30 Янв 2013 11:40 Fa-diese писав(ла): Посмеялась над вашей историей, мерсибо! )))))
Была у меня мыслишка подобным же образом облегчить себе "натурализацию" в Канаде))). Благо давно живет так один знакомый господин, который никак не обзаведется парой. Но по зрелом размышлении я струхнула)), тк такой ход влечет за собой довольно неудобств обоим. Это ж того гляди для пущей убедительности и жить в одной квартире придется не один год ') Может у маури с этим полегче, а европейцев и новый свет в этом плане не проведешь ')
Насчет климата вы безусловно правы, другой вопрос, что все идеально не бывает...., и в чем-то мне подстраиваться все же придется. На данный момент меньше всего хочется в ментальности, Пусть уж лучше под флору/фауну
Ну... я наверно богат друзьями мигрирующими через супружество...
В общем была у меня девушка, которой нравилось общаться с иностранцами. Чем бы как говорится дитя не тешилось - лишь бы не плакало.
Был какой-то швед... а потом как раз еще и канадец. Канадец ей оформлял визу невесты, она к нему уезжала и 3 месяца там прожила. Вернулась в итоге.
Там она очень быстро нашла какую-то работу с детьми в центре по адаптации эмигрантов. Сказывался ее богатый педагогический опыт. Но вот родители оставшиеся на родине ее тянули назад, не то чтоб ей кто-то что-то говорил, она сама за них переживала.
Просто не смогла оторваться, хотя я потом объяснял ей, что в принципе она могла бы всех их вытащить к себе, если бы задалась такой целью. В общем она тоже струхнула... В таком деле на мой взгляд не стоит оглядываться, раз уж пошел, то идти до конца.
О ментальности конечно же я мало чего знаю в произошедших историях - эта ипостась для меня малоосязаема. Вы умеете говорить и писать по русски? Значит у нас есть возможность понять друг друга.
31 Янв 2013 00:51 DI0TIMA писав(ла): Спасибо, у вас тоже очень любопытные мысли и наблюдения!
Захотелось спросить: у вас указано место жительства "Санкт-Петербург" - это родина или вы сейчас там живете?
31 Янв 2013 01:17 DI0TIMA писав(ла): Спасибо-спасибо, но меня иногда заносит в нравоучительство, и я теряю всякое чувство приличия, особенно с открытыми и приятными собеседниками. Вот бы знак какой придумать... Давай, ты смайлик такой поставишь, когда почувствуешь, что я перегибаю палку? Тогда я пойму, что пора закругляться либо перебираться в личку.
Формально обещаю))), но мне невозможно представить ситуацию, в которой придется прибегнуть к таким мерам. За все время нашего общения в нравучениях ты замечена не была, либо в изложении логиков я их просто не замечаю ')
От Донской логики, а также текстов в исполнении некоторых Балей, я впадаю в какой-то медитативный экстаз))))), и мне серьезно кажется, не в обиду '), что мне совершенно все равно на какие темы вы говорите, тк всегда интересно, филигранно, и ничего лишнего!!!
Любопытно, другие этегги испытывают такой эстетический восторг или только я маниакальной ценительницей уродилась? ')
31 Янв 2013 08:02 DonR писав(ла): по новой Зеландии не обрадую. климат, природа да, но я бы туда не поехал.
общался с белоруской, замужем за британцем, они жили там лет около 5-7.
вот что я вынес.
это маленькая по численности страна.(4.4 лимона) иммигрантов мало.
страна, как я понял, особенно в сельской местности, разбита на религиозные общины. если ты не в общине, то очень тяжело. и морально и материально. помогают только своим. по РЕЛИГИОЗНОМУ признаку.можешь пропадать как угодно, но ты не свой.
как абсолютно точно сказала Диотима (!!), ты в слепом пятне. ты никто.
Фа-диез - иммиграция это тяжелый процесс, очень стрессовый, он смягчается только пожалуй количеством денег.
бард Евгений Клячкин очень пронзительные слова написал и спел "...ты же знал, что начинать с нуля придется, но не знал, что значит ноль"
так что предлагаю дополнить критерий выбора страны - нормальное отношение к эмигранту.
я знаю что вроде как Австралия и точно Канада нормально относяться.
европа- может отпасть правда сразу вся.
