31 Янв 2013 00:41 DI0TIMA писав(ла): А почему вся Европа отпадает? Помню, меня поразило доброжелательное, заботливое оотношение к иностранцам во Франции по сравнению с нашим, австрийским - правда, там я с ним сталкивалась лишь в роли туриста, что, конечно, не отражает картины с иммиграцией.
увы, увы мне - почти 3 года во франции, не туристом,
мигрантом, так получилось что занесло меня туда из канады.
и здесь мне приодеться выступить критиком, сразу говорю могу быть необъективным.
но вот как это увидел я.
за всю францию не скаэу, но за Эльзас поручусь.
растворяется бель франс в арабах и неграх, ну и прочих хватает...(русскоязычных тоже)
точнее, растворяется в мусульманской культуре, доказать не могу, один аргумент, чувствовалось,
популярна у реальных французов арабская музыка, (идешь и белая молодежь слушает что то арабского мотива),
кухня(!) французская кухня! растворяется- кус-кус, шаурма, арабская кухня (реально вкусная) весьма популярна,
молодые француженки выходят за арабов,
большие арабские анклавы- кварталы, мне показывали проезжая, полицейский участок, где полицейские ночью не выходят, запираются. там пытаются жить по законам шариата.
бунты были, арабы машины жгли.
ну и в ответ разумеется не любят французы иммигрантов.
по ментальности французы очень на нас похожи, не шучу, такие же раздолбаи. квебекцы говорят в этом плане такие же веселые раздолбаи как и французы.
но как бюрократы французы покруче, могу сравнить и францию и канаду. замучили. вспоминал канадских бюрократиков с ностальгической тоской.
в общем в официальных инстанциях, во франции, сталкивался с откровенным хамским отношением по иммигрантскому признаку.
ммм, что еще? французы своих жен лупят. забудьте миф о галантности французов.
и рассказывали и сам пересекался с такими историями.
с учетом того что в полиции (вернее в жандармерии) таким иммигрантским женам говорят,
"когда убьют тогда и приходите", то сами понимаете... это правда. не шучу.
в канаде кстати не так.
как то вот так.
простите за поток сознания. как вспомнилось.
увы, увы мне - почти 3 года во франции, не туристом,
мигрантом, так получилось что занесло меня туда из канады.
и здесь мне приодеться выступить критиком, сразу говорю могу быть необъективным.
но вот как это увидел я.
за всю францию не скаэу, но за Эльзас поручусь.
растворяется бель франс в арабах и неграх, ну и прочих хватает...(русскоязычных тоже)
точнее, растворяется в мусульманской культуре, доказать не могу, один аргумент, чувствовалось,
популярна у реальных французов арабская музыка, (идешь и белая молодежь слушает что то арабского мотива),
кухня(!) французская кухня! растворяется- кус-кус, шаурма, арабская кухня (реально вкусная) весьма популярна,
молодые француженки выходят за арабов,
большие арабские анклавы- кварталы, мне показывали проезжая, полицейский участок, где полицейские ночью не выходят, запираются. там пытаются жить по законам шариата.
бунты были, арабы машины жгли.
ну и в ответ разумеется не любят французы иммигрантов.
по ментальности французы очень на нас похожи, не шучу, такие же раздолбаи. квебекцы говорят в этом плане такие же веселые раздолбаи как и французы.
но как бюрократы французы покруче, могу сравнить и францию и канаду. замучили. вспоминал канадских бюрократиков с ностальгической тоской.
в общем в официальных инстанциях, во франции, сталкивался с откровенным хамским отношением по иммигрантскому признаку.
ммм, что еще? французы своих жен лупят. забудьте миф о галантности французов.
и рассказывали и сам пересекался с такими историями.
с учетом того что в полиции (вернее в жандармерии) таким иммигрантским женам говорят,
"когда убьют тогда и приходите", то сами понимаете... это правда. не шучу.
в канаде кстати не так.
как то вот так.
простите за поток сознания. как вспомнилось.
