12 Ноя 2010 10:45 Araucaria писав(ла): Други мои!! )) Я сегодня заморочилась... Это, конечно, тема далеко не для побалагурить и посмеяться, но чё-т не придумала, куда её запихать...
Короче, вопрос такой у меня: вы могли бы связать свою жизнь с ВИЧ-положительным человеком? Мне бы хотелось услышать не абстрактные рассуждения о риске передачи ВИЧ-инфекции, а чтобы каждый, кто захочет ответить, перенёс эту ситуацию поближе к себе лично. Допустим, вы встретили человека, у которого ВИЧ. Что дальше? Это как-нибудь повлияет? Это будет причиной разрыва отношений? Или это не повод расставаться, лишь бы человек был хороший? Ужасно интересно, спасибо заранее.
"Уронили мишку на пол,
Оторвали мишке лапу...
Все равно его не брошу,
Потому что он хороший!"
В детстве любила это стихотворение.
***
Если это МОЙ человек - однозначно ДА! Даже думать не буду. 1 відвідувач подякували Tilde за цей допис
12 Ноя 2010 11:45 Araucaria писав(ла): Короче, вопрос такой у меня: вы могли бы связать свою жизнь с ВИЧ-положительным человеком?
Можно долго говорить о человеколюбии и прочих прелестях, но, положа руку на сердце, говорю:" Нет, жить с этим человеком не смогла бы". Потому что в эфимерные сугубо платонические отношения между любящими друг друга мужчиной и женщиной не верю.... Болевая не дремлет, я даже двери в общественные места стараюсь не касаться голой рукой, а тут такое... Если человек согласен только на дружбу, то была бы рада: попробовала представить чувства, которые могут возникнуть у человека, заразившего любимого ВИЧем....кто от этого больше будет страдать - заразивший или заразившийся? Думаю, что первый... зачем лезть в петлю намеренно... Да и обрекать будущих возможных детей от этой связи на страдания подло!! Тут уже разговор об ответственности... Не всё реально, но всё возможно!
Согласиться на совместную жизнь с таким человеком (а для меня ввиду моего возраста отношения уже как-то обычно в связи с совместной жизнью рассматриваются ))) - ну просто чтобы всегда был в зоне моего тактильного доступа), так вот... согласиться на совместную жизнь - значит согласиться с очень большой вероятностью заражения. Потому что если жить вместе (а это обычно предполагнается надолго, и не важно что получается как всегда), то скорее всего уберечься не удастся. А это значит добровольно сократить себе жизнь на энное количество лет и в конце еще... мы знаем, как жизнь с такой болезнью заканчивается (хотя у кого не так?).
Так вот. Эти все внутренние молчаливые соглашения с собой по большому счету очень большой подарок или цена или как еще сказать?
кароче. к чему я веду. Это должен быть УДИВИТЕЛЬНЫЙ человек. Который поразит мое воображение. поразит мое сердце навсегда. я знаю ради кого я бы это сделала уже прямо сейчас. это значит, что в теории со мной такое возможно. на практике...
это должна быть ОЧЕНЬ ОЧЕНЬ большая любовь. прямо совсем настоящая.
будь я сама инфицирована, я бы искала пару среди подобных мне. Это жестоко и нечестно рождать любовь и отношения, одноврмененно таская в себе такой "подарок" для любимого и любящего. Уж лучше была бы одна.
и мне конечно же понятны мотивы людей, скрывающих свое состояние и вступающих в связи со здоровыми (как мне не нравится сама идея этого разделения/клеймения), но это нечестно. Ведь любящий человек открывается перед тобой до самой глубины, доверяет тебе всего себя. как можно так с ним поступить?
Повторяю. Я знаю ради кого я сделала бы это уже прямо сейчас и не пожалела бы ни минуты. Но это любовь. Без любви шансов нет.
Все глубокое ИМХО. может кому-то покажется ужасным, но зато честно а если про бальски подойти к этой теме, то сколько там нам жить осталось? 20 лет? 30 лет?
есть ли разница в +- 5-10 лет?
все ведь умрем все равно. А вот как жить до смерти?
