Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до всіх сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.





Поділитися:
Соціонічний форум » Спілкування 3-ї квадри Флуд дозволено » Трёп

Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 
Автор

Тема: Трёп


Mariquita
"Джек"

Дописів: 3
Порушень: 1
Флуд: 33%
Анкета
Лист

12 Дек 2010 18:34 Mikhail_Bratsev-3 писав(ла):
Неизвестно. Кажется, единственное свидетельство об этом плавании уцелело лишь у Геродота, который особо много внимания этому вопросу не уделил.
Но точно можно сказать, что в описываемую эпоху финикийцы не были поддаными или данниками фараона, а свободными жителями своего собственного государства.


может им платили за каждый день путешествия. чем дольше отсутствуешь - тем больше получит кто-то за тебя на родине

 
12 Гру 2010 17:47
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Neponyatnaya_M
"Бальзак"
ЕЛВФ
Санкт-Петербург

Дописів: 23
Порушень: 1
Анкета
Лист

12 Дек 2010 17:46 Mariquita писав(ла):
может им платили за каждый день путешествия. чем дольше отсутствуешь - тем больше получит кто-то за тебя на родине

да, или на родине им жилось не так, чтобы хорошо и они просто не торопились возвращаться.
путешествовали в свое удовольствие, короче.
может, компания хорошая подобралась

 
12 Гру 2010 20:21
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Jabry
"Бальзак"
ЛФВЕ
Москва

Дописів: 454
Анкета
Лист

12 Дек 2010 13:52 Mikhail_Bratsev-3 писав(ла):
Ну, это наша догадка, что перед ними стояла угроза каких-то репрессий в случае поворота назад. И, на мой взгляд, не очень обоснованная. Ведь фараон тоже не мог знать, что Африку вообще можно обогнуть и, по сути, послал их в разведку - посмотреть, нет ли чего-нибудь ценного и интересного на дальнем юге.


Фараону мог присниться вещий сон. Фараон мог поверить придворному астрологу. На самом деле, есть тысяча вариантов ответов на этот вопрос, и все они в той или иной степени необоснованны.

12 Дек 2010 17:46 Mariquita писав(ла):
может им платили за каждый день путешествия. чем дольше отсутствуешь - тем больше получит кто-то за тебя на родине

Ага, тут нужен тонкий выбор, когда возвратиться.

Нельзя возвращаться слишком рано, иначе денег будет мало. Нельзя возвращаться слишком поздно, иначе не успеешь потратить, пока еще здоров и доволен жизнью. И 3 года - это они явно поспешили.

 
12 Гру 2010 21:34
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

OK_2007
"Драйзер"
ЛВФЕ
Фастов

Дописів: 29
Анкета
Лист





5 відвідувачів подякували OK_2007 за цей допис
 
12 Гру 2010 22:34
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Mikhail_Bratsev-3
"Драйзер"
ФЛЕВ
Москва

Дописів: 20
Порушень: 1
Анкета
Лист

Однажды в марте 1940-го года во время построения матрос задал командиру лидера эсминцев «Харьков» вопрос:
- А почему нам выдали ботинки со свиным верхом? В них в город выйти стыдно!
Командир не знал почему и написал рапорт командующему морской базой. Тот ответил – всё равно выдавать!
Тогда командир последовательно стал писать начальнику штаба флота, затем - всё выше и выше, дошёл до главного морского штаба. Отовсюду был ответ: «Выдавать!». Последнее письмо было товарищу Сталину.
Около месяца ничего не происходило. Затем пришёл типографским способом изданный циркуляр, в котором стояло:
1. Командир Мельников – единственно до конца требовательный командир, прошедший все нижестоящие инстанции.
2. Приказываю: ботинки со свиным верхом с довольствия снять.
3. Объявить Мельникову благодарность.
4. Приказ объявить на всех кораблях флота.

И свиные ботинки сняли с довольствия!

 
13 Гру 2010 21:59
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Mikhail_Bratsev-3
"Драйзер"
ФЛЕВ
Москва

Дописів: 20
Порушень: 1
Анкета
Лист

13 Дек 2010 23:07 DeKarabas писав(ла):
а чем плох "свиный верх"?
что тут имеется в виду?