В общем как в России , прям один в один))), и шаурма, и хамское отношение, и курбан байрам, о полиции вообще молчу))))) О!! у нас еще портреты Сталина снова в чести. Ага))))
1 Фев 2013 01:03 DI0TIMA писав(ла): Про наиболее распространенные пути к резиденству писать?
Да, об этом рассказывать обязательно)))) Только без брака, пожалуйста)))), оно в мои планы не входит.
1 Фев 2013 01:03 DI0TIMA писав(ла): Тем не менее, твоя смелость и дерзость (в хорошем смысле) вызывают восхищение! Где-то даже зависть
.
Какая смелость? О чем ты? Я так не хочу ничего менять, но стоит мне включить радио, открыть новостную ленту или встретить давнюю школьную подругу или включить русское кино, как я отчетливо осознаю, что весь эфир заполнен госзаказом. Умом понимаю, что другого выбора просто нет.
К сожалению, все мои близкие уже давно уехали и осели в странах, куда выбраться довольно сложно, и в моем возрасте и на данном этапе геополитики тех стран. Поэтому я вынуждена ориентироваться на то, что доступно
ПС. Народ, а я юмора не поняла!.... Вы что Кулера вытипили, а обратно типануть так и забыли? Или это какая-то хитрая гаммийская комбинация?
А еще кто-то в курсе куда пропала Мари, которая -хуана?
2 Фев 2013 05:22 DonR писав(ла): растворяется бель франс в арабах и неграх, ну и прочих хватает...(русскоязычных тоже)
точнее, растворяется в мусульманской культуре, доказать не могу, один аргумент, чувствовалось,
популярна у реальных французов арабская музыка, (идешь и белая молодежь слушает что то арабского мотива),
кухня(!) французская кухня! растворяется- кус-кус, шаурма, арабская кухня (реально вкусная) весьма популярна,
молодые француженки выходят за арабов
По-моему, описанная вами картина как раз о здоровой мультикультурной атмосфере говорит, не?
Ну конечно, растворяется - как ей не раствориться, если французские, арабские и африканские дети в один садик ходят, а потом в школу и т.д.? Точнее, взаимообогащается. У меня вон сын на шести языках уже может сказать "Здрасьте, я Яша. А ты кто?", и песенки самые разные распевает.
У нас, увы, турецкой или арабской музыки на улице не услышишь, хотя австрийки повально выходят за африканцев.
В скобках говоря, я всегда веселюсь, когда слышу озабоченные речи об утраченной чистоте той
или иной европейской нации из уст русских гостей. А только от них почему-то их и слышала (не считая политиков на трибуне, у которых свои цели)...
2 Фев 2013 05:22 DonR писав(ла): большие арабские анклавы- кварталы, мне показывали проезжая, полицейский участок, где полицейские ночью не выходят, запираются. там пытаются жить по законам шариата.
бунты были, арабы машины жгли.
ну и в ответ разумеется не любят французы иммигрантов.
Ну вот мне как раз показалось, что там не так всё однозначно. Т.е., несмотря на локальные вспышки и беспорядки, всё-таки народ в массе своей понимает, что у любой нации есть самые разные представители, и что мой сосед, араб-окулист, никаких боком не причастен к буйству арабских подростков в кафешке за углом.
У нас вот анклавов нет, и полицейские, слава Богу, непуганные, но разобщенность и взаимная настороженность всех ко всем ощущается сильнее.
(Во Франции у меня пара приятельниц, у которых регулярно бываю. Беседую и наблюдаю.)
2 Фев 2013 05:22 DonR писав(ла): по ментальности французы очень на нас похожи, не шучу, такие же раздолбаи. квебекцы говорят в этом плане такие же веселые раздолбаи как и французы.
Это да! И эмоциональность у них ближе к русской, чем германская. И этакий культ психологизма...
Мне кажется, Ч-этикам Франция идеально подошла бы.
2 Фев 2013 05:22 DonR писав(ла): но как бюрократы французы покруче, могу сравнить и францию и канаду. замучили. вспоминал канадских бюрократиков с ностальгической тоской.
