3 Янв 2012 15:32 Balz писав(ла): поверить на слово?
ты какой-то странный. понятное дело, что верить на слово глупо. Но чтобы не верить на слово необходимо вникнуть в тему, понять о чем тебе куча людей тут толкует. а вникать не хочется.
или ты хочешь чтобы тебе сейчас в двух словах выдали огромных пласт информации да еще так, чтобы в голове вдруг зажегся белый сияющий свет и произошел инсайт и ты уверовал? ))))))) И снова... миром правит ЛЮБОВЬ! )))
3 Янв 2012 13:32 Balz писав(ла): поверить на слово?
Проверить
То есть - прочитать, усвоить, понаблюдать...
Если в Вашем мире этого нет - значит Вам и не нужно.
Если есть - может пригодиться и помочь в разных сложных ситуациях (в основном коммуникативных с другими людьми)
И соционика, и ПЙ - это модели. Со своими областями применения (очень большими), но не везде
Например 1Л - всегда точно знает, и уверена в своем мнении. А 3Л - очень часто не уверена (насчет мнения и знаний), может обсуждать вопрос очень долго, рассматривая всякие варианты. Когда сходятся вместе, может быть конфликт (зависит от уровня дружелюбия и... много чего еще, например, желания понять Другого)
1Л всегда точно знает и уверена в своем мнении по какому аспекту? Логике, этике или не важно какому, важна лишь уверенность в своем знании и понимании? А понимание и знание может быть относительно чего угодно, так? Понимание как вязать носки и понимание как строить отношения с окружающими, это ведь понимание, и уверенность в своем понимании вопроса может быть и там и там. Так же как и неуверенность в этих вопросах.
3 Янв 2012 12:37 selfname писав(ла): Проверить
То есть - прочитать, усвоить, понаблюдать...
Если в Вашем мире этого нет - значит Вам и не нужно.
Если есть - может пригодиться и помочь в разных сложных ситуациях (в основном коммуникативных с другими людьми)
И соционика, и ПЙ - это модели. Со своими областями применения (очень большими), но не везде
я то проверю, в меру своих сил и возможностей. Мне было бы приятно, если бы вы показали, помогли проверить.
3 Янв 2012 15:39 Balz писав(ла): 1Л всегда точно знает и уверена в своем мнении по какому аспекту? Логике, этике или не важно какому, важна лишь уверенность в своем знании и понимании? А понимание и знание может быть относительно чего угодно, так? Понимание как вязать носки и понимание как строить отношения с окружающими, это ведь понимание, и уверенность в своем понимании вопроса может быть и там и там.
1 логика - везде! и всегда! по всем аспектам! ))) и чаще всего ей даже лень объясняться )))))))
так же как любая едница в своей зоне ) И снова... миром правит ЛЮБОВЬ! )))
3 Янв 2012 12:41 Jul_Julyko писав(ла): 1 логика - везде! и всегда! по всем аспектам! ))) и чаще всего ей даже лень объясняться )))))))
так же как любая едница в своей зоне )
т.е. первая логика означает уверенность в своем понимании чего-то, я правильно понимаю? Степень уверенности такая, что человек практически не допускает сомнений в том, что он прав.
3 Янв 2012 15:45 Balz писав(ла): т.е. первая логика означает уверенность в своем понимании чего-то, я правильно понимаю? Степень уверенности такая, что человек практически не допускает сомнений в том, что он прав.
о да )))))
еще она результативная и избыточная. то есть - общаться по ней с кем-то не обязательно, а выключить свой мозг хотя бы на 5 минут - практически не реально! )))) И снова... миром правит ЛЮБОВЬ! )))1 відвідувач подякували Jul_Julyko за цей допис
3 Янв 2012 12:35 Jul_Julyko писав(ла): ты какой-то странный. понятное дело, что верить на слово глупо. Но чтобы не верить на слово необходимо вникнуть в тему, понять о чем тебе куча людей тут толкует. а вникать не хочется.