и вопрос глобальный. а вы точно едете к чему то? а может все таки от чего то?
Я сразу написала, что бегу ОТ чего-то, в противном случае фиг бы меня отсюда выкурили)))), бо я прожженая руссофилка))
Н-да, НЗ похоже не мой вариант.... От одного религиозного изоляционизма к другому совсем не светит)))))
Насчет нуля мне очень понравилось, хорошо сказано!!, только иногда из двух зол ноль оказывается лучшим))))
Вопрос в том, где исходной точкой будет хотя бы ноль, а не минус.
31 Янв 2013 07:02 DonR писав(ла): Фа-диез - иммиграция это тяжелый процесс, очень стрессовый, он смягчается только пожалуй количеством денег.
бард Евгений Клячкин очень пронзительные слова написал и спел "...ты же знал, что начинать с нуля придется, но не знал, что значит ноль"
Это правда. Не решилась прямо об этом сказать.
Конечно, процесс этот может быть и азартным, и радостным, но трудоёмкий по-любому.
Классическим образованием тоже отчасти смягчается.
31 Янв 2013 07:02 DonR писав(ла): так что предлагаю дополнить критерий выбора страны - нормальное отношение к эмигранту.
я знаю что вроде как Австралия и точно Канада нормально относяться.
европа- может отпасть правда сразу вся.
А почему вся Европа отпадает? Помню, меня поразило доброжелательное, заботливое оотношение к иностранцам во Франции по сравнению с нашим, австрийским - правда, там я с ним сталкивалась лишь в роли туриста, что, конечно, не отражает картины с иммиграцией.
31 Янв 2013 07:02 DonR писав(ла): и вопрос глобальный. а вы точно едете к чему то? а может все таки от чего то?
Так всегда ведь уезжаешь прежде всего от чего-то. К чему-то едут на экскурсию или в отпуск. Никто ведь не бросит кучу всего родного так запросто, пока совсем не прижмет.
Другое дело, что хочется совместить.
31 Янв 2013 10:10 Equestris писав(ла): родина, но уже 14 лет - не место жительства)
31 Янв 2013 08:50 nmu4ka писав(ла): Про Эстонию и Литву не знаю, а Латвия сразу отпадает, там надо доказать что имеешь право на гражданство (родство, наследование гражданства и т.д., язык, история и т.д.) и там сейчас живется совсем несладко, несмотря на Евросоюз. Менталитет совершенно отличается от российского в сторону рациональности.
Да я тоже вздрогнула от Прибалтики)))), хотя представление имею исключительно СМИшное. Но если их отношение к русским хотя бы вполовину так же плохо, как рассказывают, то я быстренько впаду в протестное состояние)))
И насчет рациональности очень-очень точно подмечено!!!!
И не только про Прибалтику! Да, наверное, мне нужна страна с иррациональным уклоном)))
31 Янв 2013 10:41 Fa-diese писав(ла): Да я тоже вздрогнула от Прибалтики)))), хотя представление имею исключительно СМИшное. Но если их отношение к русским хотя бы вполовину так же плохо, как рассказывают, то я быстренько впаду в протестное состояние)))
И насчет рациональности очень-очень точно подмечено!!!!
И не только про Прибалтику! Да, наверное, мне нужна страна с иррациональным уклоном)))
Может, Средняя Азия тогда, раз уж Кавказ отпадает?
Хотя тоже не подходит - из-за традиционализма.
Меня пугает слишком радикальный вариант эмиграции в твоём случае.
Впрочем, если не сразу жечь мосты - отчего ж не попробовать?
31 Янв 2013 01:17 DI0TIMA писав(ла): Но ты хочешь делать нечто, что требует тесного взаимодействия с непосредственным окружением.
(Тут еще вопрос возникает: для кого будет этот центр? Только для соотечественников, для всех заезжих европейцев, или всё-таки для аборигенов? В зависимости от ответа на него вырисуются дополнительные критерии выбора страны.)
Т.е. ты хочешь делать что-то непосредственно (а не опосредованно, как в творчестве, например) для соседей, и при этом боишься интеграции (что не равно, кстати, ассимиляции, которая в нашем возрасте и с нашим "баластом" определенно не грозит). Что, по сути, означает, что те самые люди, которых ты хотела бы развлекать и образовывать, тебе по большому счету не интересны. Точнее, ты не видишь их четко, не видишь их потребностей (я запросто могу ошибаться - просто ты не писала о целевой аудитории, поэтому возникает такое впечатление.) Парадокс, не находишь?
