10 Дек 2012 16:38 Fa-diese писав(ла): Ужасно интересно! Можно я щас глупые вопросы позадаю?
Кризисы идентичности - явление ругулярное, сопровождающее этапы развития личности или ситуативное?
Просто мне кажется, что особо яркие формы соционического шовинизма)))) искусственно создают предпоссылки для отстаивания своей идентичности.
Кроме того, можно же его переживать и по формуле "я такой как все", а можно и "я особенный".
А еще подумала, что состояние "Кто я? Зачем я?" необходимо для обновления личности.
Бывают и те, и другие. Вопрос, у кого как они проходят )).
Например, пресловутое "седина в бороду", когда нормальный возрастной кризис зачастую оказывается совмещен с кризисом идентичности, и человек начинает отчаянно подтверждать жизненно необходимую ему идентичность "мужчина". Собственно, все возрастные кризисы так или иначе связаны с кризисами самоидентификации. Но дьявол, как обычно, в деталях - если у человека есть богатый набор разнообразных идентичностей, то кризиса как такового не будет. Но так бывает далеко не всякий раз.
Чистый случай кризиса идентичности - это, например, когда человек определяет себя в первую очередь как "профессионала", и по какой-то причине теряет возможность заниматься своим делом. Или женщина определяет себя как "мать", и тут внезапно вырастают и разъезжаются дети (для нее это обычно внезапно, ага). Если эти "профессионал" и "мать" имеют какие-то другие сильные идентичности, то произошедшее становится стрессом, но не катастрофой и крушением всего.
Если человеку не хватает идентичностей, на которые можно опереться, сойдет и ТИМ (ну или в его системе ценностей такие вещи в принципе имеют высокий приоритет). Тем более, что "бытовая" соционика (а она вся бытовая на самом деле) очень крепко привязывает идентичность "ТИМ" к другим идентичностям. Например, если основная идентичность человека - "самый умный", но при этом его статус "умного" подвергается сомнениям (изнутри или извне), то ему может быть жизненно важно быть и считаться "логиком", это - опора идентичности "умный". При этом ты совершенно права - попытки перетипировать будут, и будут натыкаться на отчаянное сопротивление, и на защиту путем нападения, и вообще на что угодно.
Есть еще варианты, но у меня уже опять простыня получилась )). С вами говорит система навигации. Бойтесь, если с вами начнет говорить система наведения.
2 відвідувача подякували Lilla_My за цей допис
10 Дек 2012 20:37 Lilla_My писав(ла): Бывают и те, и другие. Вопрос, у кого как они проходят )).
Например, пресловутое "седина в бороду", когда нормальный возрастной кризис зачастую оказывается совмещен с кризисом идентичности, и человек начинает отчаянно подтверждать жизненно необходимую ему идентичность "мужчина". Собственно, все возрастные кризисы так или иначе связаны с кризисами самоидентификации. Но дьявол, как обычно, в деталях - если у человека есть богатый набор разнообразных идентичностей, то кризиса как такового не будет. Но так бывает далеко не всякий раз.
Чистый случай кризиса идентичности - это, например, когда человек определяет себя в первую очередь как "профессионала", и по какой-то причине теряет возможность заниматься своим делом. Или женщина определяет себя как "мать", и тут внезапно вырастают и разъезжаются дети (для нее это обычно внезапно, ага). Если эти "профессионал" и "мать" имеют какие-то другие сильные идентичности, то произошедшее становится стрессом, но не катастрофой и крушением всего.
Если человеку не хватает идентичностей, на которые можно опереться, сойдет и ТИМ (ну или в его системе ценностей такие вещи в принципе имеют высокий приоритет). Тем более, что "бытовая" соционика (а она вся бытовая на самом деле) очень крепко привязывает идентичность "ТИМ" к другим идентичностям. Например, если основная идентичность человека - "самый умный", но при этом его статус "умного" подвергается сомнениям (изнутри или извне), то ему может быть жизненно важно быть и считаться "логиком", это - опора идентичности "умный". При этом ты совершенно права - попытки перетипировать будут, и будут натыкаться на отчаянное сопротивление, и на защиту путем нападения, и вообще на что угодно.
