2 Янв 2012 10:08 Balz писав(ла): так в чем проблема? У жуковых оно именно такое, как правило. А у дона - нет.
ладно отвечу. первое заявление. типа экспертное заключение. обоснования нет.
не замечал такой характеристики у дюма или дона, не обращал внимания.
[quote]второе утверждение. тоже обоснования нет. тоже экспертное заключение.
подтянутые они до определенного возраста, лет до 40, наверно. А потом именно такие, как Калинаускас, пузатенькие.
третье утверждение. тоже обоснования нет. тоже экспертное заключение.
манера изложения? Она диктуется содержанием творческой функции, у дона и жукова это БЛ.
согласен. у них общая творческая функция. так как они оба экстраверты, то работают с миром они со своей первой функции. Дон вещает - общается с миром через интуицию возможностей, а Жуков через волевую сенсорику. На видео видно как Калинаускас работает, имхо как Дон, а не как Жуков
уже бальзак появился откуда-то
ну про Бальзака мы уже поговорили. Дон временно интровертируясь может стать Балем
и типирование мы начинаем танцевать от 6 и 7 функции, поэтому Дон. Особенно от 6
много слов. Ближе к делу. Не надо показывать, где я говорю как эксперт, а где - не как эксперт. Я привел несколько простых тезисов в свою аргументацию, которые можно прокомментировать не зная ничего о штурвале Калинаускаса. Ну, например, округлое лицо типично для жуковых. Надо ли знать содержание теории Калинаускаса, чтобы согласиться или опротестовать этот тезис? (на всякий случай - эта теория никакого отношения к физиогномике не имеет)
ладно отвечу. первое заявление. типа экспертное заключение. обоснования нет.
вам нужно обоснование того, что у жуковых округлое лицо? Вы эту фразу воспринимаете как экпертное заключение? Не надо ж все так формализовывать.
и типирование мы начинаем танцевать от 6 и 7 функции, поэтому Дон. Особенно от 6
2 Янв 2012 11:46 Balz писав(ла): много слов. Ближе к делу. Не надо показывать, где я говорю как эксперт, а где - не как эксперт. Я привел несколько простых тезисов в свою аргументацию, которые можно прокомментировать не зная ничего о штурвале Калинаускаса. Ну, например, округлое лицо типично для жуковых. Надо ли знать содержание теории Калинаускаса, чтобы согласиться или опротестовать этот тезис?
почему тогда мы не можем его типировать как дюма, наполеона, драйзера, есенина? у них то же есть подобие. особенно дюма. а есл учесть живот и мягкую манеру изложения. то он тогда бы Дюма.
вот я и аргументировал привязав к типу лица, вербалику, внешний вид, сложение, и тд
2 Янв 2012 21:52 DonReba писав(ла): почему тогда мы не можем его типировать как дюма, наполеона, драйзера, есенина? у них то же есть подобие. особенно дюма. а есл учесть живот и мягкую манеру изложения. то он тогда бы Дюма.
мы можем его типировать в тех, кого вы перечислили, если найдем еще что-то, кроме округлого лица, говорящее в пользу этих версий. Но ведь округлое лицо - это не признак дона? Как тогда можно склоняться к этой версии? Зачем тогда вообще вы говорили о таком признаке, я же не тянул вас за язык? с интро/экстраверсией, наверно, закончим. А то какая-то тянучка, вязкая возня пошла. Вы не против? Если против - продолжим.
2 Янв 2012 11:52 Balz писав(ла): много слов. Ближе к делу. Не надо показывать, где я говорю как эксперт, а где - не как эксперт. Я привел несколько простых тезисов в свою аргументацию, которые можно прокомментировать не зная ничего о штурвале Калинаускаса. Ну, например, округлое лицо типично для жуковых. Надо ли знать содержание теории Калинаускаса, чтобы согласиться или опротестовать этот тезис? (на всякий случай - эта теория никакого отношения к физиогномике не имеет)вам нужно обоснование того, что у жуковых округлое лицо? Вы эту фразу воспринимаете как экпертное заключение? Не надо ж все так формализовывать.
а как? ты сказал что выдвинул тезисы. они выделены отдельно. значит работаем
поподробнее, вот тут я не понял
я имею ввиду 6 функцию модели А.
у обоих 6 ф. - этика эмоций, но это разная этика эмоций.
Дон нуждается в позитивных эмоциях по 6. в создании позитивной картины будущего. а жуков нуждается в эмоциях философско ностальгического типа ("о чем жалеть, ведь каждый в мире странник: придет зайдет и вновь оставит дом, лишь где то тихо грезит коноплянник" Есенин).
