Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до всіх сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.





Поділитися:
Соціонічний форум » Спілкування 3-ї квадри Флуд дозволено » Трёп

Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 
Автор

Тема: Трёп


dkm
"Бальзак"

Харьков

Дописів: 13
Анкета
Лист

11 Дек 2012 14:08 Fa-diese писав(ла):
" И все нам рассказывают как именно обстоят дела, как устроен мир, зачем живем, как должны умереть и что прикольно - всё это неправда. " - вот с этой мыслью есть противоречие))))
Тк я считаю, что все, что мы узнаем, правда может быть узнана, и бывает познана)))))


Ради точности высказываний можно сказать, что все, что говорят это лишь чье-то мнение или чье-то желание, чтобы мы заимели определенное мнение. Что-то из этого может быть правдой, даже (какое громкое слово!) истиной. К сожалению истинность многих высказываний непроверяема, поэтому, чтобы не сломать себе мозг окончательно некоторые в утверждения мы просто верим или не верим (или еще что-то). Поэтому наш мозг просто строит такую систему убеждений, верований, мыслей и т.д., при которой нам будет больше нравиться жить. Нравится "познавать мир" - познаешь мир, нравится "делать свое дело" - делаешь свое дело, нравится спасать галактику - спасаешь галактику, и пусть эти глупые санитары только попробуют помешать!


11 Дек 2012 14:08 Fa-diese писав(ла):
Жаль , что свели к соционике ') А вдруг я не Еся? ')


Или я не Баль
Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса!
1 відвідувач подякували dkm за цей допис
 
11 Гру 2012 14:26
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Lilla_My
"Бальзак"

Москва

Дописів: 4
Анкета
Лист

11 Дек 2012 16:20 Fa-diese писав(ла):
"Мне просто непонятно, как можно рассматривать внутреннее без внешнего, и внешнее без внутреннего." - согласна, с оговоркой, что для меня существует путь личности как таковой и путь личности как социального объекта. А еще хотелось понять, что является первым шаром в поиске идентичности. Оно и так, эдак может быть, но мне, как интровертищу))), важно было услышать, что в человеке возможны аутентичные процессы, даже если внешний мир не дает подачу))))

Ты не просто интровертище . Ты, не побоюсь этого слова, вообще экзистенциалист .
С вами говорит система навигации. Бойтесь, если с вами начнет говорить система наведения.
 
11 Гру 2012 14:26
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Fa-diese
"Єсенін"

Москва

Дописів: 3
Порушень: 1
Анкета
Лист

11 Дек 2012 15:26 Lilla_My писав(ла):
Ты не просто интровертище . Ты, не побоюсь этого слова, вообще экзистенциалист .


А-аааааааа '), пять баллов! ')
я тебя обожать ')

ПС. Как твоя болевая? )))) Я не переборщила?


 
11 Гру 2012 14:30
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Asana
"Гекслі"
ЕЛВФ
Москва

Дописів: 773
Флуд: 5%
Анкета
Лист

11 Дек 2012 15:10 Lilla_My писав(ла):
Ага. По-моему, мы с ней примерно одно и то же и сказали, но может тебе понятнее, как Асана объясняет.
Мне просто непонятно, как можно рассматривать внутреннее без внешнего, и внешнее без внутреннего.
Потому что "внутри поменялось, а социальная ситуация осталась прежней", и "ситуация изменилась, а человек тот же" - тоже те еще бои без правил за собственную личность зачастую.

ссори, хотела уточнить....про бои без правил: это про что?
БОльшее количество прав это и большее количество обязанностей. Так что перед тем как качать права, стоит задуматься : а надо ли оно?.
 
11 Гру 2012 14:41
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Lilla_My
"Бальзак"

Москва

Дописів: 4
Анкета
Лист

11 Дек 2012 16:30 Fa-diese писав(ла):
А-аааааааа '), пять баллов! ')
я тебя обожать ')

ПС. Как твоя болевая? )))) Я не переборщила?


