Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до всіх сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.





Поділитися:
Соціонічний форум » Спілкування 3-ї квадри Флуд дозволено » Трёп

Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 
Автор

Тема: Трёп


DonReba
"Бальзак"

Ванкувер

Дописів: 1
Анкета
Лист

11 Мая 2012 23:14 DonReba писав(ла):
Это на монографию вопрос.
озадачили...
буду краток,
религия способ управления человеком, массами. такой пра-менеджмент.

в ходе конкуренции религий выявился один более эффективный способ (религиозная концепция) чем другие. жизнь доказала его жизнеспособность.
с точки зрения протестанской религии - смысл жизни человека в работе. в америку приехали по большей части протестанты, эта религия сейчас превалирует на с.-американском континенте, эта религия помогла колонистам выжить.
страна с этой религей стала более успешной чем прочие.
одним из факторов который я обратил в канаде это четкая формализация всего. работы, товара, сервиса и отношений.
в протестанской религии базовое требование - человек должен получать вознаграждение в соотвествии со своей работой.
а следующий шаг очевиден. что бы определить правильное вознаграждение -надо формализовать работу. как все развивалось в историческом процессе не знаю. но механизм мне видиться именно таким.
этот прием оказался, судя по тому что мы видим, эффективен.



пардон, зарапортовался. не протестанская религия, а протестанская этика.
- Ваши недостатки? - Неразговорчив. - Ваши достоинства? - Неболтлив.
 
12 Тра 2012 09:17
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

sofi_if
"Єсенін"

Москва

Дописів: 1
Порушень: 1
Флуд: 100%
Анкета
Лист

12 Мая 2012 09:14 Marihuana писав(ла):
Я могу рассказать, что в книжках пишут Опять же, если сравнивать Новый Свет и Европу, то национальный состав там одинаковый, климат тоже сходный. Разница исключительно в господствующей религии. Европейский менталитет формировался под чутким руководством Ватикана, а в Новый Свет сбрызнули всякие гугеноты (раз уж мы про Канаду), чтобы беспрепятственно протестовать против католических излишеств. А основной постулат их веры "работай и тебе воздастся". Вокруг этого самого постулата и сформировалось американская культура. Собственно, сакраментальный вопрос "сколько ты стоишь?" можно перевести как на сколько тебе воздалось. А мы над ними стебёмся, потому что в нашей культуре работать как-то не очень принято. Принято на печи лежать, да щук приманивать


Мерсибо!! Почти согласна! Разве только "работай" поменяла бы на "трудись". Хотя в приложении к экономике, конечно, актуальна "работа"!
Вообще, феномен любой религиозной предпоссылки, что как только она лишается Бога и становиться формализованной и утилитарной, то уродует общество и людей. Попытка социализма яркий тому пример!

"Благословение Божие обогащает и печали с собою не приносит!" Притчи Соломона
 
12 Тра 2012 09:18
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

DonReba
"Бальзак"

Ванкувер

Дописів: 1
Анкета
Лист

11 Мая 2012 23:15 sofi_if писав(ла):
Начнем с того, что я не говорила, что Вы не правы!, и доказательств тоже не приводила ')
Монреаль упомянула, букв. "к слову", тк Люда Созерцатель спрашивала Вас о распространенности тех или иных религиозных взглядов в Канаде. Не помню, чтобы Вы ответили.
В Ваших постах я тоже никаких доказательств не вижу! Только частое упоминание связи Ваших личных впечатлений с трудами Вебера '). Для меня эти связи не очевидны, а для тех, кто "Протестантскую этик и дух капитализма" не читал она просто принимается на веру.
С другой стороны, если отделить мух от котлет))), Ваши рассказы читать интересно!!. Порассуждать об истоках западной ментальности тоже интересно!! Я бы уши погрела )))



я же не монографию писать сюда приехал а жить. то что вижу, воспринимаю это для меня факт.
то что здесь достаточно сильно заформализовано то же факт. поверите на слово? то что сюда отнюдь не католик приезжали - факт.
основной постулат протестанской этики -факт.

то что человек должен получать по своей работе - требует формализации, мое предположение.
но я не представляю как вы его сможете опровергнуть.
а от этого все и выросло.
связи очевидны?

