26 Янв 2013 20:17 Fa-diese писав(ла): Не знаю как у червяка, а у меня такое выражение едва ли не от всех твоих постов
Калиостричаньешь
Народ, а среди вас есть политически грамотные?
Вот если бы в вашу репку крепко засела мысль сменить дислокацию и любить родину издалека, вы бы какое далЕко выбрали?
Долгое время мне Канада рисовалась, а сейчас на Кению переклинило ...
Я? Да я вообще волшебная девочка, и далеко не только в хорошем смысле )).
Ыэх... Если бы я поставила цель сменить дислокацию, то это была бы Европа. Северная Франция или Ирландия, скорее всего. С вами говорит система навигации. Бойтесь, если с вами начнет говорить система наведения.
26 Янв 2013 19:48 dkm писав(ла): А это разве политический вопрос?
Поболтал бы на тему в личке (меня можно через Юлю найти)
Конечно, политическийи чуть-чуть экономический))), в смысле карты мира и прочих влияний. Ведь если бы не..., ни в жизнь бы не замечтала о заморщине
Например, мне сказали, что рядом с Кенией, забыла в какой стране, месторождение алмазов, и даже чуть ли не нефть ищут, поэтому. если что, в жди бури в пустыне
Поэтому мне надо, что был дивный климат, но без нефти
ПС. Ок, раскачаюсь и постучусь в личку
26 Янв 2013 19:55 Lilla_My писав(ла): Я? Да я вообще волшебная девочка, и далеко не только в хорошем смысле )).
Ыэх... Если бы я поставила цель сменить дислокацию, то это была бы Европа. Северная Франция или Ирландия, скорее всего.
Вот везет же мне на волшебников)))))
А тебя привлекает современная Европа или все же мифологема, которая выросла на исторической почве? Догадываюсь о какой атмосфере ты мечтаешь,
но ведь нынче там скукота...
Впрочем, "моя Африка" тоже из разряда колониальных фантазий)))), с белым особняком, окруженным множеством тенистых террас, и культурными вечерами для еврепейцев по выходным))))
26 Янв 2013 21:50 Fa-diese писав(ла): Вот везет же мне на волшебников)))))
А тебя привлекает современная Европа или все же мифологема, которая выросла на исторической почве? Догадываюсь о какой атмосфере ты мечтаешь,
но ведь нынче там скукота...
Впрочем, "моя Африка" тоже из разряда колониальных фантазий)))), с белым особняком, окруженным множеством тенистых террас, и культурными вечерами для еврепейцев по выходным))))
Я умею сама себя развлечь )). А история места всегда остается там, где она была. У меня подруга живет в Ирландии - говорит, что очень даже чувствуется все, было бы желание принюхаться.
Плюс есть уже сильное подозрение, что мне бы тамошний климат подошел больше, чем московский . С вами говорит система навигации. Бойтесь, если с вами начнет говорить система наведения.
26 Янв 2013 20:58 Lilla_My писав(ла): Я умею сама себя развлечь )). А история места всегда остается там, где она была. У меня подруга живет в Ирландии - говорит, что очень даже чувствуется все, было бы желание принюхаться.
Плюс есть уже сильное подозрение, что мне бы тамошний климат подошел больше, чем московский .
Допустим история есть , хотя я во Франции нюхала-нюхала, но современность перебивает.
Меня знаешь чем еще смущает старая Европа - теремошной теснотой и бюрократической усталостью. Надо быть сильно выдающейся или целеустремленной персоналией, чтобы будучи сторонним, состояться в профессии. Не уверена, что сравнивать Альбион с Францией правомочно, но вот скажи, чем там на жизнь-то зарабатывать? И, тоже немаловажно, как статус резидента обрести.
А страны третьего мира довольно ленивы в раскачке, поэтому там увлеченному человеку есть где разгуляться, да еще при 30гр. круглый год)))))
27 Янв 2013 13:53 Fa-diese писав(ла): Допустим история есть , хотя я во Франции нюхала-нюхала, но современность перебивает.
