11 Мая 2012 23:14 DonReba писав(ла): Это на монографию вопрос.
озадачили...
буду краток,
религия способ управления человеком, массами. такой пра-менеджмент.
в ходе конкуренции религий выявился один более эффективный способ (религиозная концепция) чем другие. жизнь доказала его жизнеспособность.
с точки зрения протестанской религии - смысл жизни человека в работе. в америку приехали по большей части протестанты, эта религия сейчас превалирует на с.-американском континенте, эта религия помогла колонистам выжить.
страна с этой религей стала более успешной чем прочие.
одним из факторов который я обратил в канаде это четкая формализация всего. работы, товара, сервиса и отношений.
в протестанской религии базовое требование - человек должен получать вознаграждение в соотвествии со своей работой.
а следующий шаг очевиден. что бы определить правильное вознаграждение -надо формализовать работу. как все развивалось в историческом процессе не знаю. но механизм мне видиться именно таким.
этот прием оказался, судя по тому что мы видим, эффективен.
пардон, зарапортовался. не протестанская религия, а протестанская этика. - Ваши недостатки? - Неразговорчив. - Ваши достоинства? - Неболтлив.
12 Мая 2012 09:14 Marihuana писав(ла): Я могу рассказать, что в книжках пишут Опять же, если сравнивать Новый Свет и Европу, то национальный состав там одинаковый, климат тоже сходный. Разница исключительно в господствующей религии. Европейский менталитет формировался под чутким руководством Ватикана, а в Новый Свет сбрызнули всякие гугеноты (раз уж мы про Канаду), чтобы беспрепятственно протестовать против католических излишеств. А основной постулат их веры "работай и тебе воздастся". Вокруг этого самого постулата и сформировалось американская культура. Собственно, сакраментальный вопрос "сколько ты стоишь?" можно перевести как на сколько тебе воздалось. А мы над ними стебёмся, потому что в нашей культуре работать как-то не очень принято. Принято на печи лежать, да щук приманивать
Мерсибо!! Почти согласна! Разве только "работай" поменяла бы на "трудись". Хотя в приложении к экономике, конечно, актуальна "работа"!
Вообще, феномен любой религиозной предпоссылки, что как только она лишается Бога и становиться формализованной и утилитарной, то уродует общество и людей. Попытка социализма яркий тому пример! "Благословение Божие обогащает и печали с собою не приносит!" Притчи Соломона
11 Мая 2012 23:15 sofi_if писав(ла): Начнем с того, что я не говорила, что Вы не правы!, и доказательств тоже не приводила ')
Монреаль упомянула, букв. "к слову", тк Люда Созерцатель спрашивала Вас о распространенности тех или иных религиозных взглядов в Канаде. Не помню, чтобы Вы ответили.
В Ваших постах я тоже никаких доказательств не вижу! Только частое упоминание связи Ваших личных впечатлений с трудами Вебера '). Для меня эти связи не очевидны, а для тех, кто "Протестантскую этик и дух капитализма" не читал она просто принимается на веру.
С другой стороны, если отделить мух от котлет))), Ваши рассказы читать интересно!!. Порассуждать об истоках западной ментальности тоже интересно!! Я бы уши погрела )))
я же не монографию писать сюда приехал а жить. то что вижу, воспринимаю это для меня факт.
то что здесь достаточно сильно заформализовано то же факт. поверите на слово? то что сюда отнюдь не католик приезжали - факт.
основной постулат протестанской этики -факт.
то что человек должен получать по своей работе - требует формализации, мое предположение.
но я не представляю как вы его сможете опровергнуть.
а от этого все и выросло.
связи очевидны?
11 Мая 2012 23:14 Marihuana писав(ла): Я могу рассказать, что в книжках пишут Опять же, если сравнивать Новый Свет и Европу, то национальный состав там одинаковый, климат тоже сходный. Разница исключительно в господствующей религии. Европейский менталитет формировался под чутким руководством Ватикана, а в Новый Свет сбрызнули всякие гугеноты (раз уж мы про Канаду), чтобы беспрепятственно протестовать против католических излишеств. А основной постулат их веры "работай и тебе воздастся". Вокруг этого самого постулата и сформировалось американская культура. Собственно, сакраментальный вопрос "сколько ты стоишь?" можно перевести как на сколько тебе воздалось. А мы над ними стебёмся, потому что в нашей культуре работать как-то не очень принято. Принято на печи лежать, да щук приманивать
во! спасибо Marihuana ! мы сказали об одном и том же но разными словами. - Ваши недостатки? - Неразговорчив. - Ваши достоинства? - Неболтлив.