У Дона функция интеллекта - это интуиция возможностей. а у Жукова интуиция возможностей - ролевая. И наоборот. Чаще всего мы общаемся во внешнем круге со своей ролевой функции. Вопрос: он с какой функции себя подает, с первой или с третьей?
Кстати, Марихуана, вот мы и знаем что курил Есенин
вот я и аргументировал привязав к типу лица, вербалику, внешний вид, сложение, и тд
тип лица - не в пользу дона, но в пользу жукова.
Вербалика это, видимо, манера изложения - творческая БЛ, не дает нам возможности определиться: жуков или дон.
Сложение - не в пользу дона, но в пользу жукова.
Внешний вид это стиль одежды? Жуковский, а не доновский.
Так на основании чего вы сделали выбор в пользу дона? У вас есть сомнения в том, что именно жуковым присуща такая полнота, сложение, внешний вид? Если вы в реале не имели возможность набрать достаточную статистику, то у нас есть возможность разрешить ваши сомнения. Как? К сайту знакомств прикручена база данных с анкетами людей, которые выложили свои фото. Вы ничего не имеете против такого способа собирания статистики?
а как? ты сказал что выдвинул тезисы. они выделены отдельно. значит работаем
я вас не очень понимаю. Округлое лицо - признак жукова или нет? Вы с этим согласны? Если да, то почему вы требуете обоснования этого тезиса? Если вы не согласны - идем на сайт знакомств, ищем людей конкретного типа (жуков) определенного возраста и смотрим, верно ли это утверждение, неверно или спорное.
2 Янв 2012 20:42 Sapho писав(ла): по-моему, люди постоянно меняются какие-то стержневые моменты остаются, но разное внешнее - вкусы, привычки, взгляды на жизнь, умения - очень с годами изменяется, особенно если человек живет активной жизнью и у него постоянно разные события происходят.
Меняются конечно, но не думала , что я смогу это сделать и вообще когда-то это буду наблюдать так близко.
Ну естественно, не в дуала менять Бальзака. Я тогда с соционикой ток познакомилась и прыгала из тима в тим, да и он тоже в этот период чуть ли не на Гюго был похож, колбасило так.
Ну да ладно, интересный опыт, мне нравится. Сейчас пока тоже постоянно борьба идет, все время в тонусе, оба, при чем. А паролей больше нет. Ну на самом деле , как же иначе уйти с сайта знакомств, только страх, что переписка будет прочтена и даже если она будет абсолютно невинна, мой Баль мне весь мозг промоет и придерется к каждому слову, увидев подвох и скрытый смысл.
2 Янв 2012 12:01 Balz писав(ла): мы можем его типировать в тех, кого вы перечислили, если найдем еще что-то, кроме округлого лица, говорящее в пользу этих версий. Но ведь округлое лицо - это не признак дона? Как тогда можно склоняться к этой версии? Зачем тогда вообще вы говорили о таком признаке, я же не тянул вас за язык?
мы не знаем в какой среде он живет, поэтому округленность может быть защитной реакцией
с интро/экстраверсией, наверно, закончим. А то какая-то тянучка, вязкая возня пошла. Вы не против? Если против - продолжим.
Ок. я предлагал.
я же написал, что все признаки Дона были взяты комплексно. и неопрятность в одежде это признак Дона или Бали. Жуковы гладко бреются и не допускают неопрятности. на видео это четко видно.
у обоих 6 ф. - этика эмоций, но это разная этика эмоций.
это одна и та же
Дон нуждается в позитивных эмоциях по 6. в создании позитивной картины будущего. а жуков нуждается в эмоциях философско ностальгического типа
мы договорились не использовать тезисы, связанные с какой-то конкретной интерпретацией соционики. Вы отталкиваетесь от модели А (я же стараюсь не использовать штурвал Калинаускаса). Я не считаю приведенное вами толкование релевантным действительности. Сама модель А оставляет желать лучшего, плюс вы ее исказили.
У Дона функция интеллекта - это интуиция возможностей. а у Жукова интуиция возможностей - ролевая. И наоборот. Чаще всего мы общаемся во внешнем круге со своей ролевой функции. Вопрос: он с какой функции себя подает, с первой или с третьей?
набор штампов. И с какой же функции подает себя К-с?
2 Янв 2012 12:19 Balz писав(ла): тип лица - не в пользу дона, но в пользу жукова.
Вербалика это, видимо, манера изложения - творческая БЛ, не дает нам возможности определиться: жуков или дон.