Меня знаешь чем еще смущает старая Европа - теремошной теснотой и бюрократической усталостью. Надо быть сильно выдающейся или целеустремленной персоналией, чтобы будучи сторонним, состояться в профессии. Не уверена, что сравнивать Альбион с Францией правомочно, но вот скажи, чем там на жизнь-то зарабатывать? И, тоже немаловажно, как статус резидента обрести.
А страны третьего мира довольно ленивы в раскачке, поэтому там увлеченному человеку есть где разгуляться, да еще при 30гр. круглый год)))))
Над практикой я пока не думала )). Потому что если мне вштырит уже конкретно уезжать, к тому времени успеет многое измениться.
А чем заниматься... Если ты здесь не являешься высококлассным специалистом (я не являюсь), то на новом месте неизбежно будет новое занятие. Та моя подруга, по образованию историк, на родине зарабатывала частными уроками английского. В Ирландии она совершенно случайно и внезапно для себя попала в архитектурную фирму, где и работает успешно уже лет семь.
Я не хочу 30 градусов, я плохо переношу жару )). Впрочем, холод тоже плохо. И не хочу какую-нибудь Африку или Латинскую Америку, просто я их ощущаю как совсем-совсем чужие )). С вами говорит система навигации. Бойтесь, если с вами начнет говорить система наведения.
27 Янв 2013 17:40 Lilla_My писав(ла): Над практикой я пока не думала )). Потому что если мне вштырит уже конкретно уезжать, к тому времени успеет многое измениться.
А чем заниматься... Если ты здесь не являешься высококлассным специалистом (я не являюсь), то на новом месте неизбежно будет новое занятие. Та моя подруга, по образованию историк, на родине зарабатывала частными уроками английского. В Ирландии она совершенно случайно и внезапно для себя попала в архитектурную фирму, где и работает успешно уже лет семь.
Я не хочу 30 градусов, я плохо переношу жару )). Впрочем, холод тоже плохо. И не хочу какую-нибудь Африку или Латинскую Америку, просто я их ощущаю как совсем-совсем чужие )).
Вторая попытка))))) а то уже пару раз были фолы))
По мне, так кроме нашараша - все чужие , поэтому и ищу терру инкогнита, настолько пространную, чтобы имелись пустоты, в которые можно скрыться от любой навязчивой ментальности или госмашины, и создать свой собственный мирок.
Насчет смены деятельности понимаю, но ведь вопрос в каком направлении, то ли в том, что востребовано, то ли в том, которое интересно.
Почему-то решила, что в странах стареющей западной цивилизации выбор в пользу первого, то бишь спрос рождает предложение. А в третьем свете еще можно помечтать)))))
29 Янв 2013 00:34 DI0TIMA писав(ла): Интересно...
Полагаешь, "мифологема" (в смысле слоеного пирога истории) не спасает от скуки?
Урря!! Как я тебе рада
Мне кажется, что в качестве спасительного средства, она обладает временным эффектом, потому как повседневность берет свое. Кроме того, заметила, что мифотворческими фантазиями проникнуты обычно иностранцы, это как бы взгляд очень со стороны, имеющих скорее художественное, нежели фотографическое сходство с оригиналом.
Приятельствовала с девочкой француженкой, влюбившейся в Россию благодаря нашей литературе.
И вот она вся такая мечтательная поселилась в
Москве и стала ждать встречи с русским мужчиной Если память не изменяет, ее идеалом был Вронский))))
Дальше каждый может додумывать в меру своего сарказма и не ошибется))))
Может русскую литературу она все еще любит, но живет, кажется, во Франции
28 Янв 2013 21:32 Fa-diese писав(ла): По мне, так кроме нашараша - все чужие , поэтому и ищу терру инкогнита, настолько пространную, чтобы имелись пустоты, в которые можно скрыться от любой навязчивой ментальности или госмашины, и создать свой собственный мирок.
Ой, тут палка о двух концах!