Болевая начнется, когда ты начнешь задавать вопросы "А чего у тебя лицо такое, как будто ты мне не рада?", "А ты точно так думаешь, а то у тебя оно как-то неискренне звучит?", ну, направление понятно )).
Еще у меня подруга умеет "по болевой", потому что у нее есть привычка внезапно плакать. Тогда я теряюсь, ибо никогда не понятно, чего это она, надо ли утешать, и если надо, то как.
То есть эмоции в процессе общения не мешают никак. Мешает, когда общение из эмоций состряпано и именно в эмоциях и состоит его смысл )).
11 Дек 2012 16:41 Asana писав(ла):
ссори, хотела уточнить....про бои без правил: это про что?

Это про социальное давление в основном. Я сегодня не слишком внятно выражаюсь, увы.
С вами говорит система навигации. Бойтесь, если с вами начнет говорить система наведения.
 
11 Гру 2012 14:43
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Fa-diese
"Єсенін"

Москва

Дописів: 3
Порушень: 1
Анкета
Лист

11 Дек 2012 15:43 Lilla_My писав(ла):
Болевая начнется, когда ты начнешь задавать вопросы "А чего у тебя лицо такое, как будто ты мне не рада?", "А ты точно так думаешь, а то у тебя оно как-то неискренне звучит?", ну, направление понятно )).
Мешает, когда общение из эмоций состряпано и именно в эмоциях и состоит его смысл )). .


Предельно понятно!!!! Наконец я въехала о чем речь!)))))
И один из вопросов очень мой, только немного в другой формулировке:

" А ты точно так думаешь или просто не хочешь меня расстраивать/ хочешь сделать мне приятно?"
В этом плане с БЭтиками ценностными не всегда себя уверенно чувствую, тк очень важна правда, любая, чтобы я понимала что на самом деле происходит. И когда мне мерещится, что меня вводят в заблуждение ради какой-то вежливости, то уже не могу безоглядно полагаться на слова человека. Поэтому, бывает, уточняю ')



 
11 Гру 2012 14:52
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Asana
"Гекслі"
ЕЛВФ
Москва

Дописів: 773
Флуд: 5%
Анкета
Лист

11 Дек 2012 15:43 Lilla_My писав(ла):
Болевая начнется, когда ты начнешь задавать вопросы "А чего у тебя лицо такое, как будто ты мне не рада?", "А ты точно так думаешь, а то у тебя оно как-то неискренне звучит?", ну, направление понятно )).
Еще у меня подруга умеет "по болевой", потому что у нее есть привычка внезапно плакать. Тогда я теряюсь, ибо никогда не понятно, чего это она, надо ли утешать, и если надо, то как.
То есть эмоции в процессе общения не мешают никак. Мешает, когда общение из эмоций состряпано и именно в эмоциях и состоит его смысл )).
Это про социальное давление в основном. Я сегодня не слишком внятно выражаюсь, увы.

про социальное давление - я привыкла к внешней мимикрии с сохранением себя изнутри))) Без вступления в бои ))

БОльшее количество прав это и большее количество обязанностей. Так что перед тем как качать права, стоит задуматься : а надо ли оно?.
 
11 Гру 2012 14:55
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Fa-diese
"Єсенін"

Москва

Дописів: 3
Порушень: 1
Анкета
Лист

11 Дек 2012 15:25 dkm писав(ла):
Ради точности высказываний можно сказать, что все, что говорят
....)


Ну, я все же про все инструменты восприятия, и далеко не только вербализованном описании мира, и не только чужое восприятие, но и наше собственное .
Я обобщенно о том, что есть довольно ощутимая доля соответствия между восприятием и действительностью, и тем как это все интерпретируется.