вот видишь. свелось к спору оценок. я заявляю. вербалика дает информацию в комплексную картину для оценки ТИМа
Сложение - не в пользу дона, но в пользу жукова.
Внешний вид это стиль одежды? Жуковский, а не доновский.
[quote]а я в самом начале уже упоминал, как вариант. это баль под маской дона и второе как среда воздействует на него и как он соотвествнно защитился
Так на основании чего вы сделали выбор в пользу дона? У вас есть сомнения в том, что именно жуковым присуща такая полнота, сложение, внешний вид? Если вы в реале не имели возможность набрать достаточную статистику, то у нас есть возможность разрешить ваши сомнения. Как? К сайту знакомств прикручена база данных с анкетами людей, которые выложили свои фото. Вы ничего не имеете против такого способа собирания статистики?
категорически против. будет недостоверно. мы не знаем достоверность определения типов в базе.
я вас не очень понимаю. Округлое лицо - признак жукова или нет? Вы с этим согласны? Если да, то почему вы требуете обоснования этого тезиса?
не согласен
Если вы не согласны - идем на сайт знакомств, ищем людей конкретного типа (жуков) определенного возраста и смотрим, верно ли это утверждение, неверно или спорное. [/quote]
не согласен. мы не знаем достоверность определения типов в этой базе
2 Янв 2012 22:22 DonReba писав(ла): я же написал, что все признаки Дона были взяты комплексно. и неопрятность в одежде это признак Дона или Бали.
Жуковы гладко бреются и не допускают неопрятности. на видео это четко видно.
неопрятность в одежде свойственна не только балю, но и жукову. Насчет неопрятности в одежде у дона - это спорно. У меня был препод по электротехнике - жуков (лет под 50), с животиком, небритый, в свитере непонятного цвета и происхождения, он ходил по аудитории и прямо во время лекции курил (причем папиросы Сальве или что-то типа такого). Классный препод, шутки шутил, со студентами держался нормально, а не как я-начальник, ты-дурак. Так что неопрятность присуща и жуковым. Чтобы это не было единичным случаем, пусть другие участники форума выскажутся, могут ли жуковы быть небритыми и неопрятными.
2 Янв 2012 21:39 Balz писав(ла): неопрятность в одежде свойственна не только балю, но и жукову. Насчет неопрятности в одежде у дона - это спорно. У меня был препод по электротехнике - жуков (лет под 50), с животиком, небритый, в свитере непонятного цвета и происхождения, он ходил по аудитории и прямо во время лекции курил (причем папиросы Сальве или что-то типа такого). Классный препод, шутки шутил, со студентами держался нормально, а не как я-начальник, ты-дурак. Так что неопрятность присуща и жуковым. Чтобы это не было единичным случаем, пусть другие участники форума выскажутся, могут ли жуковы быть небритыми и неопрятными.
любой человек может быть небритым и неопрятным ))))))) (возможно это от ПЙ зависит) Когда начинаются грозы, лучше иметь при себе зонтище. и машину.
вот видишь. свелось к спору оценок. я заявляю. вербалика дает информацию в комплексную картину для оценки ТИМа
какой спор оценок? Вы что, оцениваете округлое лицо как признак дона? Или вы уже не считаете лицо Калинаускаса округлым или считаете его недостаточно округлым? При чем тут спор оценок? Мы же сходимся во мнении, что этот признак однозначно говорит в пользу жукова? Я не понимаю вас.
2 Янв 2012 22:44 Sapho писав(ла): любой человек может быть небритым и неопрятным )))))))
вопрос стоит не совсем так. Он звучит следующим образом: видели ли вы небритых жуковых (возраст примерно 50-60 лет)? Да/нет. Можно более расширенно, например, редко, в основном бритые или часто, только таких и вижу.
2 Янв 2012 21:47 Balz писав(ла): вопрос стоит не совсем так. Он звучит следующим образом: видели ли вы небритых жуковых (возраст примерно 50-60 лет)? Да/нет. Можно более расширенно, например, редко, в основном бритые или часто, только таких и вижу.
примерно 50-60 лет жуковых не знаю вообще. Когда начинаются грозы, лучше иметь при себе зонтище. и машину.
категорически против. будет недостоверно. мы не знаем достоверность определения типов в базе.
есть случаи когда указанный ТИМ не соответствует действительному. Но в процентах 90 случаев ТИМ указан верно. Вы имеете практику определения ТИМ по внешности? Тогда можете в этом удостовериться сами, не полагаясь на мое мнение.