Всё-таки в разных местах "все чужие" - в очень разной степени и отношениях.
Бывает чуждость такого рода, что "собственный мирок" из башни слоновой кости превращается в тюремную камеру...
Тут лучше ориентироваться на личные приоритеты.
Но, как ни крути, Европа, в целом, нам на порядок менее чужая, просто в силу нашей укоренённости в европейской культуре. Со временем это очень ощущается.
28 Янв 2013 21:32 Fa-diese писав(ла): Насчет смены деятельности понимаю, но ведь вопрос в каком направлении, то ли в том, что востребовано, то ли в том, которое интересно.
Почему-то решила, что в странах стареющей западной цивилизации выбор в пользу первого, то бишь спрос рождает предложение. А в третьем свете еще можно помечтать)))))
В условиях глобализации трудно мечтать об ином положении вещей. Разве что область интересов совпадет с локальной нишей на молодом рынке.
29 Янв 2013 00:34 DI0TIMA писав(ла): Похоже, ага. Прям по Грэму Грину.
Всё-таки в повседневной жизни (особенно с детьми)огромную роль играет инфраструктура и социальная система. А в смысле профессии можно уже приспособиться. И еще национальный характер.
А, ну и язык, конечно.
(Всё-таки выучить на старости лет кхмерский на таком уровне, чтобы составить конкуренцию аборигенам в какой-бы то ни было профессии - это надо быть лингвогением. )
Грубо говоря, я готова пожизненно работать секретаршей за гарантию, что, заболей я сильно, мой ребенок не умрет под забором. И даже в детдом не попадет. А если к этой гарантии прилагается куча повседневных мелких приятностей, экономящих время и нервы - то и подавно.
Спокойней всего в этом смысле в скандинавских странах, конечно. Но там холодно, и культура пожиже.
Согласна, что наличие ребенка в корне меняет критерии выбора!! Не уверена, что имея малыша, я вообще решилась бы на серьезные перемены до достижения им минимально самостоятельного возраста.
Но пока и раз я свободна, грех не воспользоваться этой свободой)))))
Что касается языка, то кроме распространенности языков колонизаторов Африки, там довольно высок процент знания русского. Например, в Кении многие врачи получали образование у нас.
29 Янв 2013 00:34 DI0TIMA писав(ла): , Почти везде можно зарабатывать преподаванием русского (при хорошем владении местным языком и минимальных дидактических навыках.) А дальше - изучать конкретный рынок.
При выборе - сравнить уровни безработицы в динамике.
Там может быть много всяких неожиданных юридических и культурных нюансов...
А может, для начала съездить на разведку в пару-тройку потенциально привлекательных стран? Но не в гостинницу-оллинклюзив, а в гущу проллетариата - по волонтерской программе, например?
Я примерно понимаю чем хотела бы заниматься и есть основание думать, что далеко-далеко мое "могу и хочу" найдет больший спрос и возможность для воплощения, чем на перенасыщенном европейском рынке.
Еще вдохновляет то, что там живет много европейцев, только русские еще не добрались)))), но уже стали просачиваться))). А большей частью места облюбованы обленившимися итальянцами и немцами. Так что условия жизни, скорее всего приемлимые))
29 Янв 2013 00:34 DI0TIMA писав(ла): А может, для начала съездить на разведку в пару-тройку потенциально привлекательных стран? Но не в гостиницу-оллинклюзив, а в гущу проллетариата - по волонтерской программе, например?
Разведывать, безусловно, придется))))
Пока собираю впечатления друзей и знакомых. Например, была мысль о Бразилии, но по сумме собранной инфо, я поняла, что в том направлении мне двигаться не хочется
28 Янв 2013 23:53 Fa-diese писав(ла): Мне кажется, что в качестве спасительного средства, она обладает временным эффектом, потому как повседневность берет свое. Кроме того, заметила, что мифотворческими фантазиями проникнуты обычно иностранцы, это как бы взгляд очень со стороны, имеющих скорее художественное, нежели фотографическое сходство с оригиналом.
