Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до всіх сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.





Поділитися:
Соціонічний форум » Спілкування 3-ї квадри Флуд дозволено » Трёп

Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 
Автор

Тема: Трёп


c00ler_462
"Робесп'єр"

Уфа

Дописів: 157
Порушень: 1
Флуд: 17%
Анкета
Лист

24 Авг 2013 16:08 Aurora_Borealis писав(ла):
если бы Луна была плоской, то откуда наблюдали бы мы на Земле фазы Луны?))))

да, вы правы.
не нашел тот график о котором говорил, может попозже скину. На нем видно, что в послевоенное время (где-то с 1945 по 1970) среднегодовая температура на Земле уменьшалась, хотя выбросы двуокиси углерода в этот период росли. Так что нет четкой корреляции между промышленными выбросами СО2 и повышением среднегодовой температуры.
"Разговоры изобретены для того, чтобы мешать людям думать." Агата Кристи
 
24 Сер 2013 19:05
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Aurora_Borealis

"Жуков"
ВЛЕФ
Москва

Дописів: 33
Важливих: 1
Анкета
Лист

24 Авг 2013 20:04 c00ler_462 писав(ла):
не нашел тот график о котором говорил, может попозже скину. На нем видно, что в послевоенное время (где-то с 1945 по 1970) среднегодовая температура на Земле уменьшалась, хотя выбросы двуокиси углерода в этот период росли. Так что нет четкой корреляции между промышленными выбросами СО2 и повышением среднегодовой температуры.


да и не только между промышленными
как известно, концентрация СО2 в атмосфере Земли всегда менялась, причем сильно. И на первый взгляд эти колебания (сейчас речь не о десятках, а о тысячах лет) совпадают с температурными изменениями.
И хоть измерения на таких временных шкалах неточные (по косвенным данным), но во многих работах показано, что температурные изменения опережают колебания концентрации углекислого газа.

То есть повышение парциального давления углекислого газа в атмосфере является не причиной потепления климата, а только его следствием.

1 відвідувач подякували Aurora_Borealis за цей допис
 
24 Сер 2013 19:22
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

klyam-2
"Бальзак"
ФВЛЕ

Дописів: 0
Анкета
Лист

А не зависит-ли всё от солнечной активности? Ну, навскидку - ультрафиолет повышается, сжигает углеродную пыль в атмосфере. Вот тебе и повышение концентрации углекислого газа. А?

 
24 Сер 2013 19:32
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

c00ler_462
"Робесп'єр"

Уфа

Дописів: 157
Порушень: 1
Флуд: 17%
Анкета
Лист

24 Авг 2013 19:22 Aurora_Borealis писав(ла):
да и не только между промышленными
как известно, концентрация СО2 в атмосфере Земли всегда менялась, причем сильно. И на первый взгляд эти колебания (сейчас речь не о десятках, а о тысячах лет) совпадают с температурными изменениями.
И хоть измерения на таких временных шкалах неточные (по косвенным данным), но во многих работах показано, что температурные изменения опережают колебания концентрации углекислого газа.

То есть повышение парциального давления углекислого газа в атмосфере является не причиной потепления климата, а только его следствием.

согласен с вашими словами полностью. Так же как и со Славой. Солнечная активность является определяющим фактором в формировании климата. Изменением солнечной активности обусловлено повышение среднегодовой температуры.
Надо еще добавить что следует говорить не о глобальном потеплении, а о глобальном изменении климата. Происходит не просто повышение температуры, а расбалансировка климата, повышение пиковых температур, летом ставятся рекорды по плюсовой температуре, зимой - минусовые. В течении суток бывают значительные перепады температуры, атмосферного давления.
"Разговоры изобретены для того, чтобы мешать людям думать." Агата Кристи
 
24 Сер 2013 19:53
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

klyam-2
"Бальзак"
ФВЛЕ

Дописів: 0
Анкета
Лист

Похоже в нашей микроволновке, где всегда стояло "разморозить" кто-то переключил на "полную мощность")

 
24 Сер 2013 20:06
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

c00ler_462
"Робесп'єр"

Уфа

Дописів: 157
Порушень: 1
Флуд: 17%
Анкета
Лист

поставил бы благодарность, Слав, но у меня емейл не активирован. Благодарность в смысле согласие. Твоя мысль поданная в шутливой форме отображает ту концепцию, которой я придерживаюсь.
"Разговоры изобретены для того, чтобы мешать людям думать." Агата Кристи
1 відвідувач подякували c00ler_462 за цей допис
 
24 Сер 2013 20:13
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Tilde
"Достоєвський"
ЛФЕВ
Сидней

Дописів: 46
Анкета
Лист

25 Авг 2013 03:04 c00ler_462 писав(ла):
не нашел тот график о котором говорил, может попозже скину. На нем видно, что в послевоенное время (где-то с 1945 по 1970) среднегодовая температура на Земле уменьшалась, хотя выбросы двуокиси углерода в этот период росли. Так что нет четкой корреляции между промышленными выбросами СО2 и повышением среднегодовой температуры.

