3 Янв 2012 17:08 Balz писав(ла): если у вас стояла задача обратить в свою веру, то да, ваша фрустрация понятна. Но мы же разобраться пытаемся? Нет?
Вы абсолютно уверены в том, что ПЙ это нечто объективно существующее, а не эфемерная конструкция?
Ну я тогда буду постепенно шарящим в ПЙ становится - у вас 1Л, вы очень уверенный человек. (Не вижу сейчас, какая на самом деле Л.)
Как сказать)) В нашем мире практически любое знание субъективно. Так решили договориться. Любая ественнонаучная область знаний - это всё равно модели, со своими границами применимости. Например, для меня лично что соционика что психейога - всего лишь инструменты в познании мира. Со временем аккумулируется во что-то, потом выйдет на какое-то внутреннее понимание ("врастет" в картину мира), может даже станут ясны причины "почему это работает". В массе именно работает... потому что уже есть и примеры выходы за границы
Почти любое "знание" - эфемерная конуструкция
3 Янв 2012 16:54 Ajavrik писав(ла): У меня от вас ощущения как от троля.
Да ну, парню просто трудно со всем этим разобраться. он еще и соционику то ниасилил, а ему тут уже ПЙ подсунули. Вот и перегруз. А у нас в загашнике еще вектора и Княжна. Да после новогодних возлияний. Тут и у народа посообразителеней крыша отъедет
Все меняется , если чел постоянно подавляет свои первые и поднимает третьи.
Живу сейчас рядом с Гюго (свекровь) с третьей физикой и где-то что-то побежало, что у меня не третья, а вторая физика. Потому как чувствую себя более адекватно что на кухне , что в ванной и т.д.
При этом сестра Напка со 2й физикой сразу все на места ставит. Или еще кто с явной второй физикой.
Вообще, психика у людей в простой стабильной обстановке очень гибкая.
А вот первая логика на вторую удручающе действует...., от чего сторая может четвертой показаться...
А вообще, мы сейчас в баню идем!!!!! отличной компанией!!! ой, пока писала, стало неактуально
3 Янв 2012 16:16 selfname писав(ла): Как сказать)) В нашем мире практически любое знание субъективно. Так решили договориться. Любая ественнонаучная область знаний - это всё равно модели, со своими границами применимости. Например, для меня лично что соционика что психейога - всего лишь инструменты в познании мира. Со временем аккумулируется во что-то, потом выйдет на какое-то внутреннее понимание ("врастет" в картину мира), может даже станут ясны причины "почему это работает". В массе именно работает... потому что уже есть и примеры выходы за границы
Почти любое "знание" - эфемерная конуструкция
это попытка нивелировать разницу в соответствии реальности между соционикой и ПЙ. Попытка, которая не обоснована. Не будем прибегать к таким приемам, ок?
3 Янв 2012 17:15 Balz писав(ла): я уже показывал, что у любого человека есть область знаний, где он уверен в объективности своего мнения. Бабушка уверена в своем мнении, когда надо начинать садить картошку. Опытный дельтапланерист верен в своем мнении по поводу того, как нужно управлять дельтапланом, на котором он отлетал 20+ лет. У обоих 1Л потому, что они уверены в своем мнении?
Не знаю. ПЙ виден изнутри лучше всего... Если хотите нашей помощи в определении Вашего ПЙ - в разделе есть анкета, можем попробовать довести до результата (который Вы и сами примете на уровне "про меня").
А так - имхо у Вас может оказаться В*Л*... что-то вроде "моё желание разобраться во внутреннем устройстве дает мне право подвергать сомнению любые знания. Вот когда докажут, тогда приму."
Здесь же не у всех есть желание и время...
3 Янв 2012 17:20 Balz писав(ла): это попытка нивелировать разницу в соответствии реальности между соционикой и ПЙ. Попытка, которая не обоснована. Не будем прибегать к таким приемам, ок?
Ну... если хотите спорить, начнем разбираться с понятиями)))
Что есть реальность?
Не знаю. ПЙ виден изнутри лучше всего... Если хотите нашей помощи в определении Вашего ПЙ - в разделе есть анкета, можем попробовать довести до результата (который Вы и сами примете на уровне "про меня").
спс за предложение.
Ну... если хотите спорить, начнем разбираться с понятиями)))
Что есть реальность?
что-то вроде "моё желание разобраться во внутреннем устройстве дает мне право подвергать сомнению любые знания. Вот когда докажут, тогда приму."