Приятельствовала с девочкой француженкой, влюбившейся в Россию благодаря нашей литературе.
И вот она вся такая мечтательная поселилась в
Москве и стала ждать встречи с русским мужчиной Если память не изменяет, ее идеалом был Вронский))))
Дальше каждый может додумывать в меру своего сарказма и не ошибется))))
Может русскую литературу она все еще любит, но живет, кажется, во Франции
Не, ну это экстремальный случай идеализма!
Поверхностное (чисто литературное) увлечение, и, думается, столь же поверхностное разочарование.
Но связь времен - есть!
Она живая, просто лежит глубоко.
И чем дольше живешь в одном и том же месте месте - тем сильнее она ощущается.
И вот эта историческая цельность народа - один из главных факторов психического комфорта гостей.
29 Янв 2013 00:13 Fa-diese писав(ла): Я примерно понимаю чем хотела бы заниматься и есть основание думать, что далеко-далеко мое "могу и хочу" найдет больший спрос и возможность для воплощения, чем на перенасыщенном европейском рынке.
А, ну это другое дело!
Конкретно про Кению я, увы, ничего не знаю.
Но, может, если бы ты конкретизировала область интересов, советы бывалых путешественников стали бы более предметными?
А что еще, кроме профессиональной реализации, тебе кажется важным в непосредственном окружении?
Но связь времен - есть! Она живая, просто лежит глубоко.
И чем дольше ты живешь в одном и том же месте месте - тем сильнее она ощущается.
.
А вот с этим я абсолютно согласна!!
И надо сказать, что с этой точки зрения исключительной привлекательностью для меня обладают страны древнего Междуречья, но, к сожалению, на сегодняшний день, представляющие собой очаги военных конфликтов.
Ну а в Африке тоже сильно обаяние той архаичной силы
29 Янв 2013 01:27 DI0TIMA писав(ла): ]
Но, может, если бы ты конкретизировала область интересов, советы бывалых путешественников стали бы более предметными?
А что еще, кроме профессиональной реализации, тебе кажется важным в непосредственном окружении?
Самое главное, это чтобы законы и идеология государства не загоняли меня в угол. Я довольно законопослушный человек, но точно не раб системы. Поэтому мне нужна страна, где системе нет до меня дела, так же как мне нет дела до нее.
29 Янв 2013 00:48 Fa-diese писав(ла): Самое главное, это чтобы законы и идеология государства не загоняли меня в угол. Я довольно законопослушный человек, но точно не раб системы. Поэтому мне нужна страна, где системе нет до меня дела, так же как мне нет дела до нее.
Понятно.
Только не стоит преоценивать важность политической системы как таковой.
Ты сейчас берешь две крайности. Может, из России, с её лабильной и антисоциальной системой, и кажется, что когда "системе нет до меня дела" - это безусловно хорошо. А ведь между диктатурой и анархией есть масса промежуточных вариантов, причем каждый из них, наложенный на реальную историю конкретного народа, может быть как катастрофой, так и земным раем...
Из пережитых примеров: повседневная жизнь рядового австрийца при местном социальном капитализме гораздо больше похожа на жизнь среднего советского киевлянина (за вычетом малозначимых идеологических декораций) в эпоху развитого социализма, чем на жизнь украинца при современном капитализме. Т.е. на австрийскую историю та же самая парламентская демократия наложилась с одним результатом, а на украинскую - совсем с другим...
В общем, нужно смотреть реальность, а не политическую систему.
Связку политики с экономикой, культурой и много чем еще.
Сказал кэп Очевидность.
29 Янв 2013 05:43 Solomon писав(ла): по моему для 99% населения "системе есть до меня дело" тоже самое что и "бог говорит со мной" - т.е. либо сумашествие либо гордыня
Угу, три четверти века назад многие тоже пытались игнорить систему. У скольких получилось, помните?
Вы правда не замечаете схожести идеологических тенденций?