12 Мая 2012 10:14 Marihuana писав(ла): А мы над ними стебёмся, потому что в нашей культуре работать как-то не очень принято. Принято на печи лежать, да щук приманивать
Вот тут я не согласен, это тоже стереотип, навроде того, что русские - пьяницы. Тут скорее как-то не принято за работу платить справедливо, это да, рабство отменили только вчера, 150 лет назад, не привыкли-с, да и то... как-будто есть еще путь...(с)
1 відвідувач подякували klyam за цей допис
12 Мая 2012 11:38 klyam писав(ла): Вот тут я не согласен, это тоже стереотип, навроде того, что русские - пьяницы. Тут скорее как-то не принято за работу платить справедливо, это да, рабство отменили только вчера, 150 лет назад, да и то...
Не-не, я несколько другое имела в виду.
Какая у среднестатистического русского первая реакция на богатого дяденьку? Наворовал! Потому что честный человек должен быть сир, нищ и убог. Корень то какой у словечка "убог", а? А в "протестантской этике" пришли детишки Мердока и настучали на папашу. А смысл? Репутацию свою спасали. Потому что это ж неслыханно - пирамида!
12 Мая 2012 09:28 DonReba писав(ла): я же не монографию писать сюда приехал а жить. то что вижу, воспринимаю это для меня факт.
то что здесь достаточно сильно заформализовано то же факт. поверите на слово? то что сюда отнюдь не католик приезжали - факт.
основной постулат протестанской этики -факт.
Звыняюсь, я утром буквально с зубной щеткой в зубах писала и не пояснила что покоробило и не связывается в моем мозгу в веберовской этикой . Насчет формализма я милльон раз подпишусь, знаю это и по европейской жизни, и по рассказам пресловутого канадского друга.
Меня другой тезис задел, про "никто ничего никому не должен". А еще и с Вашими примерами, для меня вопрос вышел за рамки социологического или экономического феномена, но накренился к психологии современной личности, а в прикладном варианте и к психологии отношений.
В моем представлении описанная Вами форма обособления, индивидуализм в его абсурдном проявлении берет начало не в "реформаторском" мышлении, а в просвещеннческом. Заметьте, что оба явления развивались в одну историческую эпоху, но одно имело религиозную платформу, а другое - светскую.
Именно это я подразумевала под западной ментальностью, которая, имея общие корни, одинакова и в Старом, и Новом свете. "Благословение Божие обогащает и печали с собою не приносит!" Притчи Соломона
1 відвідувач подякували sofi_if за цей допис
3я убитая суббота на работе
Опять спрашивают штопор, соседи из М Видео глушат колонками (проверяют якобы)
слушаю релакс фм одна в кабинете
вопрос: ну ради чего я третью субботу пилю с севера на юг, чтобы убиваться?
пИчалька "Почему люди скучные бывают вполне счастливы, а люди умные и интересные умудряются в конце концов отравить жизнь и себе, и всем близким, думал он"
12 Мая 2012 02:58 sofi_if писав(ла): Звыняюсь, я утром буквально с зубной щеткой в зубах писала и не пояснила что покоробило и не связывается в моем мозгу в веберовской этикой . Насчет формализма я милльон раз подпишусь, знаю это и по европейской жизни, и по рассказам пресловутого канадского друга.
Меня другой тезис задел, про "никто ничего никому не должен". А еще и с Вашими примерами, для меня вопрос вышел за рамки социологического или экономического феномена, но накренился к психологии современной личности, а в прикладном варианте и к психологии отношений.
В моем представлении описанная Вами форма обособления, индивидуализм в его абсурдном проявлении берет начало не в "реформаторском" мышлении, а в просвещеннческом. Заметьте, что оба явления развивались в одну историческую эпоху, но одно имело религиозную платформу, а другое - светскую.
Именно это я подразумевала под западной ментальностью, которая, имея общие корни, одинакова и в Старом, и Новом свете.
было бы интересно получить более развернутое доказательство того что просвещенческое мышление оказало такое кардинальное влияние.
на мой взгляд христианское религиозное воззрение более архетипично как имеющее длительную историю, а значит является первоосновой и для просвещенческого мышления.
П.С. Народ что то я загрузился. Не Робеспьер ли я? - Ваши недостатки? - Неразговорчив. - Ваши достоинства? - Неболтлив.
12 Мая 2012 21:53 DonReba писав(ла): П.С. Народ что то я загрузился. Не Робеспьер ли я?
Да не, пока что читается нормально) бо разговор предметный ) второй день вас почитываю Следует отличать людей, у которых душа спит, от тех, у кого она уже отлетела. (с)
12 Мая 2012 11:03 klyam писав(ла): Наверное тема действительно интересует, вот и всё. Надо развивать.
да не, что то смотрю как я рассуждаю и больно уж по робеспеьровски получается. а многоуважаемой sofi_if, как Еське, сложно спорить с формальной логикой. не хотелось бы хорошего человека обижать.
Доктор! умоляю скажите всю правду!!....
смогу ли я играть на пианино после этого?! ... - Ваши недостатки? - Неразговорчив. - Ваши достоинства? - Неболтлив.
13 Мая 2012 20:03 Nefertary писав(ла): Вы как хотите сразу?
Или помучиться?
Какая интересная тема!
Я хочу мучиться. Ну, так трагичнее! Лежать с темными кругами на изможденном лице, где нибудь в богадельне, подальше от родственных глаз. Чтобы получить смерть как награду, удовольствие ярче и острее от нее будет
сделал себе салат из огурцов, помидоров сметаны.
что бы интересного? но вспомнилось.
был маленький культурный шок. когда узнал что в канаде и во франции просто не подозревают о сметанном способе заправки салатов. вообще.
и не знают такой обалденно вкусной вещи как солененький сок после салата.
заправляют уксусом, маслом.
во франции мне это рассказала мне учитель французского, аспирантка из сирии. она сама этот сок просто обожает, но про него узнала от отца который работал дипломатом в россии, он то и научил делать сметанный салат.
а французы даже не представляют что это такое. лично видел некое офигение в глазах при рассказе такого способа приготовления салата. за всю францию отвечать не могу правда. был в центральной и северной части.
кстати, она же порасказывала немного о французской ментальности. совместно с ней заметили схожесть ментальности сирийской и русской.
она абсолютно поняла и приняла афоризм, что есть люди с которыми и говорить и молчать интересно.
ее французская подруга не въехала и пришлось долго объяснять.
вот еще забавная кулинарная заметка. в китайском! овощном магазине теперь покупаю очаковский квас, черный хлеб, сушки, баранки, рижские шпроты.
китайцы странно так на меня посматривают когда я квас покупаю.
ну я как то объяснил что русский квас лучше кока колы, предложил попробовать. надо было видеть как китайца, хозяина магазина, передернуло. пробовал говорит, не понравилось. как только вы это пьете?
и это говорит представитль нации которые еду делают из всего? - Ваши недостатки? - Неразговорчив. - Ваши достоинства? - Неболтлив.
15 Мая 2012 09:14 DonReba писав(ла): я же жду более развернутой аргументации по поводу нашей дискусси. интересновас послушать как человека в теме.
Какой Вы нетерпеливый ')
Откровенно говоря, я колеблюсь))) разворачиваться или нет. Отметила в нашем диалоге, что Вам не хватает в моих словах того же, чего нет в Ваших)). Декларируя свое мнение безо всяких аргументов, почему-то ожидаете их от меня. Это запрос на БЛ или результативная логика?
И вот я сижу и думаю, повредничать или уступить ') Поэтому предложение: прокомментируйте свою позицию, а я напрягусь ))))) и поясню свою
15 Мая 2012 19:31 klyam писав(ла): А угадайте, для чего этот ножег, по форме напоминающий серп, однако?
]
А можно подсказку? Для чего или для кого? "Благословение Божие обогащает и печали с собою не приносит!" Притчи Соломона
был маленький культурный шок. когда узнал что в канаде и во франции просто не подозревают о сметанном способе заправки салатов. вообще.
и не знают такой обалденно вкусной вещи как солененький сок после салата.
заправляют уксусом, маслом.
ну - от канадцев это еще можно ожидать - а вот французы?! они ж самые мастера всякие соусы придумывать?
кстати - вымакать сок от салата хлебом - это тоже, оказывается - не всем известное удовольствие Счастье - это когда ты просыпаешься и высыпаешься одновременно
Вот что написал в комментах изготовитель ножика)):
"Здравствуйте, дорогие камрады! Последнее время часто слышу настойчивую критику в свой адрес, мол делаете вы, Z...., хорошие, но совершенно бесполезные ножики, ни рыбки почистить, ни сальца нарубить. Признаться, я очень дорожу и критикой и самими критиками, поэтому решил специально для них сделать простой, но исключительно функциональный и полезный ножик. Чтобы не дай бог никого не обидеть своим дилетантством, даже сходил к коллеге урологу и выслушал его рекомендации по девайсу." как-будто есть еще путь...(с)
1 відвідувач подякували klyam за цей допис