О-о-о, это вы с австрийскими бюрократами не сталкивались! В лучших кафкианских традициях...
2 Фев 2013 05:22 DonR писав(ла): в общем в официальных инстанциях, во франции, сталкивался с откровенным хамским отношением по иммигрантскому признаку.
А я - ни разу. Нигде.
Сталкивалась с безалаберностью, недобросовестностью, некомпетентностью чиновников, но как-то не приходило в голову объяснять эти недостатки своим происхождением.
2 Фев 2013 05:22 DonR писав(ла): ммм, что еще? французы своих жен лупят. забудьте миф о галантности французов.
и рассказывали и сам пересекался с такими историями.
Ага, у нас тоже вон была нашумевшая история с годами запертой в подвале девочкой. А еще, помню, кто-то убил свою жену. Этнический австриец, кажется (точно не помню). Но, опять же, следует ли из этого вывод о криминальных наклонностях австрийской нации?
2 Фев 2013 05:22 DonR писав(ла): с учетом того что в полиции (вернее в жандармерии) таким иммигрантским женам говорят,
"когда убьют тогда и приходите", то сами понимаете... это правда. не шучу.
в канаде кстати не так.
А вот это уже пугает, да и с трудом верится.
Вы сами это слышали? Потому что в мультикультурных странах, как правило, очень серьёзно к защите женщин относятся, и куча организаций для этого есть.
Спасибо за ваш рассказ.
Несмотря на его некоторую... тенденциозность.
1 Фев 2013 10:54 Equestris писав(ла): живу в Греции, говорю, естественно, по-гречески.. это в быту, на работе язык общения и делопроизводства - английский.. греческий я в детстве не учил, занялся им уже по приезду.. очень сложный язык.. множество исключений, куча времён, падежи, а множественное число - это отдельная песня..) плюс ещё правописание нужно зазубривать, потому что, например, звук "и" передаётся 5-ю различными способами, и правил нет..)
Ух ты! Благословенная Эллада!
Есть две страны, где мне безумно хочется побывать: Израиль и Греция...
Поит дубы холодная криница,
Простоволосая шумит трава,
На радость осам пахнет медуница.
О, где же вы, святые острова,
Где не едят надломленного хлеба,
Где только мед, вино и молоко,
Скрипучий труд не омрачает неба
И колесо вращается легко?
(c)
А про язык мне казалось, что грамматические структуры, словообразование и понятийный аппарат сродни русскому. Это если по древнегреческому судить.
Мне вот английский сложнее всего даётся...
2 Фев 2013 06:18 DI0TIMA писав(ла): Ну вот мне как раз показалось, что там не так всё однозначно. Т.е., несмотря на локальные вспышки и беспорядки, всё-таки народ в массе своей понимает, что у любой нации есть самые разные представители, и что мой сосед, араб-окулист, никаких боком не причастен к буйству арабских подростков в кафешке за углом.
У нас вот анклавов нет, и полицейские, слава Богу, непуганные, но разобщенность и взаимная настороженность всех ко всем ощущается сильнее.
(Во Франции у меня пара приятельниц, у которых регулярно бываю. Беседую и наблюдаю.)
согласен. корреляции нет. прямой. и даже не от нации не зависит.
просто сложилось впечатление, что именно анклавное расселение вызывает самоподдерживающееся распространение не лучших черт анклава.
О-о-о, это вы с австрийскими бюрократами не сталкивались! В лучших кафкианских традициях...
зато я наслышан от казахстанских немцев в германии о немецком ордунге.
ухх, мороз по коже.
начиная от их идиотен теста, который надо обязательно пройти, и без него все будет плохо. но я так и не спросил что это такое.
и кончая таким пассажем после которого я представил жизнь в германии во всей красе.
если подаешь документ, то он должен быть правилен во всем.
ВО ВСЕМ В БУКВАЛЬНОМ ЗНАЧЕНИИ. даже если запятая поставлена неверно или не поставлена, то документы, как я понял, возвращаются без объяснения.
как то мне жутко стало. правда надеюсь что мне приврали.