Или вот австрийцы до сих пор искренне не могут понять, как их угораздило воевать в составе гитлеровской армии. С их-то традиционным имперским космополитизмом!
А при современных-то средствах идеологической обработки? Вы даже заподозрить ничего не успеете, как окажетесь либо жертвой, либо потомки обзовут вас нехорошим словом.
29 Янв 2013 01:48 Fa-diese писав(ла): А вот с этим я абсолютно согласна!!
И надо сказать, что с этой точки зрения исключительной привлекательностью для меня обладают страны древнего Междуречья, но, к сожалению, на сегодняшний день, представляющие собой очаги военных конфликтов.
Ну а в Африке тоже сильно обаяние той архаичной силы
Индию с этой точки зрения не рассматриваете? Она конечно же была колонизирована Британией, но как была так и освободилась, причем очень оригинальным способом. Вы умеете говорить и писать по русски? Значит у нас есть возможность понять друг друга.
29 Янв 2013 02:31 DI0TIMA писав(ла): Понятно.
Только не стоит преоценивать важность политической системы как таковой.
Ты сейчас берешь две крайности. Может, из России, с её лабильной и антисоциальной системой, и кажется, что когда "системе нет до меня дела" - это безусловно хорошо. А ведь между диктатурой и анархией есть масса промежуточных вариантов, причем каждый из них, наложенный на реальную историю конкретного народа, может быть как катастрофой, так и земным раем...
Из пережитых примеров: повседневная жизнь рядового австрийца при местном социальном капитализме гораздо больше похожа на жизнь среднего советского киевлянина (за вычетом малозначимых идеологических декораций) в эпоху развитого социализма, чем на жизнь украинца при современном капитализме. Т.е. на австрийскую историю та же самая парламентская демократия наложилась с одним результатом, а на украинскую - совсем с другим...
В общем, нужно смотреть реальность, а не политическую систему.
Связку политики с экономикой, культурой и много чем еще.
Сказал кэп Очевидность.
Может и очевидно, но зато КАК подано!!! ')
Собственно, именно рассказы очевидцев о местном житии для меня наиболее информативны. И да, я обращаю внимание не на номинальную политическую систему, а как в действительности живется людям в рамках конкретной политической и экономической данности.
29 Янв 2013 12:15 Magh писав(ла): Индию с этой точки зрения не рассматриваете? Она конечно же была колонизирована Британией, но как была так и освободилась, причем очень оригинальным способом.
Подумывала об Индии, но подруга, которая замужем за индийцем, часто рассказывает об исключительном традиционализме их жизненного уклада. То есть, выбирая ту жизнь, надо быть готовым к большей степени ассимиляции, чем та, на которую я готова даже в родной стране)))))
Кроме того, кто-то из политических аналитиков упоминал, что в том регионе Индия является точкой "раздачи" сильных держав, как на пост-советском пространстве Грузия - например.
Вообще, я настолько аполитична, что только-только начинаю вникать в политическую карту мира, и сорри, если мои суждения отдают профанством))))
29 Янв 2013 12:41 N2poleon писав(ла): А чем Россия не подходит? У Вас же прикольно. Идешь домой, людьми любуешь, поорать есть с кого, потролить есть кого. А за границами империи что делать будете? Может лучше в Китай? Там с одним познакомитесь а на следующий день пару сотен лиц знакомых будет))
Ну, Диотима уже отметила основную парадигму нашей жизни: от анархии к диктатуре и обратно)))). Так вот, у нас было прекрасно многие годы, пока мы уже оторвались от первого и еще не преодолели больше половины пути ко второму, а сейчас уже натужненько))))
29 Янв 2013 13:02 Fa-diese писав(ла): Подумывала об Индии, но подруга, которая замужем за индийцем, часто рассказывает об исключительном традиционализме их жизненного уклада. То есть, выбирая ту жизнь, надо быть готовым к большей степени ассимиляции, чем та, на которую я готова даже в родной стране)))))
Кроме того, кто-то из политических аналитиков упоминал, что в том регионе Индия является точкой "раздачи" сильных держав, как на пост-советском пространстве Грузия - например.
