Первовольники! Выж такие классные! ))) самые лучшие в мире ))) и даже не смейте в себе сомневаться )))) егор твердит что счастья нету татьяна отвечает есть и в доказательство приводит существование себя
24 Янв 2013 11:41 Die_Illusion писав(ла): так, это мне что теперь ещё и юбку одеть надо?!сколько оказывается сложностей, сначало глаза, теперь ещё и это...)
ну, если одеть сложно, то можно снять..)
хм, на какую, кстати, тему начиналась эта беседа?)
а я бы поменяла себе волю на 1-ю логику. да только обменный пункт не могу найти)
24 Янв 2013 11:54 Equestris писав(ла): ну, если одеть сложно, то можно снять..)
снять юбку не одевая? хм, мне кажется я начинаю кое-что понимать))) Пожалуй, сделаю себе чашечку крепкого бодрящего пошло-оно-всё-нафиг
1 відвідувач подякували Die_Illusion за цей допис
24 Янв 2013 15:04 Die_Illusion писав(ла): а я бы поменяла себе волю на 1-ю логику. да только обменный пункт не могу найти) снять юбку не одевая? хм, мне кажется я начинаю кое-что понимать)))
да ты что! не вздумай! бальзаки с 1 волей вообще практически бесценны! ))))) егор твердит что счастья нету татьяна отвечает есть и в доказательство приводит существование себя
24 Янв 2013 12:08 Ju_ly_ko писав(ла): да ты что! не вздумай! бальзаки с 1 волей вообще практически бесценны! )))))
ну мне просто кажется что для мужчины такой вариант больше подойдет. а так выходит вроде логика есть, а вроде и нет.))))это у меня в просто долгое время процессионные рядом были. Пожалуй, сделаю себе чашечку крепкого бодрящего пошло-оно-всё-нафиг
24 Янв 2013 12:21 Die_Illusion писав(ла): не помню с чего там мы начали, но до медитации теперь уж точно дошли)))))))))
ага, присутствовали все элементы удачного свидания: разговор по душам, расширенные зрачки, юбка, медитация..) 1 відвідувач подякували Equestris за цей допис
24 Янв 2013 15:20 Die_Illusion писав(ла): ну мне просто кажется что для мужчины такой вариант больше подойдет. а так выходит вроде логика есть, а вроде и нет.))))это у меня в просто долгое время процессионные рядом были.
ниче не знаю. я бы не отказалась )))), единственное, что меня сдерживает - первая эмоция уж больно хороша ))), так что приходится на время 1 волю замещать ). егор твердит что счастья нету татьяна отвечает есть и в доказательство приводит существование себя
24 Янв 2013 10:41 Equestris писав(ла): может и этого будет достаточно.. только телевизор не надо параллельно смотреть и смеяться в трогательных местах..)
В трогательных местах по телевизору или в трогательных местах рассказа?
У меня бывает так, что я вообще отключаюсь во время каких-то рассказов Причем началось это однажды, вдруг словила себя на мысли, что впервые в жизни не слушаю собеседника, даже помню этот момент. Санук, сабай, суэй
24 Янв 2013 13:05 Gamall писав(ла): У меня бывает так, что я вообще отключаюсь во время каких-то рассказов Причем началось это однажды, вдруг словила себя на мысли, что впервые в жизни не слушаю собеседника, даже помню этот момент.
если не можешь отключить собеседника, отключись сам..)
24 Янв 2013 15:53 c00ler_462 писав(ла): Gammy, а нет волшебной пилюли. Могу посоветовать понаблюдать за драями и гюго. Их такие слова к такой реакции не приводят, более спокойно воспринимаются. А почему? первые уверены в своем отношении к другим, вторые - в отношении других к ним. Эту уверенность трудно чем-либо поколебать (базовая все-таки). А у нас после такой вот вскользь оброненной фразы отношение начинает "гулять". По своим 4/6-ой функциям человек воспринимает инфу несколько топорно, утрированно, в черно-белых тонах. Но помимо этой неадекватности в восприятии, есть еще и бурная реакция (битье подушки, отходняк несколько дней), которая обусловлена тем, что самооценка бальская зависит от своего отношения к другим. Изменилось в худшую сторону (дада, именно так, хотя казалось бы - какой пустяк) отношение к кому-то и завязанная на нем самооценка тоже упала. Самооценка может и не совсем подходящее слово, настрой, самочувствие душевное угнетаются.
Спасибо)Буду подобным образом анализировать после "приступов", чтобы отвлечься.