задача стоит не так. Я прошу вас помочь мне разобраться. Вы можете ответить на мои вопросы, а можете сказать, что у вас нет времени и желания, указать мне направление, в каком вы желали бы видеть меня движущимся, и я заткнусь, куда я денусь.
3 Янв 2012 17:30 Balz писав(ла): спс за предложение. тут я слаб и не смогу быть вам полезен
Так ведь и я спорить не хочу)) В Вашем "туннеле реальности" (по Уилсону) уже есть соционика, но нет психософии. Для большинства на сайте в их "туннелях" уже есть и соционика и психософия. А кто-то даже в типологию Княжны уверовал. Или во что-то еще...
Срастить в единое очень сложно... и может быть, даже и не нужно - пусть каждый выберет "шкуру по себе"
3 Янв 2012 17:35 Balz писав(ла): задача стоит не так. Я прошу вас помочь мне разобраться. Вы можете ответить на мои вопросы, а можете сказать, что у вас нет времени и желания, указать мне направление, в каком вы желали бы видеть меня движущимся, и я заткнусь, куда я денусь.
Были предложения почитать, примерить, посмотреть вокруг (и не только мои предложения). Можно также заполнить анкету (по крайней мере обязательно уделю ей внимание, может даже доведем до результата).
Но вот в режиме "вопрос-ответ" лично я могу работать очень недолго... для этого нужна 2Л.
Были предложения почитать, примерить, посмотреть вокруг (и не только мои предложения). Можно также заполнить анкету (по крайней мере обязательно уделю ей внимание, может даже доведем до результата).
Но вот в режиме "вопрос-ответ" лично я могу работать очень недолго... для этого нужна 2Л.
почитать не проблема. Но зачем. Наверняка ведь добавятся новые вопросы и непонятки, которые и так всплыли в общении на форуме. Примерить ПЙ-тип? До этого настоятельно советовали не начинать изучение с описаний. Посмотреть вокруг? Так я это и делаю, и другим предлагаю. Вам кажется, что вы мне пытаетесь глаза открыть, а я их заплющиваю? У меня аналогичное впечатление.
3 Янв 2012 17:48 geval писав(ла): Мне вот сейчас нужно загрузить бельё в стиральную машину и устроить стирку. А мне ужасно не хочется - первая физика мешает. Пусть мне скажут, что всё это иллюзия. Я успокоюсь и лягу на диван - персидскую попсу в наушниках слушать.
Нет никакого белья. Нет никакой стиральной машинки. Всё это иллюзия, включая диван и персидскую попсу. Равно как и наушники.
В этом мире есть только спящие в питательной среде
3 Янв 2012 17:49 Balz писав(ла): почитать не проблема. Но зачем. Наверняка ведь добавятся новые вопросы и непонятки, которые и так всплыли в общении на форуме. Примерить ПЙ-тип? До этого настоятельно советовали не начинать изучение с описаний. Посмотреть вокруг? Так я это и делаю, и другим предлагаю. Вам кажется, что вы мне пытаетесь глаза открыть, а я их заплющиваю? У меня аналогичное впечатление.
Возможно))
Анкета для Вас не вариант? На сайте многие идут таким путем, неспа?
У меня ощущение - "докажите мне, что ПИ стоит того, чтобы я на нее тратил время и силы, что она имеет смысл и объясняет что-то, необъяснимое соционикой".
Так никто ничего Вам доказывать не будет. Если интересно - сами инфу покопаете. Нет - так не зачем и заморачиваться, если соционики Вам вполне хватает. А ПИ в принципе о том же, что и соционика - все люди разные, ну и для лучшего понимания себя и окружающих. Кто-то и без этих знаний прекрасно живет.
В чем проблема-то? Каждый выбирает по себе - женщину, религию, дорогу... (с)
3 Янв 2012 16:59 Malu_4711 писав(ла): У меня ощущение - "докажите мне, что ПИ стоит того, чтобы я на нее тратил время и силы, что она имеет смысл и объясняет что-то, необъяснимое соционикой".
вот это ближе к телу, чем предыдущий вариант моей цели участия в обсуждении, который озвучил selfname
Так никто ничего Вам доказывать не будет. Если интересно - сами инфу покопаете. Нет - так не зачем и заморачиваться, если соционики Вам вполне хватает.
это то понятно. Вернее, уже понятно. Я думал, что вы смогу получить ответы на интересующие меня вопросы. Здесь, в этой теме.
А ПИ в принципе о том же, что и соционика - все люди разные, ну и для лучшего понимания себя и окружающих. Кто-то и без этих знаний прекрасно живет.