 
11 Гру 2012 14:56
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

O3
"Єсенін"
ЛЕВФ
Магадан

Дописів: 33
Анкета
Лист

10 Дек 2012 13:58 Legio_X писав(ла):
нет, мне никому присягать не пришлось) просто я знаком с возвращенцами первой волны.. был я в деревне здесь, на севере в горах, на границе с Албанией - знакомый на Пасху пригласил.. так там постоянно живут одни старики, дети разъехались по городам.. но старики не простые.. это место - последний оплот греческих коммунистов перед окончательным поражением в 1949.. и все эти старики - из тех, кто сражались, а потом бежали через границу, а потом в 1975 вернулись.. так интересно было послушать их рассказы: кого в Узбекистане держали в военных лагерях до смерти Сталина, кто сидел в югославской тюрьме, а потом как-то в Чехословакию перебрался, кто в Албании осел.. такая история в лицах в буквальном смысле - за одним столом..)

А про "возвращенцев " второй волны что-нибудь знаете? Это прямой вопрос.

 
11 Гру 2012 15:02
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Lilla_My
"Бальзак"

Москва

Дописів: 4
Анкета
Лист

11 Дек 2012 16:52 Fa-diese писав(ла):
Предельно понятно!!!! Наконец я въехала о чем речь!)))))
И один из вопросов очень мой, только немного в другой формулировке:

" А ты точно так думаешь или просто не хочешь меня расстраивать/ хочешь сделать мне приятно?"
В этом плане с БЭтиками ценностными не всегда себя уверенно чувствую, тк очень важна правда, любая, чтобы я понимала что на самом деле происходит. И когда мне мерещится, что меня вводят в заблуждение ради какой-то вежливости, то уже не могу безоглядно полагаться на слова человека. Поэтому, бывает, уточняю ')


Смотри )).Правда-то бывает краткая и долгая, если можно так выразиться. Да, я злюсь, к примеру. И хочу наговорить гадостей. Если я это сделаю, это будет искренне и правдиво, потому что я прямо сейчас вот так чувствую и это влияет на мои мысли. И? Ну вот я высказалась, стравила пар, успокоилась и тут же начала рассуждать по-другому. И правда секундной давности уже недействительна . Но собеседнику досталась именно она. Поэтому я сдержусь с самого начала (по крайней мере, постараюсь) и выдам то, чего еще пока не думаю и не чувствую, но что является просто вопросом времени. Все равно успокоюсь и будет так, зачем путать человека в своих противоречиях ))?
Вежливость - очень практичная штука, имхо.
11 Дек 2012 16:55 Asana писав(ла):
про социальное давление - я привыкла к внешней мимикрии с сохранением себя изнутри))) Без вступления в бои ))

А это уже вопрос конфигурации конкретной личности, прокачанности (и наличия) отдельных скиллов (не всякий умеет мимикрировать) и степени агрессивности воздействия среды. Как-то так )).
С вами говорит система навигации. Бойтесь, если с вами начнет говорить система наведения.
 
11 Гру 2012 15:18
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
 

Asana
"Гекслі"
ЕЛВФ
Москва

Дописів: 773
Флуд: 5%
Анкета
Лист

11 Дек 2012 16:17 Lilla_My писав(ла):
Смотри )).Правда-то бывает краткая и долгая, если можно так выразиться. Да, я злюсь, к примеру. И хочу наговорить гадостей. Если я это сделаю, это будет искренне и правдиво, потому что я прямо сейчас вот так чувствую и это влияет на мои мысли. И? Ну вот я высказалась, стравила пар, успокоилась и тут же начала рассуждать по-другому. И правда секундной давности уже недействительна . Но собеседнику досталась именно она. Поэтому я сдержусь с самого начала (по крайней мере, постараюсь) и выдам то, чего еще пока не думаю и не чувствую, но что является просто вопросом времени. Все равно успокоюсь и будет так, зачем путать человека в своих противоречиях ))?
Вежливость - очень практичная штука, имхо.

