Дон Реба, вот! Это вот интересно, да, как там у них.
Я раньше ехать сильно не хотел, сейчас не хочу ещё сильнее. Да... И оставаться становится опасно. Куда хресьтьянину податься? белые грабют, красные грабют, эх...
нет. не говорю что здесь плохо. мне нравиться. ментальность другая? адаптироваться надо? то же верно. ну я сам сделал выбор. значит надо адаптироваться. когда понимаешь причины поведения так сказть отдельных людей и социума, то мне легче все понять и принять. офигеваю местами конечно. но ведь прикольно же. есть кстати не только минусы но и плюсы.
меня дико доставала бюрократия. я как программист и админ понимал что многие процедуры в государстве неэффективны именно в силу не формализованности.
несмотря на то что я фырчу на формализацию здесь, где все измерено и взешено это здорово облегчает жизнь. я просто не трачу мою жизнь на очереди и идиотские ожидания. в силу формализации протестанская этика сильна экономически. она все измеряет. там где что можно измерить, это же уже можно оптимизировать. мне проше функциклировать в условиях формального механизма. я не говорю что он абсолютно эффективен, но он эффективен по сравнию с российским.
Да кстати, могу добавить, что российские женщины приехав сюда, начинают чуть ли не массово рожать. Друзья вот, имея взрослого ребенка после 16, родили еще 2-х.
Женскую интуицию не обманешь. Она им шепечет, здесь безопасно, а значит можно.
Сорри, коробит частое употребление "протестантской этики" в связи с вещами весьма от нее далекими. Соотношение примерно такое же как, когда в голивудских фильмах русский менталитет помещают в образы шапки ушанки, Красной площади и вечной зимы.
Протестантизм знаю, Вебера тоже знаю, и, к слову сказать, мой друг, доктор богословия, живущий в Монреале, говорит, что в чести католики, не в пример протестантским направлениям.
Потому что речь идет не о религии, а о менталитете. Этот термин - протестантская этика - часто в литературе используется. Не в богословской, а во вполне себе мирской
А, стало быть католики виноваты в канадских успехах))).
Вообще, лучше сформулировать вопрос, а НЕ недоумение : Дон Реба, а почему вы думаете, что именно протестанская этика то, протестанская этика сё, и как она вообще работает в этом направлении, т.е. про механизм причинно-следственный?
Я тоже про менталитет, если что, почему его сформировала оная этика, а не например, национальный состав, погодные условия, два основных языка или т.п. причины?
Кхе-кхе)))), я в курсе. Одно время всех инаковерующих в россии сектантами называли. И тоже, знаете, вполне терминологически. Только слышал народ не "отрезанная, отделенная" (букв. с латинского), а привычное - социально опасное объединение. Поэтому, имхо, термины тоже адаптировать можно. Например, западная ментальность - по сути соответствует предмету обсуждения.
Ну уж как так употребилось. как захотел так и употребил. про монреаль не знаю. это же квебек. друга сторона канады. 4 часа лету. и они франкофоны. а у них свои заморочки. ментальность другая, французская. я во франции жил и вижу разницу. такие жа раздолбаи как и мы.
во франции как раз католицизм присутствует. как и протестанство.
так что монреаль не доказательство.
а то что "протестанская этика не связана" с теми вещами о которых говорил. ну что тут скажешь. я испльзую свой опыт жизни в канаде как доказательство. и предлагаю факты наблюдения в моей интерпритации.
что Вы можете использовать в качестве доказательства?
поподробнее.
вы просто сказали что я не прав. привели сомнительную аналогию в качестве доказательства. аналогиями можно иллюстрировать что либо, но не доказывать. если не согласны -подискутируем.
если одной фразой выразить что я сказал, то веберовская этика является иделогической базой западной ментальности.
я не говорю что она в чистом виде присутствует. она переработалась и трансформировалась. но она и есть база. "человек живет для работы"
Если противопоставлять её российской ментальности - да. Но если сравнивать Старый и Новый Свет, то по отношению к нам это Запад, а по отношению друг к другу - небо и земля
Насколько я помню из того же Вебера, в экономическом успехе, и не только Канады, действительно порылась протестантская этика))), в то время как исконно католические страны отличаются низкими экономическими показателями.
А вот ментальность без исторических корней, погодных условий и прочего, я тоже не представляю!!! Сколько там лет той самой этике, и где был национальный характер все предыдущие века?