или ты хочешь чтобы тебе сейчас в двух словах выдали огромных пласт информации да еще так, чтобы в голове вдруг зажегся белый сияющий свет и произошел инсайт и ты уверовал? )))))))
я пытаюсь вести конструктивный диалог, разве нет? Если я немного скепсиса на ваши разгоряченные головы выливаю, это значит, что я не вникаю? Я пытаюсь разобраться, а не принять на веру. Если я где-то откровенно лукавлю, искажаю инфу - тыкните меня носом.
как раз наверное 1 логика больше всего на фанатизм снаружи смахивает )))
как думаете, други? )
3 Янв 2012 15:49 Balz писав(ла): я пытаюсь вести конструктивный диалог, разве нет? Если я немного скепсиса на ваши разгоряченные головы выливаю, это значит, что я не вникаю? Я пытаюсь разобраться, а не принять на веру. Если я где-то откровенно лукавлю, искажаю инфу - тыкните меня носом.
ниче-ниче, все в порядке )
ты просто не сильно рассчитывай, что всю исчерпывающую инфу получишь из наших уст. спрашивай, уточняй, но основную инфу копай сам, это просто очень много, понимаешь? И снова... миром правит ЛЮБОВЬ! )))
надо ли еще раз повторить, что человек по своей первой функции абсолютно уверен? А это значит, что у 16 ТИМ есть 8 аспектов, по которым человек ведет себя так, как будто он абсолютно уверен в этом аспекте. Именно ведет себя, а считать про себя он может что угодно. Его мнение может и не соответствовать его поведению. Поведение это более объективный атрибут человека, чем содержание речи.
ПЙ эту уверенность трактует как 1Л. Получается, если человек обратил свое внимание на уверенность по первой функции, то он может записать на свой счет 1Л. Так? Почему тогда этот аспект называется логика? А не уверенность (в объективности своей точки зрения)? Это дает возможность двоякого трактования этого аспекта. Одни считают, что это что-то связанное с логикой, вторые - с уверенностью.
3 Янв 2012 15:51 Sapho писав(ла): думаю 3Л ...
1Л больше "внутри", а 3Л как раз "доказать всем, что они не правы".
тогда двойка )))) я если только почувствую, что паленым запахло - сразу сливаюсь ))) нунафих мне такие головняки на мою больную функцию ))).
буду долго процессировать и с упоением только с теми, кому доверяю и знаю, что они меня поберегут ).
а так - очень четко вижу когда бессмысленно что-либо доказывать, чел еще не готов к информации. Видимо в этом проявляется повышенная чувствительность как у любой единицы. И снова... миром правит ЛЮБОВЬ! )))
3 Янв 2012 13:40 Balz писав(ла): 1Л всегда точно знает и уверена в своем мнении по какому аспекту? Логике, этике или не важно какому, важна лишь уверенность в своем знании и понимании? А понимание и знание может быть относительно чего угодно, так? Понимание как вязать носки и понимание как строить отношения с окружающими, это ведь понимание, и уверенность в своем понимании вопроса может быть и там и там.
Практически всегда уверена, если имеет мнение. "Я знаю". Если ответ на вопрос возникает практически мгновенно и без всяких построений - скорее всего - это 1Л. Причем привязки к источнику знаний нет (часто не помнит, откуда взялось это знание). Но знает 1Л далеко не всё (иногда ей просто это кажется), поэтому не на каждый вопрос имеет ответ... тем более быстрый
я то проверю, в меру своих сил и возможностей. Мне было бы приятно, если бы вы показали, помогли проверить.
Можно рассмотреть жизненные приоритеты.
Например, частные случаи:
для ***Ф Воля "главнее" (стоит на более высокой позиции) Физики - на тело внимание обращается в последнюю очередь. И тело тоже подстраивается под иерархию.
Обычно ищут "язву" - то, что стоит на третьей позиции. И потом постепенно вычисляют всё остальное. У меня не было типировочной анкеты, прошел тест, почитал описания, согласился с описанным - внутренних противоречий не увидел.