В чем проблема-то?
Я пытался осветить нелогичности в структуре ПЙ, которые меня смущают. Думал, что и другим эти моменты кажутся нелогичными. Сейчас я начал сомневаться.
3 Янв 2012 18:23 Athena писав(ла): Это не треп. Это занудство...
Да не... Просто попытка разобраться)) Немного неудачная, 2Л рядом не пробегала... А так, где-то читал (м.б на другом форуме), что В*Л* в своем желании что-то понять может неожиданно показаться троллем. Но не быть им
В тему синхронистичности))
Скачал 31 декабря, читать начал вчера вечером...
Дэвид Уилкок "Исследования поля источника. Скрытая наука и утерянные цивилизации, стоящие за пророчествами на 2012 год."
ребятки, кто-нибудь по-быстрому может мне разделить 15 миллионов на 3380? а то у меня фигня какая-то 12-значная на калькуляторе выходит Цезарь бессмертен, надолго! Цезарь всего достиг, всех покорил. Он леопард! Он самурай! Премия «Сезар» за лучшего императора – Цезарю! Аве мне.
3 Янв 2012 19:17 Marihuana писав(ла): Да ну, парню просто трудно со всем этим разобраться. он еще и соционику то ниасилил, а ему тут уже ПЙ подсунули. Вот и перегруз. А у нас в загашнике еще вектора и Княжна. Да после новогодних возлияний. Тут и у народа посообразителеней крыша отъедет
а еще нумерологический анализ и ба-цзы! ))) и натальные карты ))))) хыыыыыыы )
и все ведь работает! )
3 Янв 2012 20:08 Balz писав(ла): Я пытался осветить нелогичности в структуре ПЙ, которые меня смущают. Думал, что и другим эти моменты кажутся нелогичными. Сейчас я начал сомневаться.
другие не видят нелогичности, они уже глубже ) чувствуют ПЙ как свой инструмент )))) у них внутри нет нелогичностей )))
3 Янв 2012 20:37 geval писав(ла): Не, наши Напки фантастически, всеохватывающе скромны и невероятно, подавляюще деликатны. Самые скромные и деликатные Напки в радиусе 400 световых лет. Ни одна не обвинила в робеспьеризме. Оцените.
в это время вечера 3 января напок на форуме не бывает - это фантастика1 ))))))))))))))) И снова... миром правит ЛЮБОВЬ! )))
4 Янв 2012 10:13 Gammy писав(ла): *заглядывая через плечо*А зачем?
любопытной Варваре на базаре нос оторвали.
здание стоит 15 лямов.
надо было понять, почем кв.м.
Всем спс!!!
(особняк в Вене никому не нужен?)
по ходу, я вам (вам-вам!) заказала подарочек, не то что на НГ, т.к. он летний, а так, вообще.
вот.
правда, доставят после праздников.
так что ищем благовещенцев в Мск в конце месяца - передать. Цезарь бессмертен, надолго! Цезарь всего достиг, всех покорил. Он леопард! Он самурай! Премия «Сезар» за лучшего императора – Цезарю! Аве мне.
другие не видят нелогичности, они уже глубже ) чувствуют ПЙ как свой инструмент )))) у них внутри нет нелогичностей )))
не видят ну и пусть. Жалко, печально, конечно, но нельзя же всех переделывать под себя, хотя очень хочется. Приходится смиряться с действительностью, принимать ее такую, как она есть.
в таких серьезных делах, как подарки, Наполеоны никогда не шутят!!!
Тоже мне, "Бентли" что ли?
Потом что значит "мне"? А кто еще полный агапешник?
Если Бользаг-Бертье из биографии, так он женских романсов не по женских сумок не юзает. Цезарь бессмертен, надолго! Цезарь всего достиг, всех покорил. Он леопард! Он самурай! Премия «Сезар» за лучшего императора – Цезарю! Аве мне.
ну мы говорили о ПЙ, я расспрашивал, скептически относясь к ней. Задал вопрос неудобный, ответ не получил, получил массу советов - от пройти анкетирование до изучить матчасть самостоятельно, т.к. тут мало у кого есть время и желание со мной возиться.
давайте я повожусь!
правда, в ПЙ я пока отнюдь не эксперт.
а что случилось? Цезарь бессмертен, надолго! Цезарь всего достиг, всех покорил. Он леопард! Он самурай! Премия «Сезар» за лучшего императора – Цезарю! Аве мне.