16 Мар 2011 23:57 Michael_Loger писав(ла): А мы думали, что японцы вот-вот очень организованно всё это ликвидируют.
так это был новый выброс радиации-то -15го марта, а не тогда, когда было первое землетрясение. Там были новые толчки, не особо-то и слабые и начался пожар и повредилась оболочка реактора.
Пока уровень радиации там не настолько высок, чтоб впадать в панику (в смысле у нас в России), но вообще-то стержни продолжают плавиться.
Миша, ядерного взрыва в реакторе не будет по-любому. Даже если очень постараться. Но может быть тепловой -как бы в Чернобыле, опасность которого не меньше.
друзья, все новости о реакторе и радиации лучше читать не от журналистов, а на официальном сайте МАГАТЭ -просто чтоб избежать паники и ложной информации.
17 Мар 2011 00:25 Aurora_Borealis писав(ла): так это был новый выброс радиации-то -15го марта, а не тогда, когда было первое землетрясение. Там были новые толчки, не особо-то и слабые и начался пожар и повредилась оболочка реактора.
Пока уровень радиации там не настолько высок, чтоб впадать в панику (в смысле у нас в России), но вообще-то стержни продолжают плавиться.
Миша, ядерного взрыва в реакторе не будет по-любому. Даже если очень постараться. Но может быть тепловой -как бы в Чернобыле, опасность которого не меньше.
друзья, все новости о реакторе и радиации лучше читать не от журналистов, а на официальном сайте МАГАТЭ -просто чтоб избежать паники и ложной информации.
Тогда ответь, власти делают всё что можно для ликвидации аварии, или наоборот растерялись, медлят и теряют драгоценное время?
At 00:00 UTC on 15 March a dose rate of 11.9 millisieverts (mSv) per hour was observed. Six hours later, at 06:00 UTC on 15 March a dose rate of 0.6 millisieverts (mSv) per hour was observed.
11.9 мЗв/час -это немало, если сравнить, что в год (!) от природного излучения человек получает около 3 мЗв.
А внутри самого блока значения еще большие, но вроде они эвакуировали 30-километровую зону вокруг реактора.
Пока радиационное загрязнение такое, что нашему дальнему Востоку ничего не угрожает, но посмотрим, как они быстро смогут ликвидировать аварию.
17 Мар 2011 00:28 Michael_Loger писав(ла): Тогда ответь, власти делают всё что можно для ликвидации аварии, или наоборот растерялись, медлят и теряют драгоценное время?
туда сейчас приехал глава МАГАТЭ:
как видишь, он говорит, что все серьезно
но говорит о 2.6 мЗв, а не о 11.
эта задача сейчас не только властей Японии, это задача сейчас международная -но охладить плавящиеся стержни, выделяющие радиационные изотопы - не так просто, как может кажется -никто не медлит и время не теряет, уверяю тебя. И, кстати, не факт, что этот пожар последний -раз уж началось и не могут потушить. 6 відвідувачів подякували Aurora_Borealis за цей допис
17 Мар 2011 01:33 klyam писав(ла): "на одном из совещании командующий российскими миротворцами в Косово генерал Евтухович сказал: «Товарищи офицеры, я вас прошу не называть пиндосов „пиндосами“, они на это очень обижаются».(с)
а откуда слово вообще взялось? обьясните как ребенку? )
17 Мар 2011 02:36 Aurora_Borealis писав(ла): эта задача сейчас не только властей Японии, это задача сейчас международная -но охладить плавящиеся стержни, выделяющие радиационные изотопы - не так просто, как может кажется -никто не медлит и время не теряет, уверяю тебя. И, кстати, не факт, что этот пожар последний -раз уж началось и не могут потушить.
каким образом можно охладить эти стержни вообще в принципе? (что-то я заинтересовалась наукой)
и что именно было в Чернобыле?
чем отличается тепловой взрыв от ядерного и почему от теплового радиация? И снова... миром правит ЛЮБОВЬ! )))
17 Мар 2011 12:28 Jul_Julyko писав(ла): каким образом можно охладить эти стержни вообще в принципе? (что-то я заинтересовалась наукой)
Никто не знает, система охлаждения(Что она собой представляет неизвесно, но что-то связаное с водой) вышла из строя, пока её не востановят ничего не помогает.
