2 Янв 2012 19:21 Balz писав(ла): если он не привнес радикально нового, то - нет. Доработка, адаптация, оптимизация и т.д. это
думаю вопрос в том, сколько осталось в оптимизированной и переработанной от первоначальной задумки. если в результате мы получили совершенно новый продукт, а чужая идея была только "толчком" - думаю вполне на "первооткрывателя" может протянуть. Когда начинаются грозы, лучше иметь при себе зонтище. и машину.
2 Янв 2012 21:24 DonReba писав(ла): не, не торгую. это даме в голландию надо было.
здесь то же народ курит во всю. но продажа незаконна, курение правдо доступно
2 Янв 2012 10:18 Balz писав(ла): интроверт может экстравертироваться, но не настолько глубоко, чтобы быть полноценным экстравертом. Это к предыдущему моему сообщению.
не согласен. нельзя быть немножко беременным. либо человек на данный момент экстраверт либо интраверт.
по аргументам напишу подробнее. чуть времени займет.
2 Янв 2012 19:25 Klyaksa2 писав(ла): Не, не только.
Не помню реакции, но это стало отличным поводом с сайта уйти
В принципе и делать там нечего, если уже есть развивающиеся отношения.
вы молодец если бы кто-то копался в моем компьютере и в моих аккаунтах в интернете - это было бы поводом подумать о разрыве отношений с этим кто-то. Когда начинаются грозы, лучше иметь при себе зонтище. и машину.
думаю вопрос в том, сколько осталось в оптимизированной и переработанной от первоначальной задумки. если в результате мы получили совершенно новый продукт, а чужая идея была только "толчком" - думаю вполне на "первооткрывателя" может протянуть.
на мой взгляд, я сказал то же самое - ответ на вопрос зависит от наличия (отсутствия) радикально нового
2 Янв 2012 21:28 Sapho писав(ла): вы молодец если бы кто-то копался в моем компьютере и в моих аккаунтах в интернете - это было бы поводом подумать о разрыве отношений с этим кто-то.
Плюсадын. На мой вкус, такое поведение со стороны МЧ - чистейшее свинство. Я бы осерчала
2 Янв 2012 20:28 Sapho писав(ла): вы молодец если бы кто-то копался в моем компьютере и в моих аккаунтах в интернете - это было бы поводом подумать о разрыве отношений с этим кто-то.
это долгая история, там кроме этого было очень много поводов. Но вроде притерлись. Уже 4й год пошел(горжусь собой)
не согласен. нельзя быть немножко беременным. либо человек на данный момент экстраверт либо интраверт.
по аргументам напишу подробнее. чуть времени займет.
разве я говорил, что человек может быть одновременно экстравертом и интровертом? Я говорил о том, что интроверту сложно достичь такой степени экстравертированности, какой обладает экстраверт.
2 Янв 2012 19:31 Klyaksa2 писав(ла): это долгая история, там кроме этого было очень много поводов. Но вроде притерлись. Уже 4й год пошел(горжусь собой)
4-й год это достаточно весомо поздравляю Когда начинаются грозы, лучше иметь при себе зонтище. и машину.
1 відвідувач подякували Sapho за цей допис
2 Янв 2012 19:38 Klyaksa2 писав(ла): Для меня было своеобразным открытием , что люди хоть немного, но могут меняться. Хотя чтоб изменить Бальзака, надо очень постараться.
по-моему, люди постоянно меняются какие-то стержневые моменты остаются, но разное внешнее - вкусы, привычки, взгляды на жизнь, умения - очень с годами изменяется, особенно если человек живет активной жизнью и у него постоянно разные события происходят. Когда начинаются грозы, лучше иметь при себе зонтище. и машину.
2 Янв 2012 10:33 Balz писав(ла): разве я говорил, что человек может быть одновременно экстравертом и интровертом? Я говорил о том, что интроверту сложно достичь такой степени экстравертированности, какой обладает экстраверт.
да смыслу и получается что говорил. нельзя говорить о степени интро- экстра - вертности.
либо-либо в данный момент.
степень в данном контексте получается смесь того и другого одновременно.
обрати внимание на слово "в данный момент".
соционика описывает ведь процесс. как грубая аналогия здесь- труба. информационная труба. либо входит либо выходит. 1 или 0
2 Янв 2012 10:38 Klyaksa2 писав(ла): Для меня было своеобразным открытием , что люди хоть немного, но могут меняться. Хотя чтоб изменить Бальзака, надо очень постараться.
2 Янв 2012 10:08 Balz писав(ла): так в чем проблема? У жуковых оно именно такое, как правило. А у дона - нет.
не замечал такой характеристики у дюма или дона, не обращал внимания.