А я - ни разу. Нигде.
Сталкивалась с безалаберностью, недобросовестностью, некомпетентностью чиновников, но как-то не приходило в голову объяснять эти недостатки своим происхождением.
тут я просто докажу. в жандармерии, куда я обратился в связи с криминалом по отношении ко мне, мне выдали распечатку с адресом посольства и посоветовали обратиться туда. пришлось устроить скандал, тогда приняли заявление. да и то не сразу. то жандарм понимал мой французский, то вдруг перестал, потребовал переводчика.
и ничем все закончилось. ничего не стали делать. хотя я указал, кто делал, что и зачем. я думаю, что в данном случае я имею основание думать о дискриминации по цветовой дифференциации штанов.
Ага, у нас тоже вон была нашумевшая история с годами запертой в подвале девочкой. А еще, помню, кто-то убил свою жену. Этнический австриец, кажется (точно не помню). Но, опять же, следует ли из этого вывод о криминальных наклонностях австрийской нации?
да нет конечно. но то что анклавы уже поколениями(!) живут на пособие это факт. увы, то что там девчонок-арабок отцы и братья убивают за то что опозорили семью, то же слышал в новостях. и в германии такое было.
я хочу сказать что не происходит интеграции ну или она не успешна.
я отнюдь не переживаю за чистоту франции. мне то до нее все равно.
меня просто удивило такое положение вещей. и с точки зрения стороннего наблюдателя показалось, что именно франция растворяется, а не иммигранты интегрируются в культуру франции. но это только мое имхо.
А вот это уже пугает, да и с трудом верится.
Вы сами это слышали? Потому что в мультикультурных странах, как правило, очень серьёзно к защите женщин относятся, и куча организаций для этого есть.
тут такая картинка сложилась. сначала мне рассказывала об этом бывшая жена.
про приличный уровень именно семейного насилия. и наплевательском отношении жандармов к этому.
потом общался с мужиками французами, работяги, нельзя это назвать это корректной выборкой, но ощущение осталось. был один эпизод когда один другому советовал дать жене по морде ввиду проблем. как то обыденно это прозвучало. не шутка, а именно типичный бытовой совет. типа чего ты мудришь?
потом на курсах французского общался с училкой аспиранткой. с ней преподавала одна девушка, русскоговорящая, из России. так вот при мне россиянка звонила это училке, просила о помощи, ее французской бой френд сильно избил и выгнал на улицу. и это избиение было уже не раз. обращалась вроде в полицию, но не помогли. и опять таки аспирантка училка говорила мне, что это серьзная проблема во франции.
и опять же не говорю что все французы такие. в данном случае можно говорить что русские невесты попадаются чаще всего маргиналам с проблемами..
да есть организации по защите от насилия. много. но ведь они только реакция на существующее положение вещей.
да и рассказал я об этом для развенчания мифа о галантности французов, у российских девушек.
Спасибо за ваш рассказ.
Несмотря на его некоторую... тенденциозность.
а я заранее сказал, что могу быть необъективен. Вот!
Захотелось чего-то бодренького на международную тему)))))
Заранее сорри, иф повторюсь))))
Мой друг Грузин отбыл на Филлипины на несколько лет. Недавно рассказывает как зашел в какую-то лавку и увидела нарды!! Взволнованно спросил продавца "откуда это у вас", тот ответил, что из Японии старьевщик привез, но никто не знает что это такое . Грузин ему: " я это куплю, а если отдашь в полцены, я тебе расскажу что это")))))
В общем, сидит теперь с русскими мужичками в нарды режется))))
2 Фев 2013 19:52 DI0TIMA писав(ла): Вера, а почему не Греция, кстати?
Ты хочешь ввергнуть болевого ЧЛ в пучину экономического кризиса?
3 Фев 2013 16:55 Fa-diese писав(ла): Мой друг Грузин отбыл на Филлипины на несколько лет. Недавно рассказывает как зашел в какую-то лавку и увидела нарды!! Взволнованно спросил продавца "откуда это у вас", тот ответил, что из Японии старьевщик привез, но никто не знает что это такое . Грузин ему: " я это куплю, а если отдашь в полцены, я тебе расскажу что это")))))
В общем, сидит теперь с русскими мужичками в нарды режется)))) ]
Забавно! Казалось бы, Япония не намного дальше от Ирана с Грузией, чем Филиппины, а вот же ж...
3 Фев 2013 16:55 Fa-diese писав(ла): Ты хочешь ввергнуть болевого ЧЛ в пучину экономического кризиса?
А там всё еще кризис, да? Прошу прощения, я... того-этого... не очень в курсе актуальных политико-экономических событий. Я только в общем плане могу... пофилософствовать. Про Олимп и олимпийцев там вспомнить... А современную Грецию представляю исключительно по чудному фильму «Щепотка перца» да по восторженным отзывам туристов.
Просто подумала, что у тебя могут быть персональные «двери» в Элладу.
4 Фев 2013 12:58 DI0TIMA писав(ла): А там всё еще кризис, да? Прошу прощения, я... того-этого... не очень в курсе актуальных политико-экономических событий.
да, кризис.. поэтому обычные прогулки вдоль моря теперь называются "демонстрациями"..)
поздравляю вас с очень хорошим китайским новым годом, который у меня уже только что наступил, а у вас наступит через часок примерно )
желаю вам быть безмятежными, как цветок лотоса у храма истины ))) гармонии в душу, любовь в сердце, процветание в дом и богатство в кошелек ))) и конечно же счастья для всех, даром!
егор твердит что счастья нету татьяна отвечает есть и в доказательство приводит существование себя
1 відвідувач подякували Ju_ly_ko за цей допис
9 Фев 2013 23:54 Neversky писав(ла): Это ж дракон, последняя фотка? Или с ним попрощаться полагается?)
это просто праздник )))) у них всегда драконы на НГ, насколько я понимаю. в любой год ) егор твердит что счастья нету татьяна отвечает есть и в доказательство приводит существование себя
Дракон в Китае - это одно из самых почитаемых мифических животных. О многом говорит одно только описание внешности дракона. По древнему преданию у него хвост и лапы тигра, золотая чешуя карпа, уши коровы, глаза зайца, рога оленя, брюхо лягушки и тело змеи. Дракон возник как собирательный образ животных, которые окружали первобытных охотников и со временем он стал символом всего Китая. Черты лошади, верблюда, змеи, кабана слились воедино: так появился дракон, изображение которого не меняется вот уже 4000 лет.
Самые первые изображения драконов были обнаружены на панцирях черепах и гадательных костях. В народе существует мнение, что крокодил был прообразом дракона. Правда, некоторые ученые-историки , настаивают на том что драконы это прямые потомки динозавров. Слишком уж они похожи.
Китайцам уже давно не дает покоя загадка дракона. Существо это в прошлом было олицетворением стихийных сил природы, Неба, императорской власти. Дракон и по сей день украшает стены, крыши и лестницы Запретного императорского города в Пекине -зимней резиденции правителей Поднебесной. Сколько драконов в императорском дворце, пытались посчитать многие его посетители. В тронном зале - их насчитывается 12654, и на одном только императорском троне насчитали 590 различных драконов.
А если принять во внимание тот факт что Императорский дворец включает в себя 9999 комнаты, то сколько всего в нем драконов?
“Стена девяти драконов” в парке Бэйхай - это одна из самых красивых достопримечательностей в Пекине. Стену эту в 18 веке соорудили по приказу цинского императора Цяньлуна. Глазурованные кирпичи являются основой этой стены. Уже более двухсот лет стена стоит под открытым небом, но и по сей день краски на ней не утратили свежести.
Нельзя не упомянуть и о Великой китайской стене, ее еще называют “каменным драконом”. Стена то стремительно взлетает на вершину горы, то плавно спускается по ее склону. Так что и здесь не обошлось без этого мистического животного.