Мне вот тоже интересно как можно остановить работу АЭС? Я далека от ядерной физики но из школьной программы знаю, что ядерную реакцию остановить невозможно.
вот, для разрядки разговоров: а никто внимание не обратил, что при всех бедах и несчастиях - ни разу никто не сказал и не показал фактов мародерства и проч. Т.е. это вообще насколько ж Япония развита-то, что население ТАК себя ведет? Меня это поразило больше всего.
Вот 1 відвідувач подякували SternLein за цей допис
"Как сообщили представители компании TEPCO, новая линия электроснабжения должна восстановить питание насосов, что позволит поддерживать постоянный приток воды для охлаждения реакторов. До сих пор 180 сотрудников аварийных служб работают в несколько смен, закачивая морскую воду в реакторы ручными насосами".
Почему именно ручными насосами, а не притащут из ближайшего магазина мотопомпу? Или в этом какой-то особый противорадиационный смысл?
17 Мар 2011 14:12 SternLein писав(ла): вот, для разрядки разговоров: а никто внимание не обратил, что при всех бедах и несчастиях - ни разу никто не сказал и не показал фактов мародерства и проч. Т.е. это вообще насколько ж Япония развита-то, что население ТАК себя ведет? Меня это поразило больше всего.
Вот
Культура выдресированая самурайским мечом.
17 Мар 2011 14:28 Michael_Loger писав(ла): Тут такая информация прошла:
"Как сообщили представители компании TEPCO, новая линия электроснабжения должна восстановить питание насосов, что позволит поддерживать постоянный приток воды для охлаждения реакторов. До сих пор 180 сотрудников аварийных служб работают в несколько смен, закачивая морскую воду в реакторы ручными насосами".
Почему именно ручными насосами, а не притащут из ближайшего магазина мотопомпу? Или в этом какой-то особый противорадиационный смысл?
Я думаю информации подаваемой журналистами не всегда стоит доверять. И как там обстоят дела на самом деле знают немногие. Не будут японцы всё гласности предавать. Да и не японцы тоже..
17 Мар 2011 13:28 Jul_Julyko писав(ла): каким образом можно охладить эти стержни вообще в принципе? (что-то я заинтересовалась наукой)
ну там сейчас разные методы применяются -если бы так легко было ответить на вопрос "как" -давно бы охладили))
17 Мар 2011 13:28 Jul_Julyko писав(ла): и что именно было в Чернобыле?
там было [вырезано цензурой]
там начальство было не из физиков, а из военных -в сути работы реактора не разбирающееся. Один из реакторов выводился из работы на профилактические работы, а вывод реактора занимает несколько дней, в это время включать его обратно нельзя никак- там возникают такие ситуации, вызывающие отрицательную реактивность (йодная и ксеноновая ямы) -когда при включении реактора, находящейся в этой яме все нейтроны поглощаются. Соответственно появляется все больше и больше новых нейтронов, реакция становится неуправляемой -и возникает перегрев активной зоны. Поэтому после выключения невозможно вывести реактор на номинальную мощность в течение нескольких суток. Если же попытаться это сделать (как это было в Чернобыле по приказу военных), то реактор сначала будет сопротивляться, а потом в активной зоне начнется сильный перегрев, что приведет к резкому увеличению давления в корпусе и тогда надо будет быстро-быстро убежать.
я может попробую объяснить потом так, что было ясно тем, у кого нет понятийного аппарата, сейчас что-то сложно сформулировать.
17 Мар 2011 13:28 Jul_Julyko писав(ла): чем отличается тепловой взрыв от ядерного и почему от теплового радиация?
тепловой взрыв -это та самая ситуация, когда внутри какого-нить запаянного намертво контейнера повышается температура и растет давление, в какой-то момент корпус просто разрывает и все, что находится внутри, резко выбрасывается в окружающую среду, причем та энергия, которая была вложена в нагрев вещества, превращается в кинетическую, поэтому разбрасывание вещества происходит в большой скоростью (как было в Чернобыле).