Я могу рассказать, что в книжках пишут Опять же, если сравнивать Новый Свет и Европу, то национальный состав там одинаковый, климат тоже сходный. Разница исключительно в господствующей религии. Европейский менталитет формировался под чутким руководством Ватикана, а в Новый Свет сбрызнули всякие гугеноты (раз уж мы про Канаду), чтобы беспрепятственно протестовать против католических излишеств. А основной постулат их веры "работай и тебе воздастся". Вокруг этого самого постулата и сформировалось американская культура. Собственно, сакраментальный вопрос "сколько ты стоишь?" можно перевести как на сколько тебе воздалось. А мы над ними стебёмся, потому что в нашей культуре работать как-то не очень принято. Принято на печи лежать, да щук приманивать
Это на монографию вопрос.
озадачили...
буду краток,
религия способ управления человеком, массами. такой пра-менеджмент.
в ходе конкуренции религий выявился один более эффективный способ (религиозная концепция) чем другие. жизнь доказала его жизнеспособность.
с точки зрения протестанской религии - смысл жизни человека в работе. в америку приехали по большей части протестанты, эта религия сейчас превалирует на с.-американском континенте, эта религия помогла колонистам выжить.
страна с этой религей стала более успешной чем прочие.
одним из факторов который я обратил в канаде это четкая формализация всего. работы, товара, сервиса и отношений.
в протестанской религии базовое требование - человек должен получать вознаграждение в соотвествии со своей работой.
а следующий шаг очевиден. что бы определить правильное вознаграждение -надо формализовать работу. как все развивалось в историческом процессе не знаю. но механизм мне видиться именно таким.
этот прием оказался, судя по тому что мы видим, эффективен.
Начнем с того, что я не говорила, что Вы не правы!, и доказательств тоже не приводила ')
Монреаль упомянула, букв. "к слову", тк Люда Созерцатель спрашивала Вас о распространенности тех или иных религиозных взглядов в Канаде. Не помню, чтобы Вы ответили.
В Ваших постах я тоже никаких доказательств не вижу! Только частое упоминание связи Ваших личных впечатлений с трудами Вебера '). Для меня эти связи не очевидны, а для тех, кто "Протестантскую этик и дух капитализма" не читал она просто принимается на веру.
С другой стороны, если отделить мух от котлет))), Ваши рассказы читать интересно!!. Порассуждать об истоках западной ментальности тоже интересно!! Я бы уши погрела )))
Мерсибо!! Почти согласна! Разве только "работай" поменяла бы на "трудись". Хотя в приложении к экономике, конечно, актуальна "работа"!
Вообще, феномен любой религиозной предпоссылки, что как только она лишается Бога и становиться формализованной и утилитарной, то уродует общество и людей. Попытка социализма яркий тому пример!
я же не монографию писать сюда приехал а жить. то что вижу, воспринимаю это для меня факт.
то что здесь достаточно сильно заформализовано то же факт. поверите на слово? то что сюда отнюдь не католик приезжали - факт.
основной постулат протестанской этики -факт.
то что человек должен получать по своей работе - требует формализации, мое предположение.
но я не представляю как вы его сможете опровергнуть.
а от этого все и выросло.
связи очевидны?
во! спасибо Marihuana ! мы сказали об одном и том же но разными словами.
Вот тут я не согласен, это тоже стереотип, навроде того, что русские - пьяницы. Тут скорее как-то не принято за работу платить справедливо, это да, рабство отменили только вчера, 150 лет назад, не привыкли-с, да и то...
Не-не, я несколько другое имела в виду.
Какая у среднестатистического русского первая реакция на богатого дяденьку? Наворовал! Потому что честный человек должен быть сир, нищ и убог. Корень то какой у словечка "убог", а? А в "протестантской этике" пришли детишки Мердока и настучали на папашу. А смысл? Репутацию свою спасали. Потому что это ж неслыханно - пирамида!
не все же.
все язвы и пороки мы вскрыли - теперь можно осмотреться и полюбоваться на все хорошее, что есть вокруг! 
его все равно большеее! 
Опять же, если сравнивать Новый Свет и Европу, то национальный состав там одинаковый, климат тоже сходный. Разница исключительно в господствующей религии. Европейский менталитет формировался под чутким руководством Ватикана, а в Новый Свет сбрызнули всякие гугеноты (раз уж мы про Канаду), чтобы беспрепятственно протестовать против католических излишеств. А основной постулат их веры "работай и тебе воздастся". Вокруг этого самого постулата и сформировалось американская культура. Собственно, сакраментальный вопрос "сколько ты стоишь?" можно перевести как на сколько тебе воздалось. А мы над ними стебёмся, потому что в нашей культуре работать как-то не очень принято. Принято на печи лежать, да щук приманивать 
')