Дракон в Китае был священным животным, повелителем вод, символом Китая вообще и китайского императора в частности. И если сказки Запада представляют дракона чаще всего олицетворением зла, страшным чудищем с которым сражается благородный герой, то в Китае дракон - это символ процветания и мира, символ добра. Как носитель зла он воспринимался гораздо реже. Один из самых любимых праздников в Китае - праздник дракона («Драконьих Лодок»), который празднуется пятого числа, пятого месяца. В этот день все ездили по рекам, на празднично украшенных лодках и приносили повелителям вод - драконам жертву. Без танцев драконов не обходилось ни одно празднование Нового года по лунному календарю. Китайцы считают себя потомками Великого дракона, а самым счастливым знаком по восточному гороскопу считается Дракон. егор твердит что счастья нету татьяна отвечает есть и в доказательство приводит существование себя
9 Фев 2013 20:30 self писав(ла): Всем желающим куда-нить вырваться из страны Россия (в силу тех или иных причин) рекомендую ознакомиться с аналитикой А.И. Фурсова.
Да и вообще у него много интересной жизненно важной информации есть.
Спасибо, послушала с большим интересом и со многим согласна))), кроме, пожалуй, видения апокалиптики. Часто сталкиваюсь с мнением, что
географически зауралье наиболее ресурная и безопасная территория. Но лично я в своих поисках ориентируюсь и на другие критерии и другую безопасность. Поэтому не раз оговорилась, что я не "желающий", а "вынужденный" думать о переменах. "безопасных мест становилось все меньше, всюду проникало ласковое солнце публичных забот..." (с)
Задолбали меня эти морозы в минус 30(Намылилась в Паттайю во 2-й половине марта-начале апреля.Вот, собстна, ищу попутчицу) Ну почему же?я люблю людей.Мне даже жаль, что с 1861г их больше нельзя дарить.(с)
12 Фев 2013 16:40 Ju_ly_ko писав(ла): фигасе у вас там морозы! у нас уже две недели погода на нуле. у меня непроходящее чувство, что где-то меня на***** )))), жду последние зимние морозы ).
а у нас этой зимой ниже +8 не опускалось.. тоже как-то не верится.. всё думаешь: сейчас в феврале как бабахнет какой-нибудь страшный ноль!)
12 Фев 2013 19:50 Equestris писав(ла): это я тебе четвёртую волю помогаю тренировать: искушаю, а ты сопротивляешься..)
нееет ), это ты мою первую эмоцию раскручиваешь, шоб покушать моей энергии ) егор твердит что счастья нету татьяна отвечает есть и в доказательство приводит существование себя
12 Фев 2013 16:55 Ju_ly_ko писав(ла): нееет ), это ты мою первую эмоцию раскручиваешь, шоб покушать моей энергии )
даже не знаю, как из этого выехать.. и энергии покушать, и невинность соблюсти..) ну да ладно, белый этик белому этику глаз не выклюет..) 1 відвідувач подякували Equestris за цей допис
0, +8...Хе!Салаги.
Лазаю по сайтам, где попутчика ищут...Объявы:"познакомлюсь с адекватным, добрым, харизматичным, приятной внешности и обаятельным мужчиной, который, надеюсь, пригласит меня на отдых и оплатит все расходы по поездке!!! а так же гарантирует мне мою сохранность!!! если Вы такой и есть, то пишите", "Хачу с подружкой на Кубу!!!Зовите))))Ждем))))"...Н-да...И неужели возют?! Ну почему же?я люблю людей.Мне даже жаль, что с 1861г их больше нельзя дарить.(с)
12 Фев 2013 20:03 Gammy писав(ла): 0, +8...Хе!Салаги.
"познакомлюсь с адекватным, добрым, харизматичным, приятной внешности и обаятельным мужчиной, который, надеюсь, пригласит меня на отдых и оплатит все расходы по поездке!!! а так же гарантирует мне мою сохранность!!! если Вы такой и есть, то пишите"
выписала к себе в записную книжку )))))
самое главное - моя сохранность, ящитаю! ))) пусть только попробует не сохранить! ) егор твердит что счастья нету татьяна отвечает есть и в доказательство приводит существование себя