А внутри реактора, ясное дело, ничего хорошего не находится -там очень грязные радиоактивные отходы.
По идее -такая ситуация японскому реактору сейчас не грозит, но после того, как они не справились с пожарами и допустили повреждение корпуса я уже боюсь давать какие-то прогнозы. да и все боятся.
Про ядерный взрыв нет смысла, наверное, рассказывать -это другое совсем, причем еще спорный вопрос -от чего в радиационном смысле окружающая среда загрязняется больше и на более долгий срок. Пока все реакторы, эксплуатируемые в мире (кроме может тех, что на быстрых нейтронах) имеют такую конструкцию, что ядерный взрыв (неуправляемая цепная реакция деления за малый период времени) там невозможен.
17 Мар 2011 13:50 Samaya_chastlivaya писав(ла): Мне вот тоже интересно как можно остановить работу АЭС?
очень медленно и нежно -постепенным поднятием тепловыделяющих элементов из активной зоны, увеличением замедлителя реактора и т.д.
17 Мар 2011 13:50 Samaya_chastlivaya писав(ла): Я далека от ядерной физики но из школьной программы знаю, что ядерную реакцию остановить невозможно.
ну в данном случае речь идет об управляемой ядерной реакции и там другая энергия нейтронов, чем, скажем, в ядерном взрыве -и другие физические особенности, но, в общем, реактор, конечно, не игрушка по-любому) 5 відвідувачів подякували Aurora_Borealis за цей допис
Temperature of Spent Fuel Pools at Fukushima Daiichi Nuclear Power Plant
Spent fuel that has been removed from a nuclear reactor generates intense heat and is typically stored in a water-filled spent fuel pool to cool it and provide protection from its radioactivity. Water in a spent fuel pool is continuously cooled to remove heat produced by spent fuel assemblies. According to IAEA experts, a typical spent fuel pool temperature is kept below 25 ˚ C under normal operating conditions. The temperature of a spent fuel pool is maintained by constant cooling, which requires a constant power source.
Given the intense heat and radiation that spent fuel assemblies can generate, spent fuel pools must be constantly checked for water level and temperature. If fuel is no longer covered by water or temperatures reach a boiling point, fuel can become exposed and create a risk of radioactive release. The concern about the spent fuel pools at Fukushima Daiichi is that sources of power to cool the pools may have been compromised.
The IAEA can confirm the following information regarding the temperatures of the spent nuclear fuel pools at Units 4, 5 and 6 at Fukushima Daiichi nuclear power plant:
Unit 4
14 March, 10:08 UTC: 84 ˚ C
15 March, 10:00 UTC: 84 ˚ C
16 March, 05:00 UTC: no data
Unit 5
14 March, 10:08 UTC: 59.7 ˚ C
15 March, 10:00 UTC: 60.4 ˚ C
16 March, 05:00 UTC: 62.7 ˚ C
Unit 6
14 March, 10:08 UTC: 58.0 ˚ C
15 March, 10:00 UTC: 58.5 ˚ C
16 March, 05:00 UTC: 60.0 ˚ C
ну и мой кривой быстрый перевод(извините, я не журналист):
Топливные элементы были удалены из ядерного реактора и хранятся сейчас в контейнере с водой, но продолжают нагреваться. Вода в этом водоеме непрерывно охлаждается, по нормативам МАГАТЭ температура воды должна оказаться ниже 25 градусов.
Охлаждение топливных элементов требует непрерывного охлаждения –если же перестать их охлаждать, то температура водоема достигнет точки кипения, то возникнет риск радиоактивного выброса.
Ниже там приводятся температуры, которые наблюдались вчера в разное время.
Среди пострадавших от этой аварии пока (ну по официальным данным) оказались только служащие на самой станции:
Injuries or Contamination at Fukushima Daiichi Nuclear Power Plant
Please note that this list provides a snapshot of the latest information made available to the IAEA by Japanese authorities. Given the fluid situation at the plant, this information is subject to change.