если это чужой человек и ситуация единичная , то практичнее сдержаться , конечно.
но если отношения близкие и я раз подавила реакцию, два....Собеседнику ничего не достанется. Да и сама я как-то справлюсь с этой ситуацией.
просто постепенно начну отдаляться - очень так вежливо, деликатно, но близости в отношениях уже не будет.
БОльшее количество прав это и большее количество обязанностей. Так что перед тем как качать права, стоит задуматься : а надо ли оно?.
1 відвідувач подякували Asana за цей допис
 
11 Гру 2012 15:19
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Lilla_My
"Бальзак"

Москва

Дописів: 4
Анкета
Лист

11 Дек 2012 17:19 Asana писав(ла):
если это чужой человек и ситуация единичная , то практичнее сдержаться , конечно.
но если отношения близкие и я раз подавила реакцию, два....Собеседнику ничего не достанется. Да и сама я как-то справлюсь с этой ситуацией.
просто постепенно начну отдаляться - очень так вежливо, деликатно, но близости в отношениях уже не будет.

Собеседнику достанется моя забота о его состоянии. О целостности его границ. Люди часто портятся, если на них орать, много им плакать или висеть на шее с восторгами, когда вынужденный реципиент к этому нерасположен )).
С вами говорит система навигации. Бойтесь, если с вами начнет говорить система наведения.
1 відвідувач подякували Lilla_My за цей допис
 
11 Гру 2012 15:29
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

parallelll
"Бальзак"
ЛВЕФ
Воронеж

Дописів: 23
Флуд: 4%
Анкета
Лист

Lilla_My, а внутри ниче не переполнится и не взорвется, ежли все держать в себе? Да и собеседник вполне может быть причастен к кипению, пусть уж лучше в курсе будет. Не?
Вы знаете... А впрочем, нет. Вижу, что нет.(c)
1 відвідувач подякували parallelll за цей допис
 
11 Гру 2012 15:35
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Lilla_My
"Бальзак"

Москва

Дописів: 4
Анкета
Лист

11 Дек 2012 17:35 parallelll писав(ла):
Lilla_My, а внутри ниче не переполнится и не взорвется, ежли все держать в себе? Да и собеседник вполне может быть причастен к кипению, пусть уж лучше в курсе будет. Не?

А кто говорит про вообще все )). Но желание разбить собеседнику голову сковородкой я все же попридержу, пожалуй .
К тому же собеседник необязательно причастен. Эмоция-то может быть и не по его поводу. И начинааааается... Пресловутое "чтой-то вы, дорогая, сегодня неконгруэнтны". Да погода мне не нравится, но вы-то тут с какого боку, не менее дорогой собеседник )).
Тема объемная очень на самом деле. Как-то мы все зашли с разных концов, как те ощупыватели слона.
С вами говорит система навигации. Бойтесь, если с вами начнет говорить система наведения.
1 відвідувач подякували Lilla_My за цей допис
 
11 Гру 2012 15:53
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

sozertzatel_1
"Дон Кіхот"
ЛФЕВ
Александров

Дописів: 52
Флуд: 29%
Анкета
Лист

11 Дек 2012 16:18 Lilla_My писав(ла):
Смотри )).Правда-то бывает краткая и долгая, если можно так выразиться. Да, я злюсь, к примеру. И хочу наговорить гадостей. Если я это сделаю, это будет искренне и правдиво, потому что я прямо сейчас вот так чувствую и это влияет на мои мысли. И? Ну вот я высказалась, стравила пар, успокоилась и тут же начала рассуждать по-другому. И правда секундной давности уже недействительна . Но собеседнику досталась именно она.


вот лично меня напрягает только общение в стиле "маниловщины" оно какое то нечеловеческое.

а в остальных случаях - я ведь тоже к моменту твоего, допустим, всплеска - могу быть не в "своем уме, а в Мери N-нином" - получишь вяк в ответ и на том и завершится вся буря
или никаких реакций - когда встречный "вяк" на "погоду" - оно ведь чувствуется.
Если вы хотите иметь то, что никогда не имели, — начните делать то, что никогда не делали.
1 відвідувач подякували sozertzatel_1 за цей допис
 
11 Гру 2012 16:49
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Lilla_My
"Бальзак"

Москва

Дописів: 4
Анкета
Лист

11 Дек 2012 18:48 sozertzatel_1 писав(ла):
вот лично меня напрягает только общение в стиле "маниловщины" оно какое то нечеловеческое.

а в остальных случаях - я ведь тоже к моменту твоего, допустим, всплеска - могу быть не в "своем уме, а в Мери N-нином" - получишь вяк в ответ и на том и завершится вся буря
или никаких реакций - когда встречный "вяк" на "погоду" - оно ведь чувствуется.

Когда завершится, а когда и нет )). Можно наоборот - вдрызг разругаться, и зачем это ))?
С вами говорит система навигации. Бойтесь, если с вами начнет говорить система наведения.
 
11 Гру 2012 17:04
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

dkm
"Бальзак"

Харьков

Дописів: 15
Анкета
Лист

11 Дек 2012 14:56 Fa-diese писав(ла):
Ну, я все же про все инструменты восприятия, и далеко не только вербализованном описании мира, и не только чужое восприятие, но и наше собственное .
Я обобщенно о том, что есть довольно ощутимая доля соответствия между восприятием и действительностью, и тем как это все интерпретируется.


А я о том, что у нас нет информации о действительности, у нас есть информация только о нашем восприятии и восприятии других людей и не людей. И есть только ощущение соответствия между нашим восприятием вчера и сегодня, между нашим и нашего собеседника. Это примерно как в кастрюлю опустить 10 датчиков температуры. Они покажут примерно одинаковые значения, только они ничего не скажут о составе жидкости. Если видеокамеру направить на хороший экран, то будет не отличить она снимает реальность или записанное видео, а через десяток лет с сигнала этой камеры нельзя будет определить это "реальность" или вообще компьютерная графика. Все дело в том, что нам проще жить когда мы думаем, что воспринимаем реальность.
Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса!
 
11 Гру 2012 17:06
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

parallelll
"Бальзак"
ЛВЕФ
Воронеж

Дописів: 23
Флуд: 4%
Анкета
Лист

11 Дек 2012 16:53 Lilla_My писав(ла):
А кто говорит про вообще все )). Но желание разбить собеседнику голову сковородкой я все же попридержу, пожалуй .

Ну, сковородкой бить не буду. Но предупрежу обязательно, шо я не в себе. Типа "Я седня злая (в расстройстве, язва и т.п.)" И вроде не убила, и чел не в обиде, и легче стало. ))
Вы знаете... А впрочем, нет. Вижу, что нет.(c)
1 відвідувач подякували parallelll за цей допис
 
11 Гру 2012 17:19
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Legio_X
"Наполеон"

Салоники

Дописів: 0
Анкета
Лист

11 Дек 2012 15:02 O3 писав(ла):
А про "возвращенцев " второй волны что-нибудь знаете? Это прямой вопрос.


прямой вопрос требует прямого ответа: известно, и достаточно многое) чтобы мы здесь не мешали народу общаться, если есть какие-то вопросы - пишите мне в гостиной 2-й квадры)

 
11 Гру 2012 17:33
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Fa-diese
"Єсенін"

Москва

Дописів: 3
Порушень: 1
Анкета
Лист

11 Дек 2012 16:18 Lilla_My писав(ла):
Смотри )).Правда-то бывает краткая и долгая, если можно так выразиться. Да, я злюсь, к примеру. И хочу наговорить гадостей. Если я это сделаю, это будет искренне и правдиво, потому что я прямо сейчас вот так чувствую и это влияет на мои мысли. И? Ну вот я высказалась, стравила пар, успокоилась и тут же начала рассуждать по-другому. И правда секундной давности уже недействительна . Но собеседнику досталась именно она. Поэтому я сдержусь с самого начала (по крайней мере, постараюсь) и выдам то, чего еще пока не думаю и не чувствую, но что является просто вопросом времени. Все равно успокоюсь и будет так, зачем путать человека в своих противоречиях ))?
Вежливость - очень практичная штука, имхо..