Если б это было иначе - страна бы определилась сама собой. Скорее, мне кажется более естественным другой порядок: когда очень нравится какое-то место и его обитатели, и уже под их конкретные потребности создаётся проект. Когда вдруг понимаешь, что именно ты можешь дать им то, в чем они на данном этапе больше всего нужнаются.
Кстати, а почему ты решила, что в Старом свете богословское образование востребовано меньше, чем в полудикой Африке? Мне такой вывод кажется, как минимум, спорным. Другое дело, что пути применения образования придется согласовывать с актуальными проблемами и задачами конкретного общества, т.е. приспосабливаться.
Можешь считать меня отпетым прагматиком, но я таки сильно сомневаюсь, что есть места, где заведено по-другому.
Вопрос об образование я немного иначе ставила))) Только с точки зрения официоза, а не применения. Имела в виду, что оно не делает презентабельным мое возможное портфолио для властей Канады))))
Как ни странно, но желание заниматься культурно-просветительской деятельностью я воспринимаю именно как творчество, и не ожидаю, что сразу появиться аудитория, но есть убежденность что со временем люди распробуют вкус к приятному и содержательному и познавательному времяпровождению, хотя я исходно понимаю, что в любом обществе таких людей меньшинство. Благо ничего грандиозного я и не планирую)))
У меня есть опыт проведения разных мероприятий, и не только в России, и знаю, что могу делать их запоминающимися. Правда, на постоянной основе это очень энергозатратно, поэтому я сознательно рассчитываю на малочисленную "клубную" публику.
Моя целевая аудитория формируется не по национальному признаку, а по зову души)))). В этом у людей много общего в любой точке земного шара.
30 Янв 2013 16:28 Equestris писав(ла): так что за это местечко в детском саду я ещё с тобой поспорю!)
М-ммм ') ') .... Надо предложить немцам новый сценарий ')
31 Янв 2013 11:56 DI0TIMA писав(ла): Меня пугает слишком радикальный вариант эмиграции в твоём случае.
Впрочем, если не сразу рубить мосты - отчего ж не попробовать?
Мою радикальность вы уже коллективно остудили ))))), так что не зря я разговор завела)))). Но хочется все же с первого раза в яблочко попасть, а не блуждать из года в год в поисках "своей земли")))))
А мосты жечь пока не буду. Хотя это немного усложняет мои задачи, тк одно дело сразу приобрести себе жилье и иметь свою норку, а другое - снимать и все сопряженные с этим неудобства
31 Янв 2013 11:41 Fa-diese писав(ла): Да я тоже вздрогнула от Прибалтики)))), хотя представление имею исключительно СМИшное. Но если их отношение к русским хотя бы вполовину так же плохо, как рассказывают, то я быстренько впаду в протестное состояние)))
И насчет рациональности очень-очень точно подмечено!!!!
И не только про Прибалтику! Да, наверное, мне нужна страна с иррациональным уклоном)))
На самом деле отношение очень разное. Просто наши СМИ любят паразитировать на национальных чувствах и имперских амбициях россиян, газеты-то надо продавать, да и посещаемость в он-лайн увеличивать. Поэтому я в некотором роде выступаю адвокатом Многое там давно уже изменилось, сначала конечно была жесть, да и сейчас всякие фашисты периодически головы поднимают, но их настолько мало, что поголовно говорить о негативном отношении к россиянам/русским говорить не приходится. А вот с негативным отношением к прибалтам, - россиян и русских, сталкиваюсь постоянно, увы. Но это такая скользкая тема, что предлагаю ее дальше не развивать, во избежание
31 Янв 2013 01:17 DI0TIMA писав(ла): Мне сама формулировка такой альтернативы -
"в каком направлении, то ли в том, что востребовано, то ли в том, которое интересно" - кажется непродуктивной. У нас ведь как раз обратная задача, разве нет? А именно, найти такое общество, в котором то, что тебе интересно, будет востребовано!