Есть еще варианты, но у меня уже опять простыня получилась )).
Комплиментов тебе говорить не буду хотя твои простыни обожаю , лучше пойду еще вопросы придумаю)))
С последним абзацем особенно согласна. В таких случаях имеет место подмена или обобщение.
10 Дек 2012 21:45 Fa-diese писав(ла): Комплиментов тебе говорить не буду хотя твои простыни обожаю , лучше пойду еще вопросы придумаю)))
С последним абзацем особенно согласна. В таких случаях имеет место подмена или обобщение.
Бывают еще навязанные идентичности )). Это уже к области стереотипов обычно, например, идентичность "хозяйка" для женщины. Если при этом личность с такой идентичностью плохо уживается, то можно вцепиться и в сенсорный ТИМ, как в соломинку ("Я все делаю правильно, я сенсорик, я лучше знаю, это творчество по базовой такое!"), и в интуитский, если проще эту идентичность отвергнуть ("А я и не должна, я интуит, мы даже чашку помыть не можем, нам так положено!"). И опять же - человеку важно, а там, где много личной заинтересованности (особенно неосознаваемой), неизбежно возникают напряги. С вами говорит система навигации. Бойтесь, если с вами начнет говорить система наведения.
10 Дек 2012 20:56 Lilla_My писав(ла): Бывают еще навязанные идентичности )). Это уже к области стереотипов обычно, например, идентичность "хозяйка" для женщины. Если при этом личность с такой идентичностью плохо уживается, то можно вцепиться и в сенсорный ТИМ, как в соломинку ("Я все делаю правильно, я сенсорик, я лучше знаю, это творчество по базовой такое!"), и в интуитский, если проще эту идентичность отвергнуть ("А я и не должна, я интуит, мы даже чашку помыть не можем, нам так положено!"). И опять же - человеку важно, а там, где много личной заинтересованности (особенно неосознаваемой), неизбежно возникают напряги.
Читаю тебя и из далекой юности вспоминается читанная ролевая теория личности. Ты мне объясни, ты об этой идентичности пишешь?
Тк я, признаться, больше этот термин с целосностью и пониманием собственного "Я" связывала. Наверное, это из альтернативных теорий личности ')
10 Дек 2012 20:56 Lilla_My писав(ла): Бывают еще навязанные идентичности )). Это уже к области стереотипов обычно, например, идентичность "хозяйка" для женщины. Если при этом личность с такой идентичностью плохо уживается, то можно вцепиться и в сенсорный ТИМ, как в соломинку ("Я все делаю правильно, я сенсорик, я лучше знаю, это творчество по базовой такое!"), и в интуитский, если проще эту идентичность отвергнуть ("А я и не должна, я интуит, мы даже чашку помыть не можем, нам так положено!"). И опять же - человеку важно, а там, где много личной заинтересованности (особенно неосознаваемой), неизбежно возникают напряги.
Чтобы самооправдаться и оправдать свои поступки, непоступки и лень, человек будет использовать любую теорию, неважно какую. Психологию, соционику, астрологию, реинкарнацию и прочее. Так удобнее и спокойнее. ))) Вы знаете... А впрочем, нет. Вижу, что нет.(c)
10 Дек 2012 21:29 parallelll писав(ла): Чтобы самооправдаться и оправдать свои поступки, непоступки и лень, человек будет использовать любую теорию, неважно какую. Психологию, соционику, астрологию, реинкарнацию и прочее. Так удобнее и спокойнее. )))
А ты к себе беспощадна? Или скорее снисходительна?
10 Дек 2012 22:23 Fa-diese писав(ла): Читаю тебя и из далекой юности вспоминается читанная ролевая теория личности. Ты мне объясни, ты об этой идентичности пишешь?
Тк я, признаться, больше этот термин с целосностью и пониманием собственного "Я" связывала. Наверное, это из альтернативных теорий личности ')
Взаимосвязано )). Идентичность выражается через роль, но одно легко принять за другое, конечно.
Но я бы не говорила о понимании собственного "Я", скорее - о восприятии. Потому что с пониманием почти у каждого первого полный швах . Восприятие идет через идентичности, которые выражаются как роли. Как-то так.
10 Дек 2012 22:29 parallelll писав(ла): Чтобы самооправдаться и оправдать свои поступки, непоступки и лень, человек будет использовать любую теорию, неважно какую. Психологию, соционику, астрологию, реинкарнацию и прочее. Так удобнее и спокойнее. )))
Только в том случае, когда человек нуждается в самооправдании. С вами говорит система навигации. Бойтесь, если с вами начнет говорить система наведения.
А что насчет стремления к эээ...разыдентификации? Ну т.е. если человек себя не хочет ни с профессией, ни с тимом, ни с полом и т.д. ассоциировать? Взрослые не матерятся при детях, дети не матерятся при взрослых (с)
10 Дек 2012 23:21 Sa_ran_ka писав(ла): А что насчет стремления к эээ...разыдентификации? Ну т.е. если человек себя не хочет ни с профессией, ни с тимом, ни с полом и т.д. ассоциировать?
Сложно что-то говорить, не будучи знакомым с конкретным случаем. По тому, о чем я писала, у меня достаточно информации, чтобы ее обобщать. А тут - да мало ли. Может, не устраивает то, что "есть", может, травма. А может - поза. А может - идентификация "я не привязан ни к одной роли". С вами говорит система навигации. Бойтесь, если с вами начнет говорить система наведения.
10 Дек 2012 22:25 Lilla_My писав(ла): Сложно что-то говорить, не будучи знакомым с конкретным случаем. По тому, о чем я писала, у меня достаточно информации, чтобы ее обобщать. А тут - да мало ли. Может, не устраивает то, что "есть", может, травма. А может - поза. А может - идентификация "я не привязан ни к одной роли".
Ну, там я тоже не настолько в курсе, чтобы про травмы. Просто зашел разговор во время дружеского пира. Но мне показалось, что я как-то понимаю...Т.е. я, например, радуюсь, что у меня профессия неопределенная, а занимаюсь несколькими вещами, можно какую-нибудь одну назвать, чтоб отстали. Или вот недавно ученица заговорила про соционику, у меня первая реакция: "Черт, она тоже...Теперь будет считать меня Есениным((" И много такого. Но это, видимо, все попса, на фоне бигендерности-то. Взрослые не матерятся при детях, дети не матерятся при взрослых (с)
10 Дек 2012 23:38 Sa_ran_ka писав(ла): Ну, там я тоже не настолько в курсе, чтобы про травмы. Просто зашел разговор во время дружеского пира. Но мне показалось, что я как-то понимаю...Т.е. я, например, радуюсь, что у меня профессия неопределенная, а занимаюсь несколькими вещами, можно какую-нибудь одну назвать, чтоб отстали. Или вот недавно ученица заговорила про соционику, у меня первая реакция: "Черт, она тоже...Теперь будет считать меня Есениным((" И много такого. Но это, видимо, все попса, на фоне бигендерности-то.
Ну, если в наличии действительно бигендерность, то как раз это может быть важным - держать для себя открытыми оба варианта. Плюс это еще еще довольно редкая характеристика, как раз то, на чем может строиться восприятие себя как чего-то уникального, отличающегося от других.
А в остальном - похоже на комплекс, очень распространенный. Подспудное опасение, что под любое озвученное самоопределение будут навешиваться ожидания извне и влиять на отношения и коммуникацию. Не хочется подставляться )). Я вон на работе тоже ТИМ не озвучиваю нашим соционутым - пока гадают, мне свободнее. С вами говорит система навигации. Бойтесь, если с вами начнет говорить система наведения.
10 Дек 2012 22:45 Lilla_My писав(ла): Ну, если в наличии действительно бигендерность, то как раз это может быть важным - держать для себя открытыми оба варианта. Плюс это еще еще довольно редкая характеристика, как раз то, на чем может строиться восприятие себя как чего-то уникального, отличающегося от других.
А в остальном - похоже на комплекс, очень распространенный. Подспудное опасение, что под любое озвученное самоопределение будут навешиваться ожидания извне и влиять на отношения и коммуникацию. Не хочется подставляться )). Я вон на работе тоже ТИМ не озвучиваю нашим соционутым - пока гадают, мне свободнее.
Нет, это я понимаю - когда для других, что не хочется подставляться. Здесь мне понятно, зачем и что я не говорю или говорю. Я затрудняюсь с самоопределением. Для себя я, наедине, - не знаю кто. Но, возможно, это ситуативные кризисы как раз)))
В случае с бигендерностью - это не напоказ было, хотя и субкультура такая существует, это просто ощущалось и когда в результате длительного общения ты вдруг осознаешь, насколько там в голове другие программы - даже не по себе становятся. Взрослые не матерятся при детях, дети не матерятся при взрослых (с)
10 Дек 2012 23:56 Sa_ran_ka писав(ла): Нет, это я понимаю - когда для других, что не хочется подставляться. Здесь мне понятно, зачем и что я не говорю или говорю. Я затрудняюсь с самоопределением. Для себя я, наедине, - не знаю кто. Но, возможно, это ситуативные кризисы как раз)))
В случае с бигендерностью - это не напоказ было, хотя и субкультура такая существует, это просто ощущалось и когда в результате длительного общения ты вдруг осознаешь, насколько там в голове другие программы - даже не по себе становятся.
А эта неопределенность - она доставляет дискомфорт, или ощущается как все в порядке?
Что же до бигендеров - а этому и не надо быть напоказ, человек знает что-то о себе, про себя и для себя. У меня много "нетрадиционных" знакомых, с разного рода гендерными необычностями. Никто из них не ощущает себя частью субкультуры (хотя знаю и таких, просто не общаемся особо), но никто из них не согласился бы променять свою вот такую природу на "нормальность". Потому что такое восприятие себя уже вросло в основы личности. С вами говорит система навигации. Бойтесь, если с вами начнет говорить система наведения.
10 Дек 2012 21:48 Fa-diese писав(ла): А ты к себе беспощадна? Или скорее снисходительна?
Стала более снисходительно относиться к своим и особенно чужим проявлениям и реакциям. Впрочем, я всегда была за то, чтобы давать окружающим жить самостоятельно, без моего вмешательства. ))
Как-то никогда не любила влезать в чужую личную жизнь, копаться и выискивать жареное.
И пофиг, кто человек по увлечениям, вере, образу жизни и половым предпочтениям. Главное, чтоб меня не трогали, не переиначивали и не обращали в свою веру. Вы знаете... А впрочем, нет. Вижу, что нет.(c)
11 Дек 2012 11:09 parallelll писав(ла): Стала более снисходительно относиться к своим и особенно чужим проявлениям и реакциям. Впрочем, я всегда была за то, чтобы давать окружающим жить самостоятельно, без моего вмешательства. ))
Как-то никогда не любила влезать в чужую личную жизнь, копаться и выискивать жареное.
И пофиг, кто человек по увлечениям, вере, образу жизни и половым предпочтениям. Главное, чтоб меня не трогали, не переиначивали и не обращали в свою веру.
Мерсибо))) Про других поняла)), видимо для тебя это более актуальная тема, чем про себя))))). Хотя нет..., границы обозначены, наверное они и важны.
У меня с чего-то мысль появилась, что Бали могут быть склонны не просто к самокритичности, а к самоедству. Видать промазала))))
11 Дек 2012 10:19 Marihuana писав(ла): А на форуме как насчет "свободнее"?
А на форуме вообще проще - "делового"-то взаимодействия как такового нет )). И можно выбрать, с кем общаться и как. Попыталась тут с год назад одна гамлетесса изобразить "ревизию" (попросту хамить, решив, что соционика дозволяет, раз существуют такие ИО), я отвернулась и ушла. Все. А если эта гамлетесса - "мой" юзер, то с ней все равно пришлось бы постоянно иметь дело.
В виртуальном общении вообще свободы больше не в пример )). С вами говорит система навигации. Бойтесь, если с вами начнет говорить система наведения.
11 Дек 2012 00:56 Sa_ran_ka писав(ла): Нет, это я понимаю - когда для других, что не хочется подставляться. Здесь мне понятно, зачем и что я не говорю или говорю. Я затрудняюсь с самоопределением. Для себя я, наедине, - не знаю кто.
скажу про себя. Может с гендерностью у меня все в порядке (хотя иногда рядом такой чел, что невольно в другой гендер выбрасывает), но вот насчет всего остального самоопределения.... ). В голове плотный белый туман. и всегда так было. Пока мне про меня окружающие не рассказали, я так и ходила ничего о себе не знаю. И потому 7 лет была максой, что не знаю я какая я ). Сама бы ни в жись себя не протипировала ).
Мне вот рассказали, что у меня дша молодая, потому такая каша информационная в голове. Я к тому - величина иллюзий на тему себя и эти все идентичности... это ТАКИЕ игры разума. Может мы и правда в матрице сидим? Слава храбрецам, которые осмеливаются любить, зная, что всему этому придет конец. Слава безумцам, которые живут себе, как будто они бессмертны...
1 відвідувач подякували Ju_ly_ko за цей допис
11 Дек 2012 12:44 Ju_ly_ko писав(ла): Я к тому - величина иллюзий на тему себя и эти все идентичности... это ТАКИЕ игры разума. Может мы и правда в матрице сидим?
Сидим и очень глубоко. Есть то, что мы ощущаем как тело, есть то, что ощущаем как эмоции, есть то, что мы воспринимаем как наши мысли, есть то, что как нам кажется мы видим. И все нам рассказывают как именно обстоят дела, как устроен мир, зачем живем, как должны умереть и что прикольно - всё это неправда. Все 6+ миллиардов - дети сидящие с умным видом в песочнице. Есть песочек, есть лопатка, есть ведёрко, есть куклы, есть машинки, есть другие дети, нет никакой высшей цели, свобода, have fun! Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса!
11 Дек 2012 16:08 dkm писав(ла): Сидим и очень глубоко. Есть то, что мы ощущаем как тело, есть то, что ощущаем как эмоции, есть то, что мы воспринимаем как наши мысли, есть то, что как нам кажется мы видим. И все нам рассказывают как именно обстоят дела, как устроен мир, зачем живем, как должны умереть и что прикольно - всё это неправда. Все 6+ миллиардов - дети сидящие с умным видом в песочнице. Есть песочек, есть лопатка, есть ведёрко, есть куклы, есть машинки, есть другие дети, нет никакой высшей цели, свобода, have fun!
красиво написал ))) прям настроение даже поднялось ). Слава храбрецам, которые осмеливаются любить, зная, что всему этому придет конец. Слава безумцам, которые живут себе, как будто они бессмертны...
1 відвідувач подякували Ju_ly_ko за цей допис
11 Дек 2012 14:08 dkm писав(ла): Сидим и очень глубоко. Есть то, что мы ощущаем как тело, есть то, что ощущаем как эмоции, есть то, что мы воспринимаем как наши мысли, есть то, что как нам кажется мы видим. И все нам рассказывают как именно обстоят дела, как устроен мир, зачем живем, как должны умереть и что прикольно - всё это неправда. Все 6+ миллиардов - дети сидящие с умным видом в песочнице. Есть песочек, есть лопатка, есть ведёрко, есть куклы, есть машинки, есть другие дети, нет никакой высшей цели, свобода, have fun!
А мне иначе видится ') Каждый человек ведет свой диалог /взаимодейтсвует с миром/Богом (тут у кого как ), и разговор это у каждого по-своему происходит, в зависимости от того, что ему интересно и что его волнует, и что он собой представляет, разумеется))) . Соотвественно и
мир он узнает с какой-то определенной стороны. Мы эту сторону осваиваем и переходим на другой уровень, то есть хоть мы и дети, но мы растем. Медленно, конечно, по отношению к вечности, но оптимально по отношению к продолжительности человеческой жизни . 1 відвідувач подякували Fa-diese за цей допис