11 Мая 2012 23:14 Marihuana писав(ла):
Я могу рассказать, что в книжках пишут Опять же, если сравнивать Новый Свет и Европу, то национальный состав там одинаковый, климат тоже сходный. Разница исключительно в господствующей религии. Европейский менталитет формировался под чутким руководством Ватикана, а в Новый Свет сбрызнули всякие гугеноты (раз уж мы про Канаду), чтобы беспрепятственно протестовать против католических излишеств. А основной постулат их веры "работай и тебе воздастся". Вокруг этого самого постулата и сформировалось американская культура. Собственно, сакраментальный вопрос "сколько ты стоишь?" можно перевести как на сколько тебе воздалось. А мы над ними стебёмся, потому что в нашей культуре работать как-то не очень принято. Принято на печи лежать, да щук приманивать

во! спасибо Marihuana ! мы сказали об одном и том же но разными словами.
- Ваши недостатки? - Неразговорчив. - Ваши достоинства? - Неболтлив.
 
12 Тра 2012 09:28
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

klyam
"Бальзак"

Самара

Дописів: 8
Флуд: 38%
Анкета
Лист

12 Мая 2012 10:14 Marihuana писав(ла):
А мы над ними стебёмся, потому что в нашей культуре работать как-то не очень принято. Принято на печи лежать, да щук приманивать

Вот тут я не согласен, это тоже стереотип, навроде того, что русские - пьяницы. Тут скорее как-то не принято за работу платить справедливо, это да, рабство отменили только вчера, 150 лет назад, не привыкли-с, да и то...
как-будто есть еще путь...(с)
1 відвідувач подякували klyam за цей допис
 
12 Тра 2012 10:38
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Marihuana
"Бальзак"
ЛЕФВ

Дописів: 759
Порушень: 1
Флуд: 2%
Анкета
Лист

12 Мая 2012 11:38 klyam писав(ла):
Вот тут я не согласен, это тоже стереотип, навроде того, что русские - пьяницы. Тут скорее как-то не принято за работу платить справедливо, это да, рабство отменили только вчера, 150 лет назад, да и то...

Не-не, я несколько другое имела в виду.
Какая у среднестатистического русского первая реакция на богатого дяденьку? Наворовал! Потому что честный человек должен быть сир, нищ и убог. Корень то какой у словечка "убог", а? А в "протестантской этике" пришли детишки Мердока и настучали на папашу. А смысл? Репутацию свою спасали. Потому что это ж неслыханно - пирамида!

 
12 Тра 2012 12:35
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

sofi_if
"Єсенін"

Москва

Дописів: 1
Порушень: 1
Флуд: 100%
Анкета
Лист

12 Мая 2012 09:28 DonReba писав(ла):
я же не монографию писать сюда приехал а жить. то что вижу, воспринимаю это для меня факт.
то что здесь достаточно сильно заформализовано то же факт. поверите на слово? то что сюда отнюдь не католик приезжали - факт.
основной постулат протестанской этики -факт.



Звыняюсь, я утром буквально с зубной щеткой в зубах писала и не пояснила что покоробило и не связывается в моем мозгу в веберовской этикой . Насчет формализма я милльон раз подпишусь, знаю это и по европейской жизни, и по рассказам пресловутого канадского друга.
Меня другой тезис задел, про "никто ничего никому не должен". А еще и с Вашими примерами, для меня вопрос вышел за рамки социологического или экономического феномена, но накренился к психологии современной личности, а в прикладном варианте и к психологии отношений.
В моем представлении описанная Вами форма обособления, индивидуализм в его абсурдном проявлении берет начало не в "реформаторском" мышлении, а в просвещеннческом. Заметьте, что оба явления развивались в одну историческую эпоху, но одно имело религиозную платформу, а другое - светскую.
Именно это я подразумевала под западной ментальностью, которая, имея общие корни, одинакова и в Старом, и Новом свете.

"Благословение Божие обогащает и печали с собою не приносит!" Притчи Соломона
1 відвідувач подякували sofi_if за цей допис
 
12 Тра 2012 12:58
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

milima
"Бальзак"
ЛЕФВ
Москва

Дописів: 50
Анкета
Лист

3я убитая суббота на работе
Опять спрашивают штопор, соседи из М Видео глушат колонками (проверяют якобы)
слушаю релакс фм одна в кабинете
вопрос: ну ради чего я третью субботу пилю с севера на юг, чтобы убиваться?
пИчалька
"Почему люди скучные бывают вполне счастливы, а люди умные и интересные умудряются в конце концов отравить жизнь и себе, и всем близким, думал он"
 
12 Тра 2012 13:06
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

DonReba
"Бальзак"

Ванкувер

Дописів: 1
Анкета
Лист

12 Мая 2012 02:58 sofi_if писав(ла):
Звыняюсь, я утром буквально с зубной щеткой в зубах писала и не пояснила что покоробило и не связывается в моем мозгу в веберовской этикой . Насчет формализма я милльон раз подпишусь, знаю это и по европейской жизни, и по рассказам пресловутого канадского друга.
Меня другой тезис задел, про "никто ничего никому не должен". А еще и с Вашими примерами, для меня вопрос вышел за рамки социологического или экономического феномена, но накренился к психологии современной личности, а в прикладном варианте и к психологии отношений.
В моем представлении описанная Вами форма обособления, индивидуализм в его абсурдном проявлении берет начало не в "реформаторском" мышлении, а в просвещеннческом. Заметьте, что оба явления развивались в одну историческую эпоху, но одно имело религиозную платформу, а другое - светскую.
Именно это я подразумевала под западной ментальностью, которая, имея общие корни, одинакова и в Старом, и Новом свете.


