при наличае чувств я не вижу почему нет... Единственная проблема - дети... Настоящие и может желаемые... Тут надо все хорошенько обдумать


 
12 Лис 2010 12:25
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

ander4
"Джек"

Белая Церковь

Дописів: 14
Анкета
Лист

Да уж, вопросец по болевой И не знаешь, что ответить... Потому что одно дело прикидывать теоретически и совсем другое - сделать жизненный выбор, зная наперёд о последствиях, которые изменят твою жизнь.
Наверное, всё зависит от моего отношения (комплексного, включающего любовь, симпатию, желание быть рядом, желания помочь и т.д.), которое переревесит страх перед ВИЧ. Как-то так. Но всё равно звучит неубедительно. Трудно сказать, когда не имеешь реального представления...
ander
2 відвідувача подякували ander4 за цей допис
 
12 Лис 2010 12:37
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

prosto_serg
"Бальзак"
ЛЕВФ
Минск

Дописів: 19
Флуд: 5%
Анкета
Лист

Есть совместные чуйства, устраивает в человеке практически все - тогда да, запросто, но сколько таких можно встретить в реале? Может, с десяток за всю жизнь, так что, скорей всего - нет.
Главное, чтобы плюсы жизни с вич-инфицированным на данный момент перевесили будущие минусы такого союза, а он наверняка будет морально подавлен своим состоянием, шансы минимальны.

 
12 Лис 2010 13:38
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Carolane
"Бальзак"

Новосибирск

Дописів: 16
Анкета
Лист

Привет! Будем знакомы с теми, с кем еще не - меня определили таки к вам)

В тиме не уверена.
2 відвідувача подякували Carolane за цей допис
 
12 Лис 2010 16:03
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

DilKa
"Джек"
ЛВЕФ
Казань

Дописів: 19
Анкета
Лист

12 Ноя 2010 17:02 Carolane писав(ла):
Привет! Будем знакомы с теми, с кем еще не - меня определили таки к вам)




Салют! У нас тут целых 4 ТИМа - выбирай любой!
Не всё реально, но всё возможно!
 
12 Лис 2010 16:32
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Tilde
"Робесп'єр"

Аделаида

Дописів: 3
Анкета
Лист

12 Ноя 2010 10:45 Araucaria писав(ла):
Други мои!! )) Я сегодня заморочилась... Это, конечно, тема далеко не для побалагурить и посмеяться, но чё-т не придумала, куда её запихать...
Короче, вопрос такой у меня: вы могли бы связать свою жизнь с ВИЧ-положительным человеком? Мне бы хотелось услышать не абстрактные рассуждения о риске передачи ВИЧ-инфекции, а чтобы каждый, кто захочет ответить, перенёс эту ситуацию поближе к себе лично. Допустим, вы встретили человека, у которого ВИЧ. Что дальше? Это как-нибудь повлияет? Это будет причиной разрыва отношений? Или это не повод расставаться, лишь бы человек был хороший? Ужасно интересно, спасибо заранее.

"Уронили мишку на пол,
Оторвали мишке лапу...
Все равно его не брошу,
Потому что он хороший!"

В детстве любила это стихотворение.

***

Если это МОЙ человек - однозначно ДА! Даже думать не буду.

1 відвідувач подякували Tilde за цей допис
 
12 Лис 2010 16:40
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

DilKa
"Джек"
ЛВЕФ
Казань

Дописів: 19
Анкета
Лист

12 Ноя 2010 11:45 Araucaria писав(ла):
Короче, вопрос такой у меня: вы могли бы связать свою жизнь с ВИЧ-положительным человеком?


Можно долго говорить о человеколюбии и прочих прелестях, но, положа руку на сердце, говорю:" Нет, жить с этим человеком не смогла бы". Потому что в эфимерные сугубо платонические отношения между любящими друг друга мужчиной и женщиной не верю.... Болевая не дремлет, я даже двери в общественные места стараюсь не касаться голой рукой, а тут такое... Если человек согласен только на дружбу, то была бы рада: попробовала представить чувства, которые могут возникнуть у человека, заразившего любимого ВИЧем....кто от этого больше будет страдать - заразивший или заразившийся? Думаю, что первый... зачем лезть в петлю намеренно... Да и обрекать будущих возможных детей от этой связи на страдания подло!! Тут уже разговор об ответственности...
Не всё реально, но всё возможно!
 
12 Лис 2010 16:43
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Jul_Julyko
"Наполеон"
ЕФЛВ
Екатеринбург

Дописів: 114
Анкета
Лист

По поводу ВИЧ-инфицированного.

Согласиться на совместную жизнь с таким человеком (а для меня ввиду моего возраста отношения уже как-то обычно в связи с совместной жизнью рассматриваются ))) - ну просто чтобы всегда был в зоне моего тактильного доступа), так вот... согласиться на совместную жизнь - значит согласиться с очень большой вероятностью заражения. Потому что если жить вместе (а это обычно предполагнается надолго, и не важно что получается как всегда), то скорее всего уберечься не удастся. А это значит добровольно сократить себе жизнь на энное количество лет и в конце еще... мы знаем, как жизнь с такой болезнью заканчивается (хотя у кого не так?).