Если без человека жить невозможно, то надо жить с человеком И снова... миром правит ЛЮБОВЬ! )))3 відвідувача подякували Jul_Julyko за цей допис
Чисто теоретически я могу себе представить такую ситуацию: я на закате жизни, это мой последний мужчина (чтобы уже никто от меня не пострадал), и мне уже пофиг, что со мной будет.
На практике, скорее всего, меня такой диагноз отпугнет вне зависимости от чувств. Это жертва. Жизнь дороже. Я не готова приносить себя в жертву.
У меня встречный вопрос. Зачем соединять свою жизнь с человеком, которого не сможешь принять ЛЮБЫМ? Т.е. если представить гипотетическую ситуацию, что у вашего избранника вдруг обнаружили ВИЧ, рак, или его парализовало, он разорился... мало ли еще что. Жизнь длинная. Так вот, если понимаешь, что это все поменяет в отношенях, что не сможешь быть с этим человеком при таких обстоятельствах, то ЗАЧЕМ тогда вообще он нужен? Лишь бы не одному? В одиночестве очень много преимуществ, и лично я бы согласилась променять его только на жизнь с человеком, которого я способна принять в любых обстоятельствах.
12 Ноя 2010 16:52 Jul_Julyko писав(ла): все ведь умрем все равно. А вот как жить до смерти?
Вот именно 1 відвідувач подякували Tilde за цей допис
12 Ноя 2010 18:26 Tilde писав(ла): У меня встречный вопрос. Зачем соединять свою жизнь с человеком, которого не сможешь принять ЛЮБЫМ? Т.е. если представить гипотетическую ситуацию, что у вашего избранника вдруг обнаружили ВИЧ, рак, или его парализовало, он разорился... мало ли еще что. Жизнь длинная. Так вот, если понимаешь, что это все поменяет в отношенях, что не сможешь быть с этим человеком при таких обстоятельствах, то ЗАЧЕМ тогда вообще он нужен? Лишь бы не одному? В одиночестве очень много преимуществ, и лично я бы согласилась променять его только на жизнь с человеком, которого я способна принять в любых обстоятельствах. Вот именно
Задаваемые параметры слишком разные: одно дело, когда ты встречаешь человека уже инфицированного и принимаешь решение to be or not to be... и совсем другое, когда в то время, когда вы УЖЕ вместе, УЖЕ в отношениях с ним случается несчастье. Во втором случае, бросить человека - проявить собственную слабость, это даже не в рамках БЭ (мне даже представить сложно, что можно бросить близкого человека в беде, а тем более в такой)!! Не всё реально, но всё возможно!
2 відвідувача подякували DilKa за цей допис
не знаю, что там с т.з. гуманности, но я бы не смогла... зная заранее. Когда только только узнаешь человека и нет еще сильных подвязок каких то с ним.
Но не стала бы отвергать. Общалась бы, но скорее с оглядкой и дистанционно..
Но если от меня скрыли и я узнаю позже, то не думаю что это изменит мое отношение к человеку сильно, смогу понять.. хотя будет мучительно тяжело сделать выбор.
Часть будет говорить - не хочу, не может быть.
А другая- что все равно все будем там.. и какая разница от чего. Главное если твой человек - быть.
12 Ноя 2010 18:39 Ingreen писав(ла):
Но если от меня скрыли и я узнаю позже,
Если бы от меня скрыли такое, я бы сильно разозлилась. И скорее всего расстались бы мы не из-за болезни, а из-за лжи. 1 відвідувач подякували Marihuana за цей допис
12 Ноя 2010 18:45 Marihuana писав(ла): Если бы от меня скрыли такое, я бы сильно разозлилась. И скорее всего расстались бы мы не из-за болезни, а из-за лжи.
Реакции могут быть разные.
Но факт то один, когда в теме уже все.. обратной дороги нет. соционический тугодум
12 Ноя 2010 17:29 DilKa писав(ла): Задаваемые параметры слишком разные: одно дело, когда ты встречаешь человека уже инфицированного и принимаешь решение to be or not to be... и совсем другое, когда в то время, когда вы УЖЕ вместе, УЖЕ в отношениях с ним случается несчастье. Во втором случае, бросить человека - проявить собственную слабость, это даже не в рамках БЭ (мне даже представить сложно, что можно бросить близкого человека в беде, а тем более в такой)!!
А я тоже не только о существующих отношениях говорю.
Ну, я не мaзoхистка, конечно, и не полезу специально искать себе партнера среди ВИЧ-инфицированных. Но если встречу такого случайно и пойму, что это мой человек - то какие вопросы? Для меня это не жертва, а просто реальность. Я встречаю своего человека и у него оказываются, допустим, серые глаза, залысины на висках, приятный голос, двое детей от предыдущего брака, пристрастие к бутербродам из черного хлеба со сливовым повидлом и ВИЧ. Это факты жизни, вот и все. Некоторые из них приятные, некоторые - не очень. Но из песни слова не выкинешь, а мой человек - это не ресторан а ля карт. Это, такскть, - фиксированное меню.
Настоящая засада на самом деле начинается тогда, когда любовь прошла, а ВИЧ остался... И снова... миром правит ЛЮБОВЬ! )))4 відвідувача подякували Jul_Julyko за цей допис
12 Ноя 2010 18:50 Marihuana писав(ла): Людям свойственно меняться...
Людям вообще свойственно все.
Как говориться то, что мы не проявляем - не значит что нам несвойственно.
Я не знаю, сложная тема.
Но в моей жизни за 26 лет столько всего было, что ВИЧем не удивить, и бросать человека (если ставить вопрос ребром, что он Твой)только из-за черной метки будет сложно, да и вообще зачем? И как? Вы уже нашлись зачем-то по жизни. Значит вместе умирать.
Другой вопрос, Как человек стал таким? Пришел донором кровь сдать, а при переливании заразился.
Боялся сказать. Хотел уйти-уйти не смог. Но надо быть последней сволочью, чтобы продолжать жить как ни в чем не бывало молча.
Все равно правда вскроется.
Представить предательство сложно.
Но понять можно только находясь в ситуации здесь и сейчас.. именно в ней и видно станет. соционический тугодум
12 Ноя 2010 17:52 Tilde писав(ла): Но если встречу такого случайно и пойму, что это мой человек - то какие вопросы? Для меня это не жертва, а просто реальность. Я встречаю своего человека и у него оказываются, допустим, серые глаза, залысины на висках, приятный голос, двое детей от предыдущего брака, пристрастие к бутербродам из черного хлеба со сливовым повидлом и ВИЧ. Это факты жизни, вот и все. Некоторые из них приятные, некоторые - не очень. Но из песни слова не выкинешь, а мой человек - это не ресторан а ля карт. Это, такскть, - фиксированное меню.
Когда теоретизируешь на такие темы, всегда можно развернуть ситуацию на 180 градусов. "Что бы сделал ты, если бы ВИЧ нашли у тебя?" Вот лично я бы отказался от любых романтических отношений. Если уж выпал этот крест, то его нужно пронести достойно и лучше в одиночестве, чтобы не принести несчастья близким тебе людям. Для меня смерти подобно стать причиной чьей-то жизненной трагедии (ведь мы даже не рассматриваем случаев, когда окружающие буквально травят всех, кто столкнулся с этой бедой). Поэтому я сознательно не допущу таких отношений, даже если любимый человек будет умолять меня этого не делать. Я не желаю ей такого будущего. Это моя проблема и мне одному с ней жить. ander
4 відвідувача подякували ander4 за цей допис
12 Ноя 2010 19:22 ander4 писав(ла): Когда теоретизируешь на такие темы, всегда можно развернуть ситуацию на 180 градусов. "Что бы сделал ты, если бы ВИЧ нашли у тебя?" Вот лично я бы отказался от любых романтических отношений. Если уж выпал этот крест, то его нужно пронести достойно и лучше в одиночестве, чтобы не принести несчастья близким тебе людям. Для меня смерти подобно стать причиной чьей-то жизненной трагедии (ведь мы даже не рассматриваем случаев, когда окружающие буквально травят всех, кто столкнулся с этой бедой). Поэтому я сознательно не допущу таких отношений, даже если любимый человек будет умолять меня этого не делать. Я не желаю ей такого будущего. Это моя проблема и мне одному с ней жить.
Или не жить...
О! можно все последнее продать и странствовать..
например уехать на ГОА.. умирать красиво. соционический тугодум
12 Ноя 2010 21:22 ander4 писав(ла): Когда теоретизируешь на такие темы, всегда можно развернуть ситуацию на 180 градусов. "Что бы сделал ты, если бы ВИЧ нашли у тебя?" Вот лично я бы отказался от любых романтических отношений. Если уж выпал этот крест, то его нужно пронести достойно и лучше в одиночестве, чтобы не принести несчастья близким тебе людям. Для меня смерти подобно стать причиной чьей-то жизненной трагедии (ведь мы даже не рассматриваем случаев, когда окружающие буквально травят всех, кто столкнулся с этой бедой). Поэтому я сознательно не допущу таких отношений, даже если любимый человек будет умолять меня этого не делать. Я не желаю ей такого будущего. Это моя проблема и мне одному с ней жить.
Андер ) не все так ужасно в этом мире )
был со мной такой случй, когда я очень жестоко болела и все, что могла делать - смотреть ТВ. )))) и на ту беду показали там передачу про ВИЧ и все такое. Ну понятное дело - у меня паника, я так никогда не болела, у меня нет иммунитета, я заразна! и все такое (((. Переживания были сказочными и очень настоящими.
и тогда я стала думать: допустим. все так и есть. что тогда? от меня все отвернутся? я потеряю здоровье (почему-то это как раз не пугало, а вот изоляция - да). Как же я буду жить?
и я поняла тогда, что выживу. Потому что, когда отворачиваются здоровые - в любом городе есть группы и сообщества таких же ВИЧинфицированных. Они держатся вместе, они помогают друг другу и особенно тем, кто только что узнал диагноз. И это очень хорошо.
Вот это меня и успокоило. Я поняла, что одна не останусь. можно было жить дальше.
может быть многим стоило бы пройти через этот вот страх о самом себе. Что-то настоящее становится понятней.
я знаю людей, которые, узнав диагноз, изолируются от всего мира сами. Это не правильно. Ничто из того, что приходит в нашу реальность не является поводом для страдания. Это просто РЕАЛЬНОСТЬ, только уже другая. и с ней надо учиться жить.
не изолируйтесь. всегда есть кто-то рядом
12 Ноя 2010 21:35 Ingreen писав(ла): Или не жить...
это только пока ни за кого не отвечаешь И снова... миром правит ЛЮБОВЬ! )))4 відвідувача подякували Jul_Julyko за цей допис
12 Ноя 2010 22:10 Marihuana писав(ла): Серьезно что ли? Хто определил?
А что так недружелюбно?)
Перенаправьте- уйду. А пока предпочту считать себя эмоциональной Балькой)
12 Ноя 2010 22:35 Ingreen писав(ла): Или не жить...
О! можно все последнее продать и странствовать..
например уехать на ГОА.. умирать красиво.
Это опять же если ни за кого не отвечаешь. Да и по отношению к близким друзьям и родственникам это как-то... Хотя нет, нормально. Но они же все равно будут переживать. Ибо болезнь - это не "мне осталось жить 5 дней, через это время я лягу и тихо умру". Есть много повышенных опасностей. Представляете, сколько реально болезней может ВИЧ-инфицированный подхватить на ГОА)Как-то некрасиво получится умирать в чужой больничке вдали от всех, кто дорог. Еще не известно, что хуже - видеть их страдающими или знать, что потом они все равно будут страдать, но их так и не увидеть... ой, че-то грустная какая-то тема) В тиме не уверена.
12 Ноя 2010 19:36 Jul_Julyko писав(ла): Андер ) не все так ужасно в этом мире )
был со мной такой случй, когда я очень жестоко болела и все, что могла делать - смотреть ТВ. )))) и на ту беду показали там передачу про ВИЧ и все такое. Ну понятное дело - у меня паника, я так никогда не болела, у меня нет иммунитета, я заразна! и все такое (((. Переживания были сказочными и очень настоящими.
и тогда я стала думать: допустим. все так и есть. что тогда? от меня все отвернутся? я потеряю здоровье (почему-то это как раз не пугало, а вот изоляция - да). Как же я буду жить?
и я поняла тогда, что выживу. Потому что, когда отворачиваются здоровые - в любом городе есть группы и сообщества таких же ВИЧинфицированных. Они держатся вместе, они помогают друг другу и особенно тем, кто только что узнал диагноз. И это очень хорошо.
Вот это меня и успокоило. Я поняла, что одна не останусь. можно было жить дальше.
может быть многим стоило бы пройти через этот вот страх о самом себе. Что-то настоящее становится понятней.
я знаю людей, которые, узнав диагноз, изолируются от всего мира сами. Это не правильно. Ничто из того, что приходит в нашу реальность не является поводом для страдания. Это просто РЕАЛЬНОСТЬ, только уже другая. и с ней надо учиться жить.
не изолируйтесь. всегда есть кто-то рядом
это только пока ни за кого не отвечаешь
Да. Скорее неудачно пошутила.
Про группы таких же, я тоже подумала - скорее это первое будет, куда идти.
Естественно нельзя взять и просто в раз от всего отвернуться. Сложно. Особенно оставить тех кто в тебя верит.
Я вообще слышала что ВИЧ не существует?.. Что все это басни как про "свинной грипп" в свое время...
Что это лечится, но кто-то же должен выполнять план.. и обманывать общественность.. кому-то и это нужно.
Как на Гаити землетрясение.. тоже многие относят к
политическому ходу. Ввели войска американцы.. "убрали" неугодных.. а так куда их всех? Преступников... и не важно было что там Люди.
Мой друг Дон, очень умный, в свое время (как раз после той болезни) рассказал, что ВИЧ - это информационная болезнь. такой вирус, который подсаживают в твой мозг (или сам подсаживаешь) и вот - у тебя уже нет иммунитета.
и что нет ни одного прямого доказательства (лаборатороного исследования) - непосредственного наличия болезни, носителя так сказать. Все только косвенные признаки.
ну я в этом всем не сильна, но я ему поверила ))))) - видимо он мне привил антивирусник )))))) И снова... миром правит ЛЮБОВЬ! )))
12 Ноя 2010 18:36 Jul_Julyko писав(ла): не изолируйтесь. всегда есть кто-то рядом
Ты всё правильно рассписала, но выбор каждый делат сам. Кому-то легче жить одному с минимумом контактов. Просто легче и всё. К тому же есть интернет ander
12 Ноя 2010 21:55 ander4 писав(ла): Ты всё правильно рассписала, но выбор каждый делат сам. Кому-то легче жить одному с минимумом контактов. Просто легче и всё. К тому же есть интернет
тут ты прав. если бы говорить обо мне, то не будь сына - я бы убилась. я это точно знаю. Интернет меня не спасет. слишком хочется жизни И снова... миром правит ЛЮБОВЬ! )))
я надеюсь меня правильно поймут в моем предпоследнем сообщении выше.. что пока ты лишен информации - ты можешь думать о чем угодно. Но не факт что все так, как транслируют и как думает большинство.
То же и с ВИЧ.
Сколько людей ежемесячно или раз в год хотя бы сдает кровь?
И потом, будь ВИЧ столь опасен (к слову о совместной жизни с ВИЧ инфицированым)то опасность заражения была бы в разы выше..
Поэтому нельзя знать как и кто поступит в момент проблемы. Все поступят координально противоположно тому, что сейчас говорят.
Нас пугают социальной рекламной - потому что даже в законодательстве по рекламе прописано, что государство имеет право выбрать любую контору на бесплатных условиях и дать необходимую им информацию социального характера.
Просто я не встречала еще не одного человека, который бы реально видел и общался с ВИЧ инфецированными. А в социалке куча страшных вещей чтобы взбудоражить общественные умы или наоборот отвлечь от переливания финансовых потоков (какой то другой информации которую слили в сеть..)..
Может я сейчас цинична, но ничто человеческое мне не чуждо.
12 Ноя 2010 19:52 Jul_Julyko писав(ла): Мой друг Дон, очень умный, в свое время (как раз после той болезни) рассказал, что ВИЧ - это информационная болезнь. такой вирус, который подсаживают в твой мозг (или сам подсаживаешь) и вот - у тебя уже нет иммунитета.
и что нет ни одного прямого доказательства (лаборатороного исследования) - непосредственного наличия болезни, носителя так сказать. Все только косвенные признаки.
ну я в этом всем не сильна, но я ему поверила ))))) - видимо он мне привил антивирусник ))))))