24 Янв 2013 16:46 Sa_ran_ka писав(ла): Ооо, я не Бальзак, но вот выделенное абсолютно понимаю! Прям вот очень понимаю. Более того, мне неприятно на такое даже со стороны наблюдать, хотя пострадавшая по моему мнению сторона может вообще ничего не заметить)).
Это наверно всё-таки 3Э.Я, кстати, даже являясь сторонним наблюдателем конфликта "завожусь".Последний раз такое было, когда я стала свидетелем того, как водитель автобуса оттаскал на матах девушку-пассажирку.После я позвонила в автоколонну и оставила жалобу на этого м...чудака.А сколько раз я в такие конфликты влезала...*как я ещё жива-то до сих пор*И, главное, защиты-то никакой.Потому что все ресурсы уходят на самоконтроль, а то делов можно наворотить на несколько статей УК.
Ну почему же?я люблю людей.Мне даже жаль, что с 1861г их больше нельзя дарить.(с)
24 Янв 2013 14:54 Gammy писав(ла): Это наверно всё-таки 3Э.
это наверное Бертье в целом.
у меня бывают сходные реакции - на не логичность доводов(типо "не нервничайте" - когда это к делу не относится) - желание бабахнуть чем-нибудь в оппонента и наорать, а потом маяться от собственной не сдержанности, дома переживать.
счас, правда, такое уже редко.
я приспособилась в таких случаях делать несколько глубоких вдохов - за это время сама себе в уме говорю, что это к делу не относится и не надо вестись на провокации, обычно помогает. если нет - разворачиваюсь и ухожу. Если вы хотите иметь то, что никогда не имели, — начните делать то, что никогда не делали.
24 Янв 2013 17:41 sozertzatel_1 писав(ла): это наверное Бертье в целом.
у меня бывают сходные реакции - на не логичность доводов(типо "не нервничайте" - когда это к делу не относится) - желание бабахнуть чем-нибудь в оппонента и наорать, а потом маяться от собственной не сдержанности, дома переживать.
счас, правда, такое уже редко.
я приспособилась в таких случаях делать несколько глубоких вдохов - за это время сама себе в уме говорю, что это к делу не относится и не надо вестись на провокации, обычно помогает. если нет - разворачиваюсь и ухожу.
девочки, а если на эти слова говорить: "а я еще и не начинала!" ))) егор твердит что счастья нету татьяна отвечает есть и в доказательство приводит существование себя
24 Янв 2013 15:51 Ju_ly_ko писав(ла): девочки, а если на эти слова говорить: "а я еще и не начинала!" )))
понимаешь, Юль, сочетание Бертье - это такая коробочка в себе - которая самым неожиданным образом для владельца обращается в ящик Пандоры - причем когда процесс пошел - остановить и проконтролировать крайне трудно.
если в самом начале ухватил состояние - и эмоционально не включился - то можно ответить как угодно и по твоему варианту тоже. а вот если не успел и втянулся в процесс - то - может быть неожиданно...
при этом - в одно и тоже время понимаешь - что уже неадекват и осознаешь - что неадекват и остановить не можешь и УЖЕ стыдно. крайне не приятно. ругаешь себя в любом случае - и что промолчал и что ответил - а если еще и грохнул чего-нибудь - вообще хорошо
для меня меньшее зло - уйти. и как-нибудь физически это отработать - выхаживаю обычно. Если вы хотите иметь то, что никогда не имели, — начните делать то, что никогда не делали.
24 Янв 2013 18:38 sozertzatel_1 писав(ла): понимаешь, Юль, сочетание Бертье - это такая коробочка в себе - которая самым неожиданным образом для владельца обращается в ящик Пандоры - причем когда процесс пошел - остановить и проконтролировать крайне трудно.
если в самом начале ухватил состояние - и эмоционально не включился - то можно ответить как угодно и по твоему варианту тоже. а вот если не успел и втянулся в процесс - то - может быть неожиданно...
при этом - в одно и тоже время понимаешь - что уже неадекват и осознаешь - что неадекват и остановить не можешь и УЖЕ стыдно. крайне не приятно. ругаешь себя в любом случае - и что промолчал и что ответил - а если еще и грохнул чего-нибудь - вообще хорошо
для меня меньшее зло - уйти. и как-нибудь физически это отработать - выхаживаю обычно.
теперь понимаю. Очень хочется стоять в это время рядом чтобы защищать одним своим присутствием ))). Как тут помочь - не знаю. Бежать - отличный вариант.