Абсолютно согласна!! И отчасти поэтому забралась в своих мечтах так далеко))). Подумала, что чем дальше, чем отличнее от европейской культуры, тем более экзотичным и неприторным будет представляться наш культурный продукт. Разумеется, очень изберательной аудитории.
В вопросах необходимого контакта с местными нравами смею надеяться у меня сложностей не возникнет))), этика мне в помощь)))
31 Янв 2013 12:34 nmu4ka писав(ла): На самом деле отношение очень разное. Просто наши СМИ любят паразитировать на национальных чувствах и имперских амбициях россиян, газеты-то надо продавать, да и посещаемость в он-лайн увеличивать. Поэтому я в некотором роде выступаю адвокатом Многое там давно уже изменилось, сначала конечно была жесть, да и сейчас всякие фашисты периодически головы поднимают, но их настолько мало, что поголовно говорить о негативном отношении к россиянам/русским говорить не приходится. А вот с негативным отношением к прибалтам, - россиян и русских, сталкиваюсь постоянно, увы. Но это такая скользкая тема, что предлагаю ее дальше не развивать, во избежание
Ок! Развивать не будем Но мне приятно узнать, что таки не все так плохо, то есть плохо, но с нашими СМИ)))) И почему никто не удивлен ')
Вы о прибалтийской природе писали, да? Что красивая, но холодная
31 Янв 2013 15:28 Equestris писав(ла): готов рассказать подробнее - в личной переписке)
Спасибо, я просто подумала, что детали вашего эмигрантского опыта - учитывая захватывающий стиль изложения - наверняка были бы интересны не только мне.
Меня, собственно, интересовало всего лишь, в какой стране вы живете и на каком языке говорите. И еще - изучали ли вы этот язык в детстве.
31 Янв 2013 21:52 DI0TIMA писав(ла): Меня, собственно, интересовало всего лишь, в какой стране вы живете и на каком языке говорите. И еще - изучали ли вы этот язык в детстве.
живу в Греции, говорю, естественно, по-гречески.. это в быту, на работе язык общения и делопроизводства - английский.. греческий я в детстве не учил, занялся им уже по приезду.. очень сложный язык.. множество исключений, куча времён, падежи, а множественное число - это отдельная песня..) плюс ещё правописание нужно зазубривать, потому что, например, звук "и" передаётся 5-ю различными способами, и правил нет..)
31 Янв 2013 00:41 DI0TIMA писав(ла): А почему вся Европа отпадает? Помню, меня поразило доброжелательное, заботливое оотношение к иностранцам во Франции по сравнению с нашим, австрийским - правда, там я с ним сталкивалась лишь в роли туриста, что, конечно, не отражает картины с иммиграцией.
увы, увы мне - почти 3 года во франции, не туристом,
мигрантом, так получилось что занесло меня туда из канады.
и здесь мне приодеться выступить критиком, сразу говорю могу быть необъективным.
но вот как это увидел я.
за всю францию не скаэу, но за Эльзас поручусь.
растворяется бель франс в арабах и неграх, ну и прочих хватает...(русскоязычных тоже)
точнее, растворяется в мусульманской культуре, доказать не могу, один аргумент, чувствовалось,
популярна у реальных французов арабская музыка, (идешь и белая молодежь слушает что то арабского мотива),
кухня(!) французская кухня! растворяется- кус-кус, шаурма, арабская кухня (реально вкусная) весьма популярна,
молодые француженки выходят за арабов,
большие арабские анклавы- кварталы, мне показывали проезжая, полицейский участок, где полицейские ночью не выходят, запираются. там пытаются жить по законам шариата.
бунты были, арабы машины жгли.
ну и в ответ разумеется не любят французы иммигрантов.
по ментальности французы очень на нас похожи, не шучу, такие же раздолбаи. квебекцы говорят в этом плане такие же веселые раздолбаи как и французы.
но как бюрократы французы покруче, могу сравнить и францию и канаду. замучили. вспоминал канадских бюрократиков с ностальгической тоской.
в общем в официальных инстанциях, во франции, сталкивался с откровенным хамским отношением по иммигрантскому признаку.
ммм, что еще? французы своих жен лупят. забудьте миф о галантности французов.
и рассказывали и сам пересекался с такими историями.
с учетом того что в полиции (вернее в жандармерии) таким иммигрантским женам говорят,
"когда убьют тогда и приходите", то сами понимаете... это правда. не шучу.