Ботинки натуральной свиной кожи, в принципе, не самая плохая вещь. Не знаю, что им не понравилось. Этот случай описан в мемуарах вице-адмирала П. В. Уварова, а я просто коротко изложил его здесь.

 
13 Гру 2010 22:12
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

dartyun
"Джек"
ЛВФЕ
Москва

Дописів: 0
Порушень: 1
Анкета
Лист

Я тоже не понял.
по-моему просто самодурство
Причем в масштабе государства
ЛВФЭ?
 
13 Гру 2010 22:19
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Mikhail_Bratsev-3
"Драйзер"
ФЛЕВ
Москва

Дописів: 20
Порушень: 1
Анкета
Лист

13 Дек 2010 23:19 dartyun писав(ла):
Я тоже не понял.
по-моему просто самодурство
Причем в масштабе государства

С другой стороны, имелось, по крайней мере, три человека, которым ботинки не нравились: матрос, настырный капитан и товарищ Сталин. Может, действительно в ботинках что-то не так было?

 
13 Гру 2010 22:31
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

klyam
"Бальзак"

Самара

Дописів: 4
Анкета
Лист

А что взамен матросам дали, может кирзу? тогда всё становится на свои места)))
как-будто есть еще путь...(с)
 
13 Гру 2010 22:40
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Mashik
"Джек"
ЕВЛФ
Москва

Дописів: 0
Порушень: 1
Анкета
Лист

13 Дек 2010 23:11 Mikhail_Bratsev-3 писав(ла):
Ботинки натуральной свиной кожи, в принципе, не самая плохая вещь. Не знаю, что им не понравилось. Этот случай описан в мемуарах вице-адмирала П. В. Уварова, а я просто коротко изложил его здесь.


так тыж не знаешь, что там командир написал может, красочно было расписано, как эти ботинки позорят честь моряков и Cталин проникся ))
Действия не всегда приносят счастье, но не бывает счастья без действия
 
13 Гру 2010 22:40
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
 

klyam
"Бальзак"

Самара

Дописів: 4
Анкета
Лист

Вообще, у Сталина мог быть пунктик, отец-то был сапожником.
как-будто есть еще путь...(с)
 
13 Гру 2010 22:45
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Mikhail_Bratsev-3
"Драйзер"
ФЛЕВ
Москва

Дописів: 20
Порушень: 1
Анкета
Лист

А интересно, как в секретариате Сталина работали с приходящей корреспонденцией? Ведь наверняка на его имя поступало довольно чудовищное количество писем. Тем не менее, письмо не вернулось вниз по тем же инстанциям, а была произведена некая работа и принято решение.

 
13 Гру 2010 22:49
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

ander4
"Джек"

Белая Церковь

Дописів: 14
Анкета
Лист

Мне кажется, ботинки из свинной кожи более тяжелые и если во время тревоги на корабле все понесутся по металлическим трапам, то будет такой грохот стоять, что команды не услышишь
Нам в училище выдавали 2 типа ботинок, так вот более тяжелые армейские практически никто не брал, предпочитали более лёгкий кожезаменитель.
Ну а кирзачи на флоте не прижились, потому что с брюками-клёш они никак не стыковались
Хотя сама кирза, можно сказать, спасла нашу армию в ВОВ. Где столько шкуры наберёшь в голодное военное время?
ander
 
13 Гру 2010 23:13
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

ander4
"Джек"

Белая Церковь

Дописів: 14
Анкета
Лист

Кирза — материал на основе многослойной хлопчатобумажной ткани, обработанной плёнкообразующими веществами. Поверхность кирзы подвергают тиснению для имитации фактуры свиной кожи. В народе получила название «чёртова кожа».
Откуда вот взялось такое странное название «кирза»? Этот вопрос ставил в тупик не одно поколение историков, пытливо исследующих российскую, советскую, а потом снова российскую армию и ее быт.

По одной версии, «кирза» – это аббревиатура, происходящая от сокращения двух слов Кировский завод. Там якобы и начали производить в массовом порядке эти сапоги.