подтянутые они до определенного возраста, лет до 40, наверно. А потом именно такие, как Калинаускас, пузатенькие.
манера изложения? Она диктуется содержанием творческой функции, у дона и жукова это БЛ.
уже бальзак появился откуда-то
ты знаешь, я посидел подумал и такой вот вывод.
у нас разные школы соционики и соответсвенно разные подходы в типировании.
поэтому будет друг друга сложно и долго убедить.
тем более некоторые выводы основаны на тренингах панченко по типированию. а передать тренинги в форуме нереально. поэтому я не смогу чисто физически привести все доводы которые основаны чисто на экспертном опыте. тем более мне что бы принять и понять твои доводы нужно проработать теоретическую базу модели "К".
отсуда вывод - каждый высказал свое мнение, себя показал, народ посмотрел и .....
2 Янв 2012 20:46 DonReba писав(ла): да смыслу и получается что говорил. нельзя говорить о степени интро- экстра - вертности.
почему нельзя? Вы считаете, что нет промежуточных состояний, только чисто экстраверт и чисто интроверт? Вы же сами сказали, что человек может на какое-то время меняться, он что, по щелчку пальцев перекидывается в другую вертность, без прохождения каких-то промежуточных этапов?
степень в данном контексте получается смесь того и другого одновременно.
для вас открытие, что в любом человеке есть черты как интроверта, так и экстраверта? Важно длительное, устойчивое преобладание одних над другими.
обрати внимание на слово "в данный момент".
соционика описывает ведь процесс. как грубая аналогия здесь- труба. информационная труба. либо входит либо выходит. 1 или 0
только так, бинарно, может быть в модели, мы же больше говорим о том, что модель пытается описывать - о реальности.
у нас разные школы соционики и соответсвенно разные подходы в типировании.
те доводы, которые я привел, вы можете опровергнуть? Сказать, что они не соответствуют действительности? У вас недостаточная статистика сбора данных по тем критериям, что привел я, поэтому вы не можете их прокомментировать? Мы же не школы типирования обсуждаем, а конкретные тезисы, их надо обсуждать. Я ведь могу много чего сказать используя теорию от Калинаускаса, но привожу то, что можно обсуждать не зная ее.
2 Янв 2012 11:01 Balz писав(ла): почему нельзя? Вы считаете, что нет промежуточных состояний, только чисто экстраверт и чисто интроверт? Вы же сами сказали, что человек может на какое-то время меняться, он что, по щелчку пальцев перекидывается в другую вертность, без прохождения каких-то промежуточных этапов?
вообще то это время сравнимое еслине щелчком но секунды. все зависит от многих факторов
для вас открытие, что в любом человеке есть черты как интроверта, так и экстраверта?
[quote] нет, не открытие, я уже писал тебе об этом в длинном посте
только так, бинарно, может быть в модели, мы же больше говорим о том, что модель пытается описывать - о реальности.
в этом случае получается ты выдвигаешь свою дополненную модель. правильно? значит тебе ее надо доказывать.
[/quote]
Разумеется есть переходные процессы, но мы то вели речь о стационарном состоянии системы ТИМа.
тема переходного процесса думаю весьма интересна, но время нахождения в стационарных состояниях неизмеримо больше времени переходных процессов.
об этих состояниях и говорит модель А.
Соционика - это наука об энерго-информационном метаболизме.
Контакты с другими ТИМами - это состояние обмена энергией. поэтому при общении человек вертится в зависимости от того, с какой энергетикой сталкивается и от этого зависит верчение по версиям.
поэтому речь о промежуточном состоянии в данный конкретный промежуток времени при контакте с данныи в конкретный момент собеседником не идет в принципе. а в свободное время наедине ссобой ты сам решаешь кто ты есть.
на мой взгляд, вы как и любой адепт. столкнулись с ситуацией, которая присуща очень многим: вы слепо доверились учению, которое привнесло некий смысл в вашу жизнь, и автоматически закрылись от всего остального, фанатично защищая свое учение.
я уже писал, что для продолжения предметного разговора мне нужно время для ознакомления со "штурвалом калинаускаса" или моделью К
что касается твоих доводов которые ты предлагаешь опровергнуть, они основы на твоих экспертных оценках. мои - на моих. кто лучше эксперт ? сам понимаешь - это будет процесс мерения ... ну вобщем кто круче.
а смысл? сошлись 2 экспертные оценки. не договорились.
я убедил?
я могу твои утверждения разобрать по пунктам и показать где ты свои утверждения отстаиваешь с точки зрения экспертной оценки.
то есть говоришь что это не так и требуешь аргументов. а точно так же в итоге сделаю опираясь на свой опыт.