Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до всіх сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.





Поділитися:
Соціонічний форум » Спілкування 3-ї квадри Флуд дозволено » Трёп

Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 
Автор

Тема: Трёп


Jul_Julyko
"Наполеон"
ЕФЛВ
Екатеринбург

Дописів: 203
Порушень: 1
Анкета
Лист

3 Янв 2012 15:32 Balz писав(ла):
поверить на слово?



ты какой-то странный. понятное дело, что верить на слово глупо. Но чтобы не верить на слово необходимо вникнуть в тему, понять о чем тебе куча людей тут толкует. а вникать не хочется.

или ты хочешь чтобы тебе сейчас в двух словах выдали огромных пласт информации да еще так, чтобы в голове вдруг зажегся белый сияющий свет и произошел инсайт и ты уверовал? )))))))
И снова... миром правит ЛЮБОВЬ! )))
 
3 Січ 2012 12:35
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

selfname
"Бальзак"
ЛЕВФ
Нижний Новгород

Дописів: 18
Порушень: 1
Анкета
Лист

3 Янв 2012 13:32 Balz писав(ла):
поверить на слово?

Проверить
То есть - прочитать, усвоить, понаблюдать...
Если в Вашем мире этого нет - значит Вам и не нужно.
Если есть - может пригодиться и помочь в разных сложных ситуациях (в основном коммуникативных с другими людьми)

И соционика, и ПЙ - это модели. Со своими областями применения (очень большими), но не везде


 
3 Січ 2012 12:38
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Balz
"Бальзак"

Одесса

Дописів: 200
Анкета
Лист


Например 1Л - всегда точно знает, и уверена в своем мнении. А 3Л - очень часто не уверена (насчет мнения и знаний), может обсуждать вопрос очень долго, рассматривая всякие варианты. Когда сходятся вместе, может быть конфликт (зависит от уровня дружелюбия и... много чего еще, например, желания понять Другого)

1Л всегда точно знает и уверена в своем мнении по какому аспекту? Логике, этике или не важно какому, важна лишь уверенность в своем знании и понимании? А понимание и знание может быть относительно чего угодно, так? Понимание как вязать носки и понимание как строить отношения с окружающими, это ведь понимание, и уверенность в своем понимании вопроса может быть и там и там. Так же как и неуверенность в этих вопросах.
3 Янв 2012 12:37 selfname писав(ла):
Проверить
То есть - прочитать, усвоить, понаблюдать...
Если в Вашем мире этого нет - значит Вам и не нужно.
Если есть - может пригодиться и помочь в разных сложных ситуациях (в основном коммуникативных с другими людьми)

И соционика, и ПЙ - это модели. Со своими областями применения (очень большими), но не везде


я то проверю, в меру своих сил и возможностей. Мне было бы приятно, если бы вы показали, помогли проверить.

 
3 Січ 2012 12:41
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Jul_Julyko
"Наполеон"
ЕФЛВ
Екатеринбург

Дописів: 203
Порушень: 1
Анкета
Лист

3 Янв 2012 15:39 Balz писав(ла):
1Л всегда точно знает и уверена в своем мнении по какому аспекту? Логике, этике или не важно какому, важна лишь уверенность в своем знании и понимании? А понимание и знание может быть относительно чего угодно, так? Понимание как вязать носки и понимание как строить отношения с окружающими, это ведь понимание, и уверенность в своем понимании вопроса может быть и там и там.

1 логика - везде! и всегда! по всем аспектам! ))) и чаще всего ей даже лень объясняться )))))))

так же как любая едница в своей зоне )
И снова... миром правит ЛЮБОВЬ! )))
 
3 Січ 2012 12:41
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Balz
"Бальзак"

Одесса

Дописів: 201
Анкета
Лист

3 Янв 2012 12:41 Jul_Julyko писав(ла):
1 логика - везде! и всегда! по всем аспектам! ))) и чаще всего ей даже лень объясняться )))))))

так же как любая едница в своей зоне )

т.е. первая логика означает уверенность в своем понимании чего-то, я правильно понимаю? Степень уверенности такая, что человек практически не допускает сомнений в том, что он прав.