По другой слово «кирза» заимствовано из немецкого Kirsei. В свою очередь немцы заимствовали это слово из английского Kersey. Так в Англии называлась деревушка, где разводили особую породу овец, из шерсти которой начали вырабатывать кирзу. Но шерстяная основа не подошла в виду ее дороговизны, и с тех пор кирзу делают на хлопковой основе.
Однако, существуют данные о том, что изобретатель кирзы — Михаил Михайлович Поморцев, который получил её в 1904 году, обработав ткань «керза». Буква «e» в названии со временем поменялась на «и».

Окончательная технология этого материала разработана Иваном Васильевичем Плотниковым (1902 - 1995).
В 1920 - 1930-е годы Красная армия была обута в башмаки и сапоги из натуральной кожи, которая, в свою очередь, как обязательная госпоставка (под страхом уголовной ответственности) изымалась у населения и колхозов. Государству сдавали шкуру каждой зарезанной скотины.
В первые же дни Великой Отечественной интендантские службы столкнулись с проблемой: натурального сырья для производства огромного количества обуви стало остро не хватать.
Тогда вспомнили, что в середине 30-х инженер Иван Плотников работал над новым материалом для обуви, который мог закрыть резко возросшие потребности армии.
В то время Иван Васильевич находился в рядах московского ополчения. По распоряжению Совнаркома его вернули в тыл и назначили исполняющим обязанности директора и одновременно главным инженером завода "Кожимит". Перед ним поставили задачу: в кратчайший срок усовершенствовать технологию изготовления обувного кожзаменителя - кирзы. Среди главных требований: материал должен быть прочным, износостойким, не пропускающим воду и пропускающим воздух, чтобы ноги не прели и могли "дышать". К тому же недорогим и доступным к производству в кризисных условиях войны.

К ноябрю 1941 года задание было выполнено: кирза "доведена до ума" (первым образцам не хватало эластичности) и запущена в массовое производство. Армии это принесло огромную пользу: воевать босиком или в непригодной обуви по меньшей мере затруднительно. 10 апреля 1942 года, постановлением СНК СССР Иван Васильевич Плотников за создание кирзы был удостоен Сталинской премии второй степени.

ander
 
13 Гру 2010 23:17
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Mikhail_Bratsev-3
"Драйзер"
ФЛЕВ
Москва

Дописів: 20
Порушень: 1
Анкета
Лист

Это интересный материал. Но всё же автор мемуаров недвусмысленно указывает, что замена ботинок была произведена из эстетических соображений.

 
13 Гру 2010 23:26
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

ander4
"Джек"

Белая Церковь

Дописів: 14
Анкета
Лист

13 Дек 2010 23:26 Mikhail_Bratsev-3 писав(ла):
Это интересный материал. Но всё же автор мемуаров недвусмысленно указывает, что замена ботинок была произведена из эстетических соображений.

Эстетика у моряков - согласование с брюками-клеш, потому что они шьются на заказ как раз, чтобы девушек клеять в увольнениях. Для службы используются другие брюки
ander
 
13 Гру 2010 23:30
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Beretta
"Наполеон"

Москва

Дописів: 8
Порушень: 1
Анкета
Лист

14 Дек 2010 02:58 DeKarabas писав(ла):
что нашёл

"Свиные хромовые кожи довольно жесткие и водо­проницаемые"

"Юфть свиная. Эту юфть изготовляют из шкур свиней и боровов; она отличается более грубой мереей, меньшей выраженностью разницы структуры по толщине кожи, наличием отверстий от щетины, проходящих насквозь через всю толщину кожи, неровностью бахтармяной поверхности. Особенности микроструктуры свиной юфти предопределяют худший внешний вид ее лицевой поверхности, пониженную устойчивость к механическим воздействиям в процессе носки и, самое главное, большую промокаемость. Поэтому при отсутствии специального импрегнирования, т. е. пропитки соответствующими веществами, свиная юфть пригодна для использования лишь на неответственные детали юфтевой обуви — голенища сапог и берцы полусапог."

т.е. получается, что в условиях флота такая обувь становится мокрой
не исключено что при высыхании "дубовеет" и трескается
так что вопрос не сколько в эстетике, сколько в непригодности обуви из свиной кожи для использования на флоте (да собственно вообще в армии) - выходит повышеный травматизм, снижение боеспособности и т.д.