в канаде кстати не так.
как то вот так.
простите за поток сознания. как вспомнилось.
увы, увы мне - почти 3 года во франции, не туристом,
мигрантом, так получилось что занесло меня туда из канады.
и здесь мне приодеться выступить критиком, сразу говорю могу быть необъективным.
но вот как это увидел я.
за всю францию не скаэу, но за Эльзас поручусь.
растворяется бель франс в арабах и неграх, ну и прочих хватает...(русскоязычных тоже)
точнее, растворяется в мусульманской культуре, доказать не могу, один аргумент, чувствовалось,
популярна у реальных французов арабская музыка, (идешь и белая молодежь слушает что то арабского мотива),
кухня(!) французская кухня! растворяется- кус-кус, шаурма, арабская кухня (реально вкусная) весьма популярна,
молодые француженки выходят за арабов,
большие арабские анклавы- кварталы, мне показывали проезжая, полицейский участок, где полицейские ночью не выходят, запираются. там пытаются жить по законам шариата.
бунты были, арабы машины жгли.
ну и в ответ разумеется не любят французы иммигрантов.
по ментальности французы очень на нас похожи, не шучу, такие же раздолбаи. квебекцы говорят в этом плане такие же веселые раздолбаи как и французы.
но как бюрократы французы покруче, могу сравнить и францию и канаду. замучили. вспоминал канадских бюрократиков с ностальгической тоской.
в общем в официальных инстанциях, во франции, сталкивался с откровенным хамским отношением по иммигрантскому признаку.
ммм, что еще? французы своих жен лупят. забудьте миф о галантности французов.
и рассказывали и сам пересекался с такими историями.
с учетом того что в полиции (вернее в жандармерии) таким иммигрантским женам говорят,
"когда убьют тогда и приходите", то сами понимаете... это правда. не шучу.
в канаде кстати не так.
как то вот так.
простите за поток сознания. как вспомнилось.
В общем как в России , прям один в один))), и шаурма, и хамское отношение, и курбан байрам, о полиции вообще молчу))))) О!! у нас еще портреты Сталина снова в чести. Ага))))
1 Фев 2013 01:03 DI0TIMA писав(ла): Про наиболее распространенные пути к резиденству писать?
Да, об этом рассказывать обязательно)))) Только без брака, пожалуйста)))), оно в мои планы не входит.
1 Фев 2013 01:03 DI0TIMA писав(ла): Тем не менее, твоя смелость и дерзость (в хорошем смысле) вызывают восхищение! Где-то даже зависть
.
Какая смелость? О чем ты? Я так не хочу ничего менять, но стоит мне включить радио, открыть новостную ленту или встретить давнюю школьную подругу или включить русское кино, как я отчетливо осознаю, что весь эфир заполнен госзаказом. Умом понимаю, что другого выбора просто нет.
К сожалению, все мои близкие уже давно уехали и осели в странах, куда выбраться довольно сложно, и в моем возрасте и на данном этапе геополитики тех стран. Поэтому я вынуждена ориентироваться на то, что доступно
ПС. Народ, а я юмора не поняла!.... Вы что Кулера вытипили, а обратно типануть так и забыли? Или это какая-то хитрая гаммийская комбинация?
А еще кто-то в курсе куда пропала Мари, которая -хуана?
2 Фев 2013 05:22 DonR писав(ла): растворяется бель франс в арабах и неграх, ну и прочих хватает...(русскоязычных тоже)
точнее, растворяется в мусульманской культуре, доказать не могу, один аргумент, чувствовалось,
популярна у реальных французов арабская музыка, (идешь и белая молодежь слушает что то арабского мотива),
кухня(!) французская кухня! растворяется- кус-кус, шаурма, арабская кухня (реально вкусная) весьма популярна,
молодые француженки выходят за арабов
По-моему, описанная вами картина как раз о здоровой мультикультурной атмосфере говорит, не?
Ну конечно, растворяется - как ей не раствориться, если французские, арабские и африканские дети в один садик ходят, а потом в школу и т.д.? Точнее, взаимообогащается. У меня вон сын на шести языках уже может сказать "Здрасьте, я Яша. А ты кто?", и песенки самые разные распевает.