было бы интересно получить более развернутое доказательство того что просвещенческое мышление оказало такое кардинальное влияние.
на мой взгляд христианское религиозное воззрение более архетипично как имеющее длительную историю, а значит является первоосновой и для просвещенческого мышления.

П.С. Народ что то я загрузился. Не Робеспьер ли я?

- Ваши недостатки? - Неразговорчив. - Ваши достоинства? - Неболтлив.
 
12 Тра 2012 20:53
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

klyam
"Бальзак"

Самара

Дописів: 8
Флуд: 38%
Анкета
Лист

12 Мая 2012 21:53 DonReba писав(ла):
П.С. Народ что то я загрузился. Не Робеспьер ли я?


Наверное тема действительно интересует, вот и всё. Надо развивать.
как-будто есть еще путь...(с)
 
12 Тра 2012 21:04
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Darina8
"Наполеон"

Москва

Дописів: 0
Анкета
Лист

12 Мая 2012 21:53 DonReba писав(ла):
П.С. Народ что то я загрузился. Не Робеспьер ли я?



Да не, пока что читается нормально) бо разговор предметный ) второй день вас почитываю
Следует отличать людей, у которых душа спит, от тех, у кого она уже отлетела. (с)
 
12 Тра 2012 21:12
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
 

DonReba
"Бальзак"

Ванкувер

Дописів: 1
Анкета
Лист

12 Мая 2012 11:03 klyam писав(ла):
Наверное тема действительно интересует, вот и всё. Надо развивать.


да не, что то смотрю как я рассуждаю и больно уж по робеспеьровски получается. а многоуважаемой sofi_if, как Еське, сложно спорить с формальной логикой. не хотелось бы хорошего человека обижать.

Доктор! умоляю скажите всю правду!!....
смогу ли я играть на пианино после этого?! ...

- Ваши недостатки? - Неразговорчив. - Ваши достоинства? - Неболтлив.
 
12 Тра 2012 21:29
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

klyam
"Бальзак"

Самара

Дописів: 8
Флуд: 38%
Анкета
Лист

12 Мая 2012 22:29 DonReba писав(ла):
Доктор! умоляю скажите всю правду!!....

Правда всегда одна - мы все умрём, несмотря.
Да ладно, робеспьер, не робеспьер, там.. народ слушает, и нормально.


как-будто есть еще путь...(с)
 
12 Тра 2012 21:35
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

DonReba
"Бальзак"

Ванкувер

Дописів: 1
Анкета
Лист

13 Мая 2012 05:03 Nefertary писав(ла):
Вы как хотите сразу?
Или помучиться?


жизнь трудна, но к счастью коротка.
- Ваши недостатки? - Неразговорчив. - Ваши достоинства? - Неболтлив.
 
13 Тра 2012 16:35
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

ka3ss
"Наполеон"

Красноярск

Дописів: 18
Анкета
Лист

13 Мая 2012 20:03 Nefertary писав(ла):
Вы как хотите сразу?
Или помучиться?

Какая интересная тема!
Я хочу мучиться. Ну, так трагичнее! Лежать с темными кругами на изможденном лице, где нибудь в богадельне, подальше от родственных глаз. Чтобы получить смерть как награду, удовольствие ярче и острее от нее будет

 
15 Тра 2012 15:43
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

DonReba
"Бальзак"

Ванкувер

Дописів: 0
Порушень: 1
Анкета
Лист

О, тема.

сделал себе салат из огурцов, помидоров сметаны.
что бы интересного? но вспомнилось.

был маленький культурный шок. когда узнал что в канаде и во франции просто не подозревают о сметанном способе заправки салатов. вообще.
и не знают такой обалденно вкусной вещи как солененький сок после салата.
заправляют уксусом, маслом.

во франции мне это рассказала мне учитель французского, аспирантка из сирии. она сама этот сок просто обожает, но про него узнала от отца который работал дипломатом в россии, он то и научил делать сметанный салат.

а французы даже не представляют что это такое. лично видел некое офигение в глазах при рассказе такого способа приготовления салата. за всю францию отвечать не могу правда. был в центральной и северной части.