Так вот. Эти все внутренние молчаливые соглашения с собой по большому счету очень большой подарок или цена или как еще сказать?

кароче. к чему я веду. Это должен быть УДИВИТЕЛЬНЫЙ человек. Который поразит мое воображение. поразит мое сердце навсегда. я знаю ради кого я бы это сделала уже прямо сейчас. это значит, что в теории со мной такое возможно. на практике...

это должна быть ОЧЕНЬ ОЧЕНЬ большая любовь. прямо совсем настоящая.

будь я сама инфицирована, я бы искала пару среди подобных мне. Это жестоко и нечестно рождать любовь и отношения, одноврмененно таская в себе такой "подарок" для любимого и любящего. Уж лучше была бы одна.

и мне конечно же понятны мотивы людей, скрывающих свое состояние и вступающих в связи со здоровыми (как мне не нравится сама идея этого разделения/клеймения), но это нечестно. Ведь любящий человек открывается перед тобой до самой глубины, доверяет тебе всего себя. как можно так с ним поступить?

Повторяю. Я знаю ради кого я сделала бы это уже прямо сейчас и не пожалела бы ни минуты. Но это любовь. Без любви шансов нет.

Все глубокое ИМХО. может кому-то покажется ужасным, но зато честно
а если про бальски подойти к этой теме, то сколько там нам жить осталось? 20 лет? 30 лет?

есть ли разница в +- 5-10 лет?

все ведь умрем все равно. А вот как жить до смерти?

Если без человека жить невозможно, то надо жить с человеком
И снова... миром правит ЛЮБОВЬ! )))
3 відвідувача подякували Jul_Julyko за цей допис
 
12 Лис 2010 16:53
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
 

Ajavrik
"Бальзак"
ЛВЕФ
Алексин

Дописів: 0
Анкета
Лист

Чисто теоретически я могу себе представить такую ситуацию: я на закате жизни, это мой последний мужчина (чтобы уже никто от меня не пострадал), и мне уже пофиг, что со мной будет.
На практике, скорее всего, меня такой диагноз отпугнет вне зависимости от чувств. Это жертва. Жизнь дороже. Я не готова приносить себя в жертву.

 
12 Лис 2010 17:22
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Tilde
"Робесп'єр"

Аделаида

Дописів: 3
Анкета
Лист

У меня встречный вопрос. Зачем соединять свою жизнь с человеком, которого не сможешь принять ЛЮБЫМ? Т.е. если представить гипотетическую ситуацию, что у вашего избранника вдруг обнаружили ВИЧ, рак, или его парализовало, он разорился... мало ли еще что. Жизнь длинная. Так вот, если понимаешь, что это все поменяет в отношенях, что не сможешь быть с этим человеком при таких обстоятельствах, то ЗАЧЕМ тогда вообще он нужен? Лишь бы не одному? В одиночестве очень много преимуществ, и лично я бы согласилась променять его только на жизнь с человеком, которого я способна принять в любых обстоятельствах.
12 Ноя 2010 16:52 Jul_Julyko писав(ла):
все ведь умрем все равно. А вот как жить до смерти?


Вот именно

1 відвідувач подякували Tilde за цей допис
 
12 Лис 2010 17:27
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

DilKa
"Джек"
ЛВЕФ
Казань

Дописів: 19
Анкета
Лист

12 Ноя 2010 18:26 Tilde писав(ла):
У меня встречный вопрос. Зачем соединять свою жизнь с человеком, которого не сможешь принять ЛЮБЫМ? Т.е. если представить гипотетическую ситуацию, что у вашего избранника вдруг обнаружили ВИЧ, рак, или его парализовало, он разорился... мало ли еще что. Жизнь длинная. Так вот, если понимаешь, что это все поменяет в отношенях, что не сможешь быть с этим человеком при таких обстоятельствах, то ЗАЧЕМ тогда вообще он нужен? Лишь бы не одному? В одиночестве очень много преимуществ, и лично я бы согласилась променять его только на жизнь с человеком, которого я способна принять в любых обстоятельствах.
Вот именно


Задаваемые параметры слишком разные: одно дело, когда ты встречаешь человека уже инфицированного и принимаешь решение to be or not to be... и совсем другое, когда в то время, когда вы УЖЕ вместе, УЖЕ в отношениях с ним случается несчастье. Во втором случае, бросить человека - проявить собственную слабость, это даже не в рамках БЭ (мне даже представить сложно, что можно бросить близкого человека в беде, а тем более в такой)!!
Не всё реально, но всё возможно!
2 відвідувача подякували DilKa за цей допис
 
12 Лис 2010 17:30
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Ingreen
"Бальзак"
ЛВЕФ
Москва

Дописів: 0
Анкета
Лист

не знаю, что там с т.з. гуманности, но я бы не смогла... зная заранее. Когда только только узнаешь человека и нет еще сильных подвязок каких то с ним.
Но не стала бы отвергать. Общалась бы, но скорее с оглядкой и дистанционно..