Так ведь она именно замужем за индусом, думаю этот момент ключевой...
С другой стороны я конечно же мало знаю об Индии с политической точки зрения... Меня Индия больше привлекает культурным пластом прежде всего сильнейшими духовными практиками...
Правда на мой взгляд все эти практики сильно смахивают на стройную систему контроля и управления. Люди следующие "духовному пути" часто слепо следуют указаниям "гуру", делают подношения часто добытые обманом.
Вопрос в том кто этот гуру, насколько чисты его помыслы и заботят ли его в реальности все его ученики...
Что-то меня в сторону понесло , уж извините. Вы умеете говорить и писать по русски? Значит у нас есть возможность понять друг друга.
29 Янв 2013 13:31 Magh писав(ла): Правда на мой взгляд все эти практики сильно смахивают на стройную систему контроля и управления. Люди следующие "духовному пути" часто слепо следуют указаниям "гуру", делают подношения часто добытые обманом.
Вопрос в том кто этот гуру, насколько чисты его помыслы и заботят ли его в реальности все его ученики...
Что-то меня в сторону понесло , уж извините.
Совсем НЕ не в сторону! Ужасно интересно!
Я ведь отчасти от массового зомбирования "духовным" и бегу)))
Недавно у И.Кона в неожиданном совершенно контексте наткнулась на цитаты Ключевского о формировании и особенностях религиозного идеологизирования Руси, так мне аж поплохело, от того, что это не мое субъективное ощущение, а вменяемому светскому историку это было очевидно зАдолго.... Как вообще подобное опубликовали? ')
ПС. Народ, мне вот что странно, неужели никто не мечтал и не мечтает уехать в какую-нибудь страну Лимонию? Или все настолько реалисты? Или повырастали уже из жажды странствий?
29 Янв 2013 13:38 Fa-diese писав(ла): Совсем НЕ не в сторону! Ужасно интересно!
Я ведь отчасти от массового зомбирования "духовным" и бегу)))
Недавно у И.Кона в неожиданном совершенно контексте наткнулась на цитаты Ключевского о формировании и особенностях религиозного идеологизирования Руси, так мне аж поплохело, от того, что это не мое субъективное ощущение, а вменяемому светскому историку это было очевидно зАдолго.... Как вообще подобное опубликовали? ')
Не читал, вообще мало читаю не профессиональной литературы в последнее время... обычно все в полях, да полях... Общаясь с людьми подмечаешь те или иные особенности. Вот и заметил за людьми занимающимися духовными практиками некую странную праведную агрессию, которая очень похожа на агрессию бабушек в православных церквях рьяно следящих за правильностью обряда/поведения/еще чего и готовых чуть ли не убить, если что не так!
Конечно же я понимаю, что до убийства дело не дойдет, но этот образ пропитан злобой, которая на мой взгляд никак не совместима с духовностью...
Сам образ праведных бабуль сформирован в школьные годы и людям он вроде бы знаком.
Попробую почитать, мне на самом деле тема идеологии интересна.
29 Янв 2013 13:38 Fa-diese писав(ла): ПС. Народ, мне вот что странно, неужели никто не мечтал и не мечтает уехать в какую-нибудь страну Лимонию? Или все настолько реалисты? Или повырастали уже из жажды странствий?
Мечтал в свое время про Австралию... однако сама тема сошла на нет по разным причинам.
Одна из них все же убежденность, что мы ближе многих к источнику индоевропейской группы. Эдакая идея первородства . С другой стороны так много шарлатанов вокруг подобных тем, что спокойно их рассматривать довольно таки сложно.
Посещали даже мысли изучить санскрит...
У меня такое ощущение, что санскрит в прошлом мог быть латынью в настоящем. Вы умеете говорить и писать по русски? Значит у нас есть возможность понять друг друга.