Психологи предлагают отрабатывать осознавание ситуации. В какой-то момент понимание что сейчас произойдет будет приходить еще до. Ну и тотальное ДА помогает. То же психологическое айкидо. егор твердит что счастья нету татьяна отвечает есть и в доказательство приводит существование себя
24 Янв 2013 16:42 Ju_ly_ko писав(ла): теперь понимаю. Очень хочется стоять в это время рядом чтобы защищать одним своим присутствием ))). Как тут помочь - не знаю. Бежать - отличный вариант.
Психологи предлагают отрабатывать осознавание ситуации. В какой-то момент понимание что сейчас произойдет будет приходить еще до. Ну и тотальное ДА помогает. То же психологическое айкидо.
бааальшой плюс - что происходит редко - таки 1Л - она ж думает! Если вы хотите иметь то, что никогда не имели, — начните делать то, что никогда не делали.
24 Янв 2013 06:40 Gammy писав(ла): Тождики, особенно которые с 3-ей эмоцией, может вы подскажите какой-нибудь способ.Мне моя болевая(ну или это 3-я Э)столько проблем создает.
Не знаю, может 3Э и правда такое зло... Или я просто научился справляться...
24 Янв 2013 06:40 Gammy писав(ла): Практически перестаю себя контролировать, когда на меня кричат или приписывают мне эмоциональное состояние("Девушка, что вы так нервничайте?""Успокойтесь"и т.д и т.п.)
- А вы почему спокойны?!
Расскажите почему нервничаете, пусть тоже понервничают.
Когда кричат представьте, что вы не обязаны реагировать на крик, как будто вы вообще не расслышали что там ворчат.
У Бальской ЧЭ, имхо, две проблемы.
1. Мы слишком быстро втягиваемся в ситуацию при повышенной эмоциональности (может на крики дуала и правда надо быстро реагировать ). Отслеживаем чувство, которое заставляет нас моментально входить в ситуацию при криках и подобном, выводим его в сознание, учимся его контролировать, игнорировать.
2. Мы слишком сильно стараемся выглядеть адекватными в сложных или эмоциональных ситуациях. Типа "а я сказал, а на меня посмотрели "... Возникает чувство, что как бы ни поступил, все равно любой имеет право указать, что ты поступил неправильно (с т.з. эмоций). Если возникает чувство, что кто-то указывает на неправоту с эмоциональной т.з.: "хотите сказать, что я неправ? .... почему? .... и что?" пусть сам выкручивается.
Кроме того, это все "суслится" (или другими подобными вещами лечится)
24 Янв 2013 08:53 c00ler_462 писав(ла): ...самооценка бальская зависит от своего отношения к другим. Изменилось в худшую сторону (дада, именно так, хотя казалось бы - какой пустяк) отношение к кому-то и завязанная на нем самооценка тоже упала...
А вот с этим не совсем согласен. Имхо "самооценка" падает когда моя БЭ оценка чего/кого либо оказывается несовпадающей с той же БЭ оценкой чего/кого либо у людей из референтной группы. Кроме того, в референтной группе могут оказываться вообще посторонние люди. И тут просто надо вовремя вспоминать, что у людей может быть альтернативное мнение и не со всеми надо синхронизировать инфу по маломеркам
24 Янв 2013 09:26 Equestris писав(ла): вот это - очень ценное качество!) не многие понимают, что человеку иногда надо просто дать выговориться - не утешать, не давать советы, не задавать вопросы, а просто слушать, вставляя время от времени сочувственные междометия..)
24 Янв 2013 20:59 dkm писав(ла): А вот с этим не совсем согласен. Имхо "самооценка" падает когда моя БЭ оценка чего/кого либо оказывается несовпадающей с той же БЭ оценкой чего/кого либо у людей из референтной группы. Кроме того, в референтной группе могут оказываться вообще посторонние люди. И тут просто надо вовремя вспоминать, что у людей может быть альтернативное мнение и не со всеми надо синхронизировать инфу по маломеркам
не в целях опротестовать, а в целях поразмять мозги.
А не кажется ли тебе что упоминание в данном контексте референтной группы не очень уместно? Почему? Когда используется понятие "референтная группа" то подразумевается, что есть некая совокупность людей, не подпадающая под это определение. Таким образом ты вероятно хочешь сказать, что действие описываемого механизма (восприятие+реакция) не универсально? Оно зависит от того, с кем взаимодействует человек? Думаю, что нет. Хотя надо прикинуть. щаз смоделирую соответствующие ситуации в голове.