Параллелька уже за меня ответила)))))
То есть ответ в духе "я щас позлюсь, потом подумаю, а потом отвечу, лады?" или более этичное "дай прийти в себя" - приветствуется))))). На крайний случай можно вообще ничего не говорить, нежели сквозь зубы: " не правда ли, тыквы в этом году выросли очень большими..., а может кто-то хочет сахару или сливок? ".
Кроме того, ведь бывают такие запущенные случаи, что только в эмоциях человек и скажет, что же он думает или чувствует на самом деле '). Но это к слову, тк я все же не об эмоциях, а о подлинности проявлений в момент контакта .

11 Дек 2012 18:33 Legio_X писав(ла):
прямой вопрос требует прямого ответа: известно, и достаточно многое) чтобы мы здесь не мешали народу общаться, если есть какие-то вопросы - пишите мне в гостиной 2-й квадры)


') Ход конем!!))))))))))))

ПС. Здесь БЛ не в ценностях + общаются в основном иррацы, так что можно несколько тем одновременно, так даже веселее))). Надоела одна, переключаешься на другую))

3 відвідувача подякували Fa-diese за цей допис
 
11 Гру 2012 17:43
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

dkm
"Бальзак"

Харьков

Дописів: 16
Анкета
Лист

11 Дек 2012 17:19 parallelll писав(ла):
Ну, сковородкой бить не буду. Но предупрежу обязательно, шо я не в себе. Типа "Я седня злая (в расстройстве, язва и т.п.)" И вроде не убила, и чел не в обиде, и легче стало. ))

Помню кто-то из основателей НЛП предлагал спросить у собеседника как он отреагирует если его назвать плохим словом
Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса!
 
11 Гру 2012 17:51
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Asana
"Гекслі"
ЕЛВФ
Москва

Дописів: 773
Флуд: 5%
Анкета
Лист

11 Дек 2012 16:29 Lilla_My писав(ла):
Собеседнику достанется моя забота о его состоянии. О целостности его границ. )).

но с этой точки зрения наибольшая забота о целостности границ - вообще не вступать в контакт
а уж какая забота о состоянии собеседника!
( а сам собеседник не может о себе и о своей целостности позаботиться?).
11 Дек 2012 16:29 Lilla_My писав(ла):
. Люди часто портятся, если на них орать, много им плакать или висеть на шее с восторгами, когда вынужденный реципиент к этому нерасположен )).


Люди живые и прежде всего сами отвечают за свои реакции.
если кто-то плачет на моем плече, это не вынуждает у меня сникать или плакать в ответ.
у меня есть выбор: сникать, плакать вместе с, злиться, закрываться наглухо , при этом имитируя участие и пр.
на самом деле репертуар реакций совершенно неограничен.
БОльшее количество прав это и большее количество обязанностей. Так что перед тем как качать права, стоит задуматься : а надо ли оно?.
 
11 Гру 2012 17:56
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Fa-diese
"Єсенін"

Москва

Дописів: 3
Порушень: 1
Анкета
Лист

11 Дек 2012 18:56 Asana писав(ла):
если кто-то плачет на моем плече, это не вынуждает у меня сникать или плакать в ответ.
у меня есть выбор: сникать, плакать вместе с, злиться, закрываться наглухо , при этом имитируя участие и пр.
на самом деле репертуар реакций совершенно неограничен.


Ань, мне кажется, тут как раз от сильных/слабых сторон многое зависит. Например, если меня бьют, будь я сильна физически, отреагировала бы одним манером, а будучи тем, кто я есть, у меня выборов не так много.
Возможно, у маломерных этиков как-то похоже. Например, они уже по опыту могут знать, что лучше утечь, тк если вовлекуться в ситуацию, то добром оно не кончится


 
11 Гру 2012 18:01
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Fa-diese
"Єсенін"

Москва

Дописів: 3
Порушень: 1
Анкета
Лист

11 Дек 2012 18:06 dkm писав(ла):
А я о том, что у нас нет информации о действительности, у нас есть информация только о нашем восприятии и восприятии других людей и не людей. И есть только ощущение соответствия между нашим восприятием вчера и сегодня, между нашим и нашего собеседника. Это примерно как в кастрюлю опустить 10 датчиков температуры. Они покажут примерно одинаковые значения, только они ничего не скажут о составе жидкости. Если видеокамеру направить на хороший экран, то будет не отличить она снимает реальность или записанное видео, а через десяток лет с сигнала этой камеры нельзя будет определить это "реальность" или вообще компьютерная графика. Все дело в том, что нам проще жить когда мы думаем, что воспринимаем реальность.


Да, я поняла о чем вы )).
Но для меня не принципиально температуру я правильно измерила или состав жидкости определила. Показательно для меня то, что если с помощью воспринятой инфо мы можем прогнозировать дальнейшее развитие, значит необходимая! сумма исходных данных была воспринята верно. И еще кучу выводов можно из этого извлечь))))


 
11 Гру 2012 18:12
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Lilla_My
"Бальзак"

Москва

Дописів: 4
Анкета
Лист

11 Дек 2012 19:42 Fa-diese писав(ла):
Параллелька уже за меня ответила)))))
То есть ответ в духе "я щас позлюсь, потом подумаю, а потом отвечу, лады?" или более этичное "дай прийти в себя" - приветствуется))))). На крайний случай можно вообще ничего не говорить, нежели сквозь зубы: " не правда ли, тыквы в этом году выросли очень большими..., а может кто-то хочет сахару или сливок? ".
Кроме того, ведь бывают такие запущенные случаи, что только в эмоциях человек и скажет, что же он думает или чувствует на самом деле '). Но это к слову, тк я все же не об эмоциях, а о подлинности проявлений в момент контакта .


Вот тут мне уже трудно формулировать )). Лично я предпочитаю держать эмоции при себе, в том числе и злость - это мое дело, что я чувствую и по какому поводу, и докладываться "сейчас я злюсь, а потом поговорим" мне неприятно. Это не подавление, ничего такого - просто я не хочу об этом говорить и даже упоминать. Не всегда, конечно - но чаще всего. Основная причина этого - в том, что собеседники не всегда такие просветленные, чтобы оставить человека с его эмоциями. Сразу начинается "А на что ты злишься", "А чем я могу помочь", "А что случилось" - а я этого обсуждать не хочу. Но стоит упомянуть о наличии эмоции, как большинство народу начинает пытаться вытянуть тебя на обсуждение этой эмоции. Для меня идеально - подать знак "давай сменим тему", и чтобы меня приняли с этим желанием. А со своими эмоциями я как-нибудь сама разберусь.

А развод на эмоциональный срыв, чтобы человек "сказал, что он на самом деле думает" - это для меня за гранью просто ! Пусть говорит, что считает нужным, а что "на самом деле" - тоже его личное дело .
С вами говорит система навигации. Бойтесь, если с вами начнет говорить система наведения.
2 відвідувача подякували Lilla_My за цей допис
 
11 Гру 2012 18:56
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
Зараз у темі:
Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 

Соціонічний форум » Спілкування 3-ї квадри Флуд дозволено » Трёп

Форма для швидкої відповіді


  Повна форма для відповіді »
Час на форумі: 9 Чер 2024 17:17




© 2004-2024 Віталій Воробйов Адміністратор