У нас, увы, турецкой или арабской музыки на улице не услышишь, хотя австрийки повально выходят за африканцев.
В скобках говоря, я всегда веселюсь, когда слышу озабоченные речи об утраченной чистоте той
или иной европейской нации из уст русских гостей. А только от них почему-то их и слышала (не считая политиков на трибуне, у которых свои цели)...
2 Фев 2013 05:22 DonR писав(ла): большие арабские анклавы- кварталы, мне показывали проезжая, полицейский участок, где полицейские ночью не выходят, запираются. там пытаются жить по законам шариата.
бунты были, арабы машины жгли.
ну и в ответ разумеется не любят французы иммигрантов.
Ну вот мне как раз показалось, что там не так всё однозначно. Т.е., несмотря на локальные вспышки и беспорядки, всё-таки народ в массе своей понимает, что у любой нации есть самые разные представители, и что мой сосед, араб-окулист, никаких боком не причастен к буйству арабских подростков в кафешке за углом.
У нас вот анклавов нет, и полицейские, слава Богу, непуганные, но разобщенность и взаимная настороженность всех ко всем ощущается сильнее.
(Во Франции у меня пара приятельниц, у которых регулярно бываю. Беседую и наблюдаю.)
2 Фев 2013 05:22 DonR писав(ла): по ментальности французы очень на нас похожи, не шучу, такие же раздолбаи. квебекцы говорят в этом плане такие же веселые раздолбаи как и французы.
Это да! И эмоциональность у них ближе к русской, чем германская. И этакий культ психологизма...
Мне кажется, Ч-этикам Франция идеально подошла бы.
2 Фев 2013 05:22 DonR писав(ла): но как бюрократы французы покруче, могу сравнить и францию и канаду. замучили. вспоминал канадских бюрократиков с ностальгической тоской.
О-о-о, это вы с австрийскими бюрократами не сталкивались! В лучших кафкианских традициях...
2 Фев 2013 05:22 DonR писав(ла): в общем в официальных инстанциях, во франции, сталкивался с откровенным хамским отношением по иммигрантскому признаку.
А я - ни разу. Нигде.
Сталкивалась с безалаберностью, недобросовестностью, некомпетентностью чиновников, но как-то не приходило в голову объяснять эти недостатки своим происхождением.
2 Фев 2013 05:22 DonR писав(ла): ммм, что еще? французы своих жен лупят. забудьте миф о галантности французов.
и рассказывали и сам пересекался с такими историями.
Ага, у нас тоже вон была нашумевшая история с годами запертой в подвале девочкой. А еще, помню, кто-то убил свою жену. Этнический австриец, кажется (точно не помню). Но, опять же, следует ли из этого вывод о криминальных наклонностях австрийской нации?
2 Фев 2013 05:22 DonR писав(ла): с учетом того что в полиции (вернее в жандармерии) таким иммигрантским женам говорят,
"когда убьют тогда и приходите", то сами понимаете... это правда. не шучу.
в канаде кстати не так.
А вот это уже пугает, да и с трудом верится.
Вы сами это слышали? Потому что в мультикультурных странах, как правило, очень серьёзно к защите женщин относятся, и куча организаций для этого есть.
Спасибо за ваш рассказ.
Несмотря на его некоторую... тенденциозность.
1 Фев 2013 10:54 Equestris писав(ла): живу в Греции, говорю, естественно, по-гречески.. это в быту, на работе язык общения и делопроизводства - английский.. греческий я в детстве не учил, занялся им уже по приезду.. очень сложный язык.. множество исключений, куча времён, падежи, а множественное число - это отдельная песня..) плюс ещё правописание нужно зазубривать, потому что, например, звук "и" передаётся 5-ю различными способами, и правил нет..)
Ух ты! Благословенная Эллада!
Есть две страны, где мне безумно хочется побывать: Израиль и Греция...
Поит дубы холодная криница,
Простоволосая шумит трава,
На радость осам пахнет медуница.
О, где же вы, святые острова,
Где не едят надломленного хлеба,
Где только мед, вино и молоко,
Скрипучий труд не омрачает неба
И колесо вращается легко?
(c)
А про язык мне казалось, что грамматические структуры, словообразование и понятийный аппарат сродни русскому. Это если по древнегреческому судить.
Мне вот английский сложнее всего даётся...