С "референтными" проблем не возникло. А вот с "нереферентными" чтот не получается. Не могу я найти такого (представителя), чтобы этот механизм не включался.
насчет БЭ-оценок, их рассинхронизации. Представь себе ситуацию. Ты с кем-то ругаешься. Сможешь ли ты абстрагироваться от этой ситуации, вывести ее на уровень: мне дали такую-то БЭ-оценку, она не соответствует действительности, а я дал этому нехорошему человеку такую-то БЭ-оценку (думаю, она более объективна). Как тебе такой подход? Я просто продолжил твою мысль, не правда ли? sapienti sat
24 Янв 2013 21:49 c00ler_462 писав(ла): не в целях опротестовать, а в целях поразмять мозги.
А не кажется ли тебе что упоминание в данном контексте референтной группы не очень уместно? Почему? Когда используется понятие "референтная группа" то подразумевается, что есть некая совокупность людей, не подпадающая под это определение. Таким образом ты вероятно хочешь сказать, что действие описываемого механизма (восприятие+реакция) не универсально? Оно зависит от того, с кем взаимодействует человек? Думаю, что нет. Хотя надо прикинуть. щаз смоделирую соответствующие ситуации в голове.
Мы все еще о Бальской БЭ или более обобщенно?
Если о БЭ, то в себе я уверен, что у меня есть референтная группа, скажем у каждого человека принадлежность к ней может от -100% до +100% (минус - это когда мне не нравится совпадение "вкусов" с этим человеком). Когда кто-то нейтрально посторонний высказывается, дает чему-то БЭ оценку (или то, что я воспринял как БЭ), то его референтность вероятно будет от +30% до +70%. Обычно референтность как-то коррелирует с тем, нравится ли мне этот человек или нет. Если человек будет регулярно выдавать неприятные мне оценки чему-либо, то мне первым делом, бессознательно, будет становится неприятно от этого, но т.к. я уже выработал привычку, он со временем просто выйдет из референтной группы (станет 0%). При резких, неожиданных замечаниях от нереферентных неприятные ощущения все же успевают появиться, но держатся обычно не дольше пары секунд. Т.е. полного разрыва связи восприятие-реакция не произошло, но и контролируемым оно все же стало.
24 Янв 2013 21:49 c00ler_462 писав(ла): С "референтными" проблем не возникло. А вот с "нереферентными" чтот не получается. Не могу я найти такого (представителя), чтобы этот механизм не включался.
Допустим у тебя есть какая-то мысль, затрагивающая вопросы этики. Ты знаешь или веришь в то, что твоя основная референтная группа (близкие, друзья, например) полностью разделяет эту мысль. Разве будет так же неприятно услышать несогласие от постороннего, как от своего? Ну разве что просто как повод для размышлений, имхо.
Если неприятно, то скорее всего ты запрещаешь себе вывести этого человека из референтной группы (несогласный референтный - неприятно). Когда выведешь, то с ним как бы контакт потерян, а такая потеря контакта, создание несогласного с тобой человека - потенциальный риск, что тоже неприятно. Похоже?
24 Янв 2013 21:49 c00ler_462 писав(ла): насчет БЭ-оценок, их рассинхронизации. Представь себе ситуацию. Ты с кем-то ругаешься. Сможешь ли ты абстрагироваться от этой ситуации, вывести ее на уровень: мне дали такую-то БЭ-оценку, она не соответствует действительности, а я дал этому нехорошему человеку такую-то БЭ-оценку (думаю, она более объективна). Как тебе такой подход? Я просто продолжил твою мысль, не правда ли?
Бывало, не скажу, что я ругался, скорее со мной ругались, а я - нет, или просто обсуждали на повышенных эмоциях, давали негативную БЭ оценку и я говорил "нет, это не настолько плохо", бывало даже за несогласие с тяжестью проступка приравнивали к совершившему БЭ проступок, но с некоторой степенью самоконтроля у меня получалось как не соглашаться с приравниванием, убеждать, что оно неуместно, так и обсуждать саму ситуацию со значительно меньшим дискомфортом, чем без опыта (не скажу, что было приятно, но и "отходняка" не было)
Отходняк "после" - имхо, что-то типа переживаний, а точно ли ты вел себя хорошо (по БЭ), не осталось ли недовольных тобой? Если вовремя поставить галочку, что вел себя правильно, а кто недоволен - пусть молчит вечно или высказывается прямо, то отходняк в момент снимается. Ага, опять потенциальный риск оставить несогласного - надо просто забить