Вот нашла, только на английском. Но это объясняют "эффектом эскалатора" (т.е. да, случаются колебания температур в отдельные периоды времени длиной в пару десятелетий, в том числе и временные похолодания, но общая тендениция - потепление пропорциональное выбросу углекислого газа).

Как видно на графике, похолодание также происходило в период с 1879 по 1909 годы, невзирая на то, что выбросы углекислого газа росли. Т.е. похолодание чередуется с потеплением и так далее. Но каждый последующий "пик" выше предыдущего.
Некоторые не могут удержаться от того, чтобы не бросить факел добра в мировую копну сена. (c) Берт Хеллингер
1 відвідувач подякували Tilde за цей допис
 
24 Сер 2013 20:29
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

c00ler_462
"Робесп'єр"

Уфа

Дописів: 157
Порушень: 1
Флуд: 17%
Анкета
Лист

похолодание объясняют "эффектом эскалатора". А там не объясняют что он из себя представляет? Недостаточно ведь просто дать название эффекту.
да, кста, спс за график, он еще лучше чем тот что я видел.
"Разговоры изобретены для того, чтобы мешать людям думать." Агата Кристи
 
24 Сер 2013 20:41
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Aurora_Borealis

"Жуков"
ВЛЕФ
Москва

Дописів: 33
Важливих: 1
Анкета
Лист

с Солнцем спорный вопрос. Нет пока уверенности в том, что изменение активности может влиять на температуру на Земле.

Поток энергии от Солнца -стабильная величина, иначе нам бы не несдобровать. И эта величина не изменяется существенно в максимуме активности.
Хотя так-то Слава прав -поток в УФ-диапазоне в максимуме на порядок (или больше) выше.

я это подробнее распишу тут, найду только картинки в сети.

я вот всё про Луну думаю -если бы её поверхность была полностью, скажем, зеркальной, гладкой, а не шероховатой и неровной -тогда ведь, вполне возможно, что яркость её была бы заметно ниже к лимбу...

вот что точно, вулканическая активность оказывает сильное влияние на климат Земли.
И, кстати, ядерные испытания в свое время тоже показали возможность устроить тут всем парилку.

А про активность Солнца давайте разбираться вместе

1 відвідувач подякували Aurora_Borealis за цей допис
 
24 Сер 2013 20:48
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

klyam-2
"Бальзак"
ФВЛЕ

Дописів: 0
Анкета
Лист

Я про шероховатость Луны тоже думал. Вообще на таком удалении она и есть гладкая), отполированная. Если взять любой отполированный кусок металла, не самого высокого класса полировки и посмотреть в микроскоп, то его шероховатая поверхность вас удивит. На Луне мы тоже увидим все неровности, только при большом увеличении. Так что она вполне себе отполированная, если не считать коррозии в виде лунных морей.


 
24 Сер 2013 20:53
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
 

Aurora_Borealis

"Жуков"
ВЛЕФ
Москва

Дописів: 33
Важливих: 1
Анкета
Лист

да нет, мне кажется, что отражение лучей от Луны на таком расстоянии еще вполне себе зависит от свойств её поверхности.

 
24 Сер 2013 20:55
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

klyam-2
"Бальзак"
ФВЛЕ

Дописів: 0
Анкета
Лист

Может быть при общем равном потоке излучений от Солнца какой-то спектр, например УФ, начинает увеличиваться, а другой, например, Гамма, начинает уменьшаться? А суммарный поток примерно одинаков?
24 Авг 2013 20:55 Aurora_Borealis писав(ла):
да нет, мне кажется, что отражение лучей от Луны на таком расстоянии еще вполне себе зависит от свойств её поверхности.

Например, химический состав поверхности?

 
24 Сер 2013 20:59
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Aurora_Borealis

"Жуков"
ВЛЕФ
Москва

Дописів: 33
Важливих: 1
Анкета
Лист

да, все-таки если бы она была гладкой (океан или пустыня), мы бы видели заметное потемнение диска к краям.

это, кстати, видно у планет-гигантов с газовой или жидкой атмосферой -при наблюдении в телескоп видно, что яркость в центре выше.

то есть, в сущности, за счет диффузного отражения мы и видим Луну плоской.
24 Авг 2013 21:59 klyam-2 писав(ла):
Может быть при общем равном потоке излучений от Солнца какой-то спектр, например УФ, начинает увеличиваться, а другой, например, Гамма, начинает уменьшаться? А суммарный поток примерно одинаков?