 
3 Січ 2012 12:45
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Jul_Julyko
"Наполеон"
ЕФЛВ
Екатеринбург

Дописів: 203
Порушень: 1
Анкета
Лист

3 Янв 2012 15:45 Balz писав(ла):
т.е. первая логика означает уверенность в своем понимании чего-то, я правильно понимаю? Степень уверенности такая, что человек практически не допускает сомнений в том, что он прав.


о да )))))

еще она результативная и избыточная. то есть - общаться по ней с кем-то не обязательно, а выключить свой мозг хотя бы на 5 минут - практически не реально! ))))
И снова... миром правит ЛЮБОВЬ! )))
1 відвідувач подякували Jul_Julyko за цей допис
 
3 Січ 2012 12:49
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Balz
"Бальзак"

Одесса

Дописів: 202
Анкета
Лист

3 Янв 2012 12:35 Jul_Julyko писав(ла):
ты какой-то странный. понятное дело, что верить на слово глупо. Но чтобы не верить на слово необходимо вникнуть в тему, понять о чем тебе куча людей тут толкует. а вникать не хочется.

или ты хочешь чтобы тебе сейчас в двух словах выдали огромных пласт информации да еще так, чтобы в голове вдруг зажегся белый сияющий свет и произошел инсайт и ты уверовал? )))))))

я пытаюсь вести конструктивный диалог, разве нет? Если я немного скепсиса на ваши разгоряченные головы выливаю, это значит, что я не вникаю? Я пытаюсь разобраться, а не принять на веру. Если я где-то откровенно лукавлю, искажаю инфу - тыкните меня носом.

 
3 Січ 2012 12:49
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Jul_Julyko
"Наполеон"
ЕФЛВ
Екатеринбург

Дописів: 203
Порушень: 1
Анкета
Лист

как раз наверное 1 логика больше всего на фанатизм снаружи смахивает )))

как думаете, други? )
3 Янв 2012 15:49 Balz писав(ла):
я пытаюсь вести конструктивный диалог, разве нет? Если я немного скепсиса на ваши разгоряченные головы выливаю, это значит, что я не вникаю? Я пытаюсь разобраться, а не принять на веру. Если я где-то откровенно лукавлю, искажаю инфу - тыкните меня носом.

ниче-ниче, все в порядке )

ты просто не сильно рассчитывай, что всю исчерпывающую инфу получишь из наших уст. спрашивай, уточняй, но основную инфу копай сам, это просто очень много, понимаешь?
И снова... миром правит ЛЮБОВЬ! )))
 
3 Січ 2012 12:51
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Sapho
"Джек"

Краков

Дописів: 113
Порушень: 1
Анкета
Лист

3 Янв 2012 11:49 Jul_Julyko писав(ла):
как раз наверное 1 логика больше всего на фанатизм снаружи смахивает )))

как думаете, други? )


думаю 3Л ...
1Л больше "внутри", а 3Л как раз "доказать всем, что они не правы".
Когда начинаются грозы, лучше иметь при себе зонтище. и машину.
 
3 Січ 2012 12:52
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Balz
"Бальзак"

Одесса

Дописів: 203
Анкета
Лист

надо ли еще раз повторить, что человек по своей первой функции абсолютно уверен? А это значит, что у 16 ТИМ есть 8 аспектов, по которым человек ведет себя так, как будто он абсолютно уверен в этом аспекте. Именно ведет себя, а считать про себя он может что угодно. Его мнение может и не соответствовать его поведению. Поведение это более объективный атрибут человека, чем содержание речи.
ПЙ эту уверенность трактует как 1Л. Получается, если человек обратил свое внимание на уверенность по первой функции, то он может записать на свой счет 1Л. Так? Почему тогда этот аспект называется логика? А не уверенность (в объективности своей точки зрения)? Это дает возможность двоякого трактования этого аспекта. Одни считают, что это что-то связанное с логикой, вторые - с уверенностью.

 
3 Січ 2012 12:56
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
 

Jul_Julyko
"Наполеон"
ЕФЛВ
Екатеринбург

Дописів: 203
Порушень: 1
Анкета
Лист

3 Янв 2012 15:51 Sapho писав(ла):
думаю 3Л ...
1Л больше "внутри", а 3Л как раз "доказать всем, что они не правы".