кстати, она же порасказывала немного о французской ментальности. совместно с ней заметили схожесть ментальности сирийской и русской.

она абсолютно поняла и приняла афоризм, что есть люди с которыми и говорить и молчать интересно.
ее французская подруга не въехала и пришлось долго объяснять.

вот еще забавная кулинарная заметка. в китайском! овощном магазине теперь покупаю очаковский квас, черный хлеб, сушки, баранки, рижские шпроты.

китайцы странно так на меня посматривают когда я квас покупаю.

ну я как то объяснил что русский квас лучше кока колы, предложил попробовать. надо было видеть как китайца, хозяина магазина, передернуло. пробовал говорит, не понравилось. как только вы это пьете?
и это говорит представитль нации которые еду делают из всего?

- Ваши недостатки? - Неразговорчив. - Ваши достоинства? - Неболтлив.
 
15 Тра 2012 19:30
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

klyam
"Бальзак"

Самара

Дописів: 9
Флуд: 33%
Анкета
Лист

А угадайте, для чего этот ножег, по форме напоминающий серп, однако?

как-будто есть еще путь...(с)
 
15 Тра 2012 19:31
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

sofi_if
"Єсенін"

Москва

Дописів: 1
Порушень: 1
Флуд: 100%
Анкета
Лист

15 Мая 2012 09:14 DonReba писав(ла):
я же жду более развернутой аргументации по поводу нашей дискусси. интересновас послушать как человека в теме.


Какой Вы нетерпеливый ')
Откровенно говоря, я колеблюсь))) разворачиваться или нет. Отметила в нашем диалоге, что Вам не хватает в моих словах того же, чего нет в Ваших)). Декларируя свое мнение безо всяких аргументов, почему-то ожидаете их от меня. Это запрос на БЛ или результативная логика?
И вот я сижу и думаю, повредничать или уступить ') Поэтому предложение: прокомментируйте свою позицию, а я напрягусь ))))) и поясню свою
15 Мая 2012 19:31 klyam писав(ла):
А угадайте, для чего этот ножег, по форме напоминающий серп, однако?
]


А можно подсказку? Для чего или для кого?
"Благословение Божие обогащает и печали с собою не приносит!" Притчи Соломона
 
15 Тра 2012 19:35
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

klyam
"Бальзак"

Самара

Дописів: 9
Флуд: 33%
Анкета
Лист

15 Мая 2012 20:29 DonReba писав(ла):
О, тема.


и это говорит представитель нации которые еду делают из всего?


И даже делают рыбий соус из квашенной на солнце рыбы .
15 Мая 2012 20:35 sofi_if писав(ла):
А можно подсказку? Для чего или для кого?

Подсказка была - серп.
Ну-у-у, теперь только француз какой-нибудь не угадает, канешно.
как-будто есть еще путь...(с)
 
15 Тра 2012 19:39
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

sozertzatel_1
"Дон Кіхот"
ЛФЕВ
Александров

Дописів: 52
Порушень: 1
Флуд: 29%
Анкета
Лист

15 Мая 2012 20:29 DonReba писав(ла):
О, тема.

был маленький культурный шок. когда узнал что в канаде и во франции просто не подозревают о сметанном способе заправки салатов. вообще.
и не знают такой обалденно вкусной вещи как солененький сок после салата.
заправляют уксусом, маслом.




ну - от канадцев это еще можно ожидать - а вот французы?! они ж самые мастера всякие соусы придумывать?
кстати - вымакать сок от салата хлебом - это тоже, оказывается - не всем известное удовольствие

Счастье - это когда ты просыпаешься и высыпаешься одновременно
 
15 Тра 2012 19:43
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

klyam
"Бальзак"

Самара

Дописів: 9
Флуд: 33%
Анкета
Лист

Вот что написал в комментах изготовитель ножика)):

"Здравствуйте, дорогие камрады! Последнее время часто слышу настойчивую критику в свой адрес, мол делаете вы, Z...., хорошие, но совершенно бесполезные ножики, ни рыбки почистить, ни сальца нарубить. Признаться, я очень дорожу и критикой и самими критиками, поэтому решил специально для них сделать простой, но исключительно функциональный и полезный ножик. Чтобы не дай бог никого не обидеть своим дилетантством, даже сходил к коллеге урологу и выслушал его рекомендации по девайсу."
как-будто есть еще путь...(с)
1 відвідувач подякували klyam за цей допис
 
15 Тра 2012 19:45
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
Зараз у темі:
Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 

Соціонічний форум » Спілкування 3-ї квадри Флуд дозволено » Трёп

Форма для швидкої відповіді


  Повна форма для відповіді »
Час на форумі: 13 Лис 2024 08:49




© 2004-2024 Віталій Воробйов Адміністратор