Иногда в конфликте тоже ПЙ проявляется (сверху вниз):
Например, ЛЭВФ, сначала "убедить" (1Л), затем попытаться по эмоциям - "так будет более гармонично, хорошо, красиво, радостно, и т.д." (2Э), затем по воле - обсуждением желаний (что конкретно хотят, и готов ли я на это) (3В), и, если ничего не помогло - то включается физическое воздействие (крайне редко, на всей жизни только 3-4 раза было, проще всегда уйти и больше не конфликтовать)
а мне мой ПЙ тип по астрологической карте рождения предсказали )))))))))))) причем я сильно сопртивлялась, потому что так не бывает! и только через некоторое время приняла )))) И снова... миром правит ЛЮБОВЬ! )))
3 Янв 2012 12:01 selfname писав(ла): Дракончик))
По крайней мере - пока))) Друг зовет "выгуляться"... покину вас на время)))
думаю просто логика первая )))))) уверенность в своем мнении.
3 Янв 2012 12:03 Jul_Julyko писав(ла): а мне мой ПЙ тип по астрологической карте рождения предсказали )))))))))))) причем я сильно сопртивлялась, потому что так не бывает! и только через некоторое время приняла ))))
ого... по астрологической карте? и это так возможно? Когда начинаются грозы, лучше иметь при себе зонтище. и машину.
3 Янв 2012 16:05 Sapho писав(ла): ого... по астрологической карте? и это так возможно?
сама не верила ))) но.... против фактов не попрешь. Тогда же было сказано, что родись я на 5 минут позже, быть мне балем ))))))))))))))) И снова... миром правит ЛЮБОВЬ! )))
3 Янв 2012 13:51 Jul_Julyko писав(ла): как раз наверное 1 логика больше всего на фанатизм снаружи смахивает )))
как думаете, други? )
не думаю - что на фанатизм.
просто мнение есть и все. нет желания спорить. есть желание мнение высказать, объяснить - если нужно - но втягиваться в процесс - нет. ТИМ не точный . кто то из Альфы!
3 Янв 2012 14:05 Sapho писав(ла): думаю просто логика первая )))))) уверенность в своем мнении.
У Драконов она по определению 1-я... только так можно построить свои миры (а потом проявить в реальности)
И, таки да))) Она ну очень большая и упертая - несколько лет разворачивать пришлось к другой "картине мира")))
Например, ЛЭВФ, сначала "убедить" (1Л), затем попытаться по эмоциям - "так бедт более гармонично, хорошо, красиво, радостно, и т.д." (2Э), затем по воле - обсуждением желаний (что конкретно хотят, и готов ли я на это) (3В), и, если ничего не помогло - то вкдючается физическое воздействие (крайне редко, на всей жизни только 3-4 раза было, проще всегда уйти и больше не конфликтовать)
ну примерно тоже самое я могу сказать и про себя. А возьмет и нап, захочет быть именно таким, выглядеть в своих глазах в таком виде и скажет про себя, что он тоже такой. Это описание получается человек выбирает в зависимости от своего внутреннего ощущения в данный конкретный момент. Потом ему вдруг что-то в голову стукнет и он станет считать себя несколько другим, причем он даже может не отследить, не отрефлексировать этот переход.
Кому-то нравится играть в ролевые игры по Толкиену, ему нравится отыгрывать роль гоблина, эльфа или гнома. Это делается осознанно. А игра в ПЙ то же самое, только менее осознанная. Пока такое мнение сложилось.
3 Янв 2012 12:09 selfname писав(ла): У Драконов она по определению 1-я... только так можно построить свои миры (а потом проявить в реальности)
И, таки да))) Она ну очень большая и упертая - несколько лет разворачивать пришлось к другой "картине мира")))
Может. тогда я не Дракон
3 Янв 2012 12:12 Balz писав(ла): Кому-то нравится играть в ролевые игры по Толкиену, ему нравится отыгрывать роль гоблина, эльфа или гнома. Это делается осознанно. А игра в ПЙ то же самое, только менее осознанная. Пока такое мнение сложилось.
хм, ну тогда можно и в социотип "играть" сегодня я эмоциональный и инутивный, как Гамлет. завтра я педантичный, собранный и контроллирующий, как Макс, еще позже - я манипулятивный, со всеми договаривающийся, веселый и дружелюбный, как Нап. что мешает? Когда начинаются грозы, лучше иметь при себе зонтище. и машину.