Но если от меня скрыли и я узнаю позже, то не думаю что это изменит мое отношение к человеку сильно, смогу понять.. хотя будет мучительно тяжело сделать выбор.

Часть будет говорить - не хочу, не может быть.
А другая- что все равно все будем там.. и какая разница от чего. Главное если твой человек - быть.




соционический тугодум
 
12 Лис 2010 17:39
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Marihuana

"Бальзак"
ЛЕФВ
Москва

Дописів: 1073
Важливих: 1
Флуд: 1%
Анкета
Лист

12 Ноя 2010 18:39 Ingreen писав(ла):

Но если от меня скрыли и я узнаю позже,


Если бы от меня скрыли такое, я бы сильно разозлилась. И скорее всего расстались бы мы не из-за болезни, а из-за лжи.

1 відвідувач подякували Marihuana за цей допис
 
12 Лис 2010 17:46
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Ingreen
"Бальзак"
ЛВЕФ
Москва

Дописів: 0
Анкета
Лист

12 Ноя 2010 18:45 Marihuana писав(ла):
Если бы от меня скрыли такое, я бы сильно разозлилась. И скорее всего расстались бы мы не из-за болезни, а из-за лжи.


Реакции могут быть разные.
Но факт то один, когда в теме уже все.. обратной дороги нет.

соционический тугодум
 
12 Лис 2010 17:49
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Tilde
"Робесп'єр"

Аделаида

Дописів: 3
Анкета
Лист

12 Ноя 2010 17:29 DilKa писав(ла):
Задаваемые параметры слишком разные: одно дело, когда ты встречаешь человека уже инфицированного и принимаешь решение to be or not to be... и совсем другое, когда в то время, когда вы УЖЕ вместе, УЖЕ в отношениях с ним случается несчастье. Во втором случае, бросить человека - проявить собственную слабость, это даже не в рамках БЭ (мне даже представить сложно, что можно бросить близкого человека в беде, а тем более в такой)!!

А я тоже не только о существующих отношениях говорю.

Ну, я не мaзoхистка, конечно, и не полезу специально искать себе партнера среди ВИЧ-инфицированных. Но если встречу такого случайно и пойму, что это мой человек - то какие вопросы? Для меня это не жертва, а просто реальность. Я встречаю своего человека и у него оказываются, допустим, серые глаза, залысины на висках, приятный голос, двое детей от предыдущего брака, пристрастие к бутербродам из черного хлеба со сливовым повидлом и ВИЧ. Это факты жизни, вот и все. Некоторые из них приятные, некоторые - не очень. Но из песни слова не выкинешь, а мой человек - это не ресторан а ля карт. Это, такскть, - фиксированное меню.

 
12 Лис 2010 17:53
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Jul_Julyko
"Наполеон"
ЕФЛВ
Екатеринбург

Дописів: 114
Анкета
Лист

Настоящая засада на самом деле начинается тогда, когда любовь прошла, а ВИЧ остался...
И снова... миром правит ЛЮБОВЬ! )))
4 відвідувача подякували Jul_Julyko за цей допис
 
12 Лис 2010 17:56
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Ingreen
"Бальзак"
ЛВЕФ
Москва

Дописів: 0
Анкета
Лист

12 Ноя 2010 18:50 Marihuana писав(ла):
Людям свойственно меняться...


Людям вообще свойственно все.
Как говориться то, что мы не проявляем - не значит что нам несвойственно.

Я не знаю, сложная тема.
Но в моей жизни за 26 лет столько всего было, что ВИЧем не удивить, и бросать человека (если ставить вопрос ребром, что он Твой)только из-за черной метки будет сложно, да и вообще зачем? И как? Вы уже нашлись зачем-то по жизни. Значит вместе умирать.

Другой вопрос, Как человек стал таким? Пришел донором кровь сдать, а при переливании заразился.
Боялся сказать. Хотел уйти-уйти не смог. Но надо быть последней сволочью, чтобы продолжать жить как ни в чем не бывало молча.
Все равно правда вскроется.

Представить предательство сложно.
Но понять можно только находясь в ситуации здесь и сейчас.. именно в ней и видно станет.

соционический тугодум
 
12 Лис 2010 17:57
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Tilde
"Робесп'єр"

Аделаида

Дописів: 3
Анкета
Лист

12 Ноя 2010 17:56 Jul_Julyko писав(ла):
Настоящая засада на самом деле начинается тогда, когда любовь прошла, а ВИЧ остался...

И это тоже не исключено. Но решать можно только по данным на настоящий момент времени. Как всегда.

А там... поживем - увидим.

 
12 Лис 2010 17:59
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
Зараз у темі:
Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 

Соціонічний форум » Спілкування 3-ї квадри Флуд дозволено » Трёп

Форма для швидкої відповіді


  Повна форма для відповіді »
Час на форумі: 13 Лис 2024 08:50




© 2004-2024 Віталій Воробйов Адміністратор