Injuries
* 2 TEPCO employees have minor injuries -незначительные повреждения
* 2 subcontractor employees are injured, one person suffered broken legs and one person whose condition is unknown was transported to the hospital - отправлены в больницу с более серьезными повреждениями
* 2 people are missing -пропали без вести?!!
* 2 people were 'suddenly taken ill' -внезапно заболели (интересно, конечно, это внезапно)
ну и далее в том же духе:
* 2 TEPCO employees were transported to hospital during the time of donning respiratory protection in the control centre
* 4 people (2 TEPCO employees, 2 subcontractor employees) sustained minor injuries due to the explosion at unit 1 on 11 March and were transported to the hospital
* 11 people (4 TEPCO employees, 3 subcontractor employees and 4 Japanese civil defense workers) were injured due to the explosion at unit 3 on 14 March
пока вроде никаких там сильных последствий лучевых болезней и тд не наблюдается
17 Мар 2011 15:28 Michael_Loger писав(ла): Тут такая информация прошла:
"Как сообщили представители компании TEPCO, новая линия электроснабжения должна восстановить питание насосов, что позволит поддерживать постоянный приток воды для охлаждения реакторов. До сих пор 180 сотрудников аварийных служб работают в несколько смен, закачивая морскую воду в реакторы ручными насосами".
Почему именно ручными насосами, а не притащут из ближайшего магазина мотопомпу? Или в этом какой-то особый противорадиационный смысл?
на МАГАТЭ пишут, что там совершаются вертолетные обходы с забросами воды
но как знать, может там все, что возможно используется -и насосы и вертолеты и вручную. Ситуация-то критическая, если допустить выброс, то огромная зона останется непригодной для жизни, а в Японии и так места мало.
Я вот чего опасаюсь, так это очередного всплеска радиофобии по этому случаю, не хотелось бы. Атомная энергетика сейчас -самая перспективная из всех.
17 Мар 2011 13:28 Jul_Julyko писав(ла): а откуда слово вообще взялось? обьясните как ребенку? )
Нарыл вот что: слово пиндос или пендос древнее, как бы с, примерно, 18 века обозначает черноморских греков, которые сами себя называли "понтос", типа моряки, мореходы.
В новейшее время слово обрело вторую жизнь в Косово в 90-х годах, так наши миротворцы стали называть американских миротворцев, потому как мимо тёщина забора я без шуток не хожу. А потом распространилось вообще на всех америкацев. Слово ругательное, оне просют их так не называть, а то шибко обидно, однако. как-будто есть еще путь...(с)
17 Мар 2011 19:12 Jul_Julyko писав(ла): а мы соответственно у них хто? )
Эти русские.
Сейчас в одной теме "как американцы относятся к русским эмигрантам" прочитал:
"а ко мне, например, все, и белые и черные относились всегда хорошо -
наверное зависит от человека.
черные вообще русских любят, не знаю почему,
а вот белых нет."
)))) как-будто есть еще путь...(с)
2 відвідувача подякували klyam за цей допис
17 Мар 2011 20:31 Dion_Chrysostom писав(ла): всю жизнь полагал, что это от "пендехо"... но как и во всём в европейской культуре, вначале были греки...
Либонь, достались од пендосів,
Що в Трої нам утерли носів(с)
Не, вначале были чумаки. Сегодняшнее значение слова «пиндос» скорее можно расшифровать как «человек, не умеющий воевать без утреннего кофе», или «человек, полностью лишенный смекалки и не способный быстро приспосабливаться к меняющейся ситуации, а также склонный действовать всегда шаблонно, по затверженным раз навсегда рецептам».(с)
)))))))))) как-будто есть еще путь...(с)
17 Мар 2011 21:35 Aurora_Borealis писав(ла): ну то есть болевые черные интуиты?))
бе-бе-бе
а мы умеем приспосабливаться к быстро меняющейся ситуации - иначе не было бы у нас Джеков в дуалах. Джек сам по себе такая ситуация "Человек всегда велик в намерениях. Но не в их выполнении. В этом и состоит его очарование" (с)
3 відвідувача подякували exponenta за цей допис