тогда двойка )))) я если только почувствую, что паленым запахло - сразу сливаюсь ))) нунафих мне такие головняки на мою больную функцию ))).

буду долго процессировать и с упоением только с теми, кому доверяю и знаю, что они меня поберегут ).

а так - очень четко вижу когда бессмысленно что-либо доказывать, чел еще не готов к информации. Видимо в этом проявляется повышенная чувствительность как у любой единицы.
И снова... миром правит ЛЮБОВЬ! )))
 
3 Січ 2012 12:57
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

selfname
"Бальзак"
ЛЕВФ
Нижний Новгород

Дописів: 18
Порушень: 1
Анкета
Лист

3 Янв 2012 13:40 Balz писав(ла):
1Л всегда точно знает и уверена в своем мнении по какому аспекту? Логике, этике или не важно какому, важна лишь уверенность в своем знании и понимании? А понимание и знание может быть относительно чего угодно, так? Понимание как вязать носки и понимание как строить отношения с окружающими, это ведь понимание, и уверенность в своем понимании вопроса может быть и там и там.

Практически всегда уверена, если имеет мнение. "Я знаю". Если ответ на вопрос возникает практически мгновенно и без всяких построений - скорее всего - это 1Л. Причем привязки к источнику знаний нет (часто не помнит, откуда взялось это знание). Но знает 1Л далеко не всё (иногда ей просто это кажется), поэтому не на каждый вопрос имеет ответ... тем более быстрый

я то проверю, в меру своих сил и возможностей. Мне было бы приятно, если бы вы показали, помогли проверить.

Можно рассмотреть жизненные приоритеты.
Например, частные случаи:
для ***Ф Воля "главнее" (стоит на более высокой позиции) Физики - на тело внимание обращается в последнюю очередь. И тело тоже подстраивается под иерархию.

Обычно ищут "язву" - то, что стоит на третьей позиции. И потом постепенно вычисляют всё остальное. У меня не было типировочной анкеты, прошел тест, почитал описания, согласился с описанным - внутренних противоречий не увидел.

Иногда в конфликте тоже ПЙ проявляется (сверху вниз):
Например, ЛЭВФ, сначала "убедить" (1Л), затем попытаться по эмоциям - "так будет более гармонично, хорошо, красиво, радостно, и т.д." (2Э), затем по воле - обсуждением желаний (что конкретно хотят, и готов ли я на это) (3В), и, если ничего не помогло - то включается физическое воздействие (крайне редко, на всей жизни только 3-4 раза было, проще всегда уйти и больше не конфликтовать)

 
3 Січ 2012 12:57
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

selfname
"Бальзак"
ЛЕВФ
Нижний Новгород

Дописів: 18
Порушень: 1
Анкета
Лист

Дракончик))
По крайней мере - пока)))

Друг зовет "выгуляться"... покину вас на время)))

 
3 Січ 2012 13:02
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Jul_Julyko
"Наполеон"
ЕФЛВ
Екатеринбург

Дописів: 203
Порушень: 1
Анкета
Лист

а мне мой ПЙ тип по астрологической карте рождения предсказали )))))))))))) причем я сильно сопртивлялась, потому что так не бывает! и только через некоторое время приняла ))))
И снова... миром правит ЛЮБОВЬ! )))
 
3 Січ 2012 13:04
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Sapho
"Джек"

Краков

Дописів: 113
Порушень: 1
Анкета
Лист

3 Янв 2012 12:01 selfname писав(ла):
Дракончик))
По крайней мере - пока)))

Друг зовет "выгуляться"... покину вас на время)))


думаю просто логика первая )))))) уверенность в своем мнении.
3 Янв 2012 12:03 Jul_Julyko писав(ла):
а мне мой ПЙ тип по астрологической карте рождения предсказали )))))))))))) причем я сильно сопртивлялась, потому что так не бывает! и только через некоторое время приняла ))))


ого... по астрологической карте? и это так возможно?
Когда начинаются грозы, лучше иметь при себе зонтище. и машину.
 
3 Січ 2012 13:05
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Jul_Julyko
"Наполеон"
ЕФЛВ
Екатеринбург

Дописів: 203
Порушень: 1
Анкета
Лист

3 Янв 2012 16:01 selfname писав(ла):
Дракончик))


наверное смягчает 3 волю?
3 Янв 2012 16:05 Sapho писав(ла):
ого... по астрологической карте? и это так возможно?

сама не верила ))) но.... против фактов не попрешь. Тогда же было сказано, что родись я на 5 минут позже, быть мне балем )))))))))))))))
И снова... миром правит ЛЮБОВЬ! )))
 
3 Січ 2012 13:07
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

sozertzatel_1
"Гюго"
ЛФЕВ
Александров

Дописів: 52
Флуд: 4%
Анкета
Лист

3 Янв 2012 13:51 Jul_Julyko писав(ла):
как раз наверное 1 логика больше всего на фанатизм снаружи смахивает )))

как думаете, други? )



не думаю - что на фанатизм.
просто мнение есть и все. нет желания спорить. есть желание мнение высказать, объяснить - если нужно - но втягиваться в процесс - нет.

ТИМ не точный . кто то из Альфы!
 
3 Січ 2012 13:09
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

selfname
"Бальзак"
ЛЕВФ
Нижний Новгород

Дописів: 18
Порушень: 1
Анкета
Лист

3 Янв 2012 14:05 Sapho писав(ла):
думаю просто логика первая )))))) уверенность в своем мнении.

У Драконов она по определению 1-я... только так можно построить свои миры (а потом проявить в реальности)
И, таки да))) Она ну очень большая и упертая - несколько лет разворачивать пришлось к другой "картине мира")))


 
3 Січ 2012 13:10
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Balz
"Бальзак"

Одесса

Дописів: 204
Анкета
Лист


Например, ЛЭВФ, сначала "убедить" (1Л), затем попытаться по эмоциям - "так бедт более гармонично, хорошо, красиво, радостно, и т.д." (2Э), затем по воле - обсуждением желаний (что конкретно хотят, и готов ли я на это) (3В), и, если ничего не помогло - то вкдючается физическое воздействие (крайне редко, на всей жизни только 3-4 раза было, проще всегда уйти и больше не конфликтовать)

ну примерно тоже самое я могу сказать и про себя. А возьмет и нап, захочет быть именно таким, выглядеть в своих глазах в таком виде и скажет про себя, что он тоже такой. Это описание получается человек выбирает в зависимости от своего внутреннего ощущения в данный конкретный момент. Потом ему вдруг что-то в голову стукнет и он станет считать себя несколько другим, причем он даже может не отследить, не отрефлексировать этот переход.
Кому-то нравится играть в ролевые игры по Толкиену, ему нравится отыгрывать роль гоблина, эльфа или гнома. Это делается осознанно. А игра в ПЙ то же самое, только менее осознанная. Пока такое мнение сложилось.

 
3 Січ 2012 13:12
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Sapho
"Джек"

Краков

Дописів: 113
Порушень: 1
Анкета
Лист

3 Янв 2012 12:09 selfname писав(ла):
У Драконов она по определению 1-я... только так можно построить свои миры (а потом проявить в реальности)
И, таки да))) Она ну очень большая и упертая - несколько лет разворачивать пришлось к другой "картине мира")))



Может. тогда я не Дракон
3 Янв 2012 12:12 Balz писав(ла):
Кому-то нравится играть в ролевые игры по Толкиену, ему нравится отыгрывать роль гоблина, эльфа или гнома. Это делается осознанно. А игра в ПЙ то же самое, только менее осознанная. Пока такое мнение сложилось.


хм, ну тогда можно и в социотип "играть" сегодня я эмоциональный и инутивный, как Гамлет. завтра я педантичный, собранный и контроллирующий, как Макс, еще позже - я манипулятивный, со всеми договаривающийся, веселый и дружелюбный, как Нап. что мешает?
Когда начинаются грозы, лучше иметь при себе зонтище. и машину.
 
3 Січ 2012 13:14
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
Зараз у темі:
Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 

Соціонічний форум » Спілкування 3-ї квадри Флуд дозволено » Трёп

Форма для швидкої відповіді


  Повна форма для відповіді »
Час на форумі: 22 Лис 2024 12:29




© 2004-2024 Віталій Воробйов Адміністратор