усё пральна.
1) быстро промокает
2) долго сохнет и
3)от такой жизни быстро теряет как товарный вид, так и носкость.
Поэтому до революции, нп, обувь из свиной кожи -была обувью бедноты.
А кирза на флоте жила и будет жить.
Вопрос где, когда и зачем. Палубным или трюмным без нее не жить, а в центрлаьном или акустической кирза зачем?
Поэтому на надводных кораблях - туфли или ботинки по сезону и широте/долготе, на подводном флоте - тапочки подводника. Вот они.

В лодке бывает жарковато весьма, так что они легкие очень, и дырочки для вентиляции.
Применяется для хождения исключительно внутри лодки.
Еще вопросы по морской тематике есть?

 
14 Гру 2010 04:00
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

ander4
"Джек"

Белая Церковь

Дописів: 14
Анкета
Лист

14 Дек 2010 04:00 Beretta писав(ла):
Вопрос где, когда и зачем. Палубным или трюмным без нее не жить, а в центрлаьном или акустической кирза зачем?


Не видел я кирзы ни на военном флоте, ни на торговом. Видел только у морских пехотинцев...
А вот "тапочки подводника" носит вся команда мишинного отделения от старшего механика до мотористов с электриками. У штурманов тоже их видел. На палубах надстройки вся команда в них ходит, чтобы ноги "дышали".
Если нужно лезть под паёлы, надевают резиновые сапоги, они более стойкие к воде, маслу и мазуту, их легче от шайзы отмывать. когда вылез оттуда, сразу переобуваешься в тапочки, чтобы масляных следов не оставлять (требование ТБ).
Летом температура в МО может до +50 доходить.
Да и вообще в любых сапогах неудобно по трапам ходить, не то, что бегать. Все трапы довольно крутые, металлические, нога может соскользнуть и загремишь метров с 2-5, мало не покажется. Поэтому трапы, где можно, делают решетчатыми, чтобы меньше скользящей поверхности получалось.
Кирза, кстати, мазут впитывает, поэтому в МО в ней ходить просто опасно.
Матросы на палубе тоже в резиновых сапогах, а если вахта на мостике - надеваются тапочки или ботинки.
ander
 
14 Гру 2010 10:57
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Zlatushka
"Драйзер"

Москва

Дописів: 13
Флуд: 8%
Анкета
Лист

14 Дек 2010 04:00 Beretta писав(ла):
Поэтому до революции, нп, обувь из свиной кожи -была обувью бедноты.



+1, ассоциации с бедностью прежде всего,
(моя бабушка это бы подтвердила)

а тут не кто-нибудь, а военные моряки в таких ботинках.. значит бедное государство.







 
14 Гру 2010 12:27
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

klyam
"Бальзак"

Самара

Дописів: 4
Анкета
Лист

Спрашивал сегодня у товарища на работе, он срочную на флоте служил. Говорит, кирза была, такие ботинки, вроде как берцы, но покороче.


Ну и в продолжение темы. В Афгане допускалось носить кроссовки, особенно кто в горах служил. Товарищ рассказывал, что непривычному человеку тяжело в горах, головой мотнёшь резко - из носа кровь идёт. Тот же товарищ рассказал зарисовочку из своей службы. Он в какой-то разведгуппе был, чи шо. Мне, говорил, давно хотелось иметь жёлтые горные ботинки. Ну вот. Лежим мы как-то в дозоре, несколько бойцов и снайпер. Смотрю в бинокль - трое духов с той стороны пробираются, у одного те самые ботинки моей мечты. Говорю снайперу - вот этого. Он его снимает. Два духа, которые живые остались, как в воду канули. Полежали мы ещё полчаса и пошли за ботинками. Я, говорит, в них до конца службы так и проходил.


Я после этого рассказа как-то лучше стал понимать, что такое война.
как-будто есть еще путь...(с)
1 відвідувач подякували klyam за цей допис
 
14 Гру 2010 19:07
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
Зараз у темі:
Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 

Соціонічний форум » Спілкування 3-ї квадри Флуд дозволено » Трёп

Форма для швидкої відповіді


  Повна форма для відповіді »
Час на форумі: 13 Лис 2024 08:45




© 2004-2024 Віталій Воробйов Адміністратор