не. Ща найду картинку со спектром, вот с Луной только порешаем

24 Авг 2013 21:59 klyam-2 писав(ла):
Например, химический состав поверхности?

а химический состав там должен быть примерно одинаковым же, ну с небольшими вариациями.

там именно зернистая поверхность, шероховатости играют роль

тут надо влезть в оптику 10го класса и посмотреть на то, как отражаются лучи в случае прямого падения при зеркальных и при неровных поверхностях.


2 відвідувача подякували Aurora_Borealis за цей допис
 
24 Сер 2013 21:13
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Tilde
"Достоєвський"
ЛФЕВ
Сидней

Дописів: 46
Анкета
Лист

25 Авг 2013 04:40 c00ler_462 писав(ла):
похолодание объясняют "эффектом эскалатора". А там не объясняют что он из себя представляет? Недостаточно ведь просто дать название эффекту.


Эффектом эскалатора объясняют не похолодание, а тот факт, что в некоторые периоды времени наблюдается отсутствие корреляции между растущими выбросами углекислого газа и изменениями среднегодовой температуры. Т.е. как я поняла (долго не вчитывалась) температура растет, но не стабильно, а периодами - несколько десятков лет потепления сменяются несколькими десятками лет похолодания. Но каждый последующий пик в период роста температуры выше предыдущего (т.е. это ступенчатый рост, как видно на графике; иными словами, лестница, эскалатор). А выбросы углекислого газа растут стабильно (по экспоненте, что-ли?). Вот поэтому как-раз в период с 1945 по 1975 (а также с 1879 по 1909) и не наблюдается локальной корреляции между этими двумя величинами. Но если рассматривать более длительные периоды времени, скажем лет 100-150, то коррелляция есть. Видимо тут одновременно протекают несколько процессов, влияющих на температуру, а чем объясняются периоды кратковременных похолоданий, ученые толком не знают. А я - тем более.
Некоторые не могут удержаться от того, чтобы не бросить факел добра в мировую копну сена. (c) Берт Хеллингер
1 відвідувач подякували Tilde за цей допис
 
24 Сер 2013 21:15
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Aurora_Borealis

"Жуков"
ВЛЕФ
Москва

Дописів: 33
Важливих: 1
Анкета
Лист

т.ч. вопрос про "плоскую" Луну не лишен смысла, если вдуматься))
но я вот сейчас решу эту задачку и прибью вас всех за то, что вы меня завели на небезразличные мне темы в период сильного бронхита!

 
24 Сер 2013 21:15
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Tilde
"Достоєвський"
ЛФЕВ
Сидней

Дописів: 46
Анкета
Лист

25 Авг 2013 04:40 c00ler_462 писав(ла):
да, кста, спс за график, он еще лучше чем тот что я видел.

Да всегда пожалуйста. Мне чем бы ни заниматься, лишь бы не работать.
Некоторые не могут удержаться от того, чтобы не бросить факел добра в мировую копну сена. (c) Берт Хеллингер
 
24 Сер 2013 21:16
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

c00ler_462
"Робесп'єр"

Уфа

Дописів: 157
Порушень: 1
Флуд: 17%
Анкета
Лист

повышение солнечной активности должна почувствовать не только Земля, но и другие планеты. Слышал о том, что полярные шапки Марса в связи с этим уменьшаются (тают), но инфы в сети об этом не нашел.

там именно зернистая поверхность, шероховатости играют роль

Шероховатости играют канеш роль, но ведь они хаотично расположены по поверхности, а не выстроены таким образом чтобы компенсировать уменьшение яркости к краю диска Луны.
"Разговоры изобретены для того, чтобы мешать людям думать." Агата Кристи
 
24 Сер 2013 21:22
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

OTK_tnter
"Жуков"
ВЛФЕ
Краснодар

Дописів: 0
Анкета
Лист

24 Авг 2013 21:15 Tilde писав(ла):
Да всегда пожалуйста. Мне чем бы ни заниматься, лишь бы не работать.

Спасибо за график. Правда. (А он насколько достоверный, в смысле сравнить его с другими графиками... - это мысли, шучу). Я рада Вас видеть. Как самочувствие? Я серьезно - как самочувствие?
Подыграйте мне, сделайте вид, что я ФВЛЭ. Знать бы еще, что это такое ...
 
24 Сер 2013 21:24
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

c00ler_462
"Робесп'єр"

Уфа

Дописів: 157
Порушень: 1
Флуд: 17%
Анкета
Лист

24 Авг 2013 21:14 Tilde писав(ла):
Эффектом эскалатора объясняют не похолодание, а тот факт, что в некоторые периоды времени наблюдается отсутствие корреляции между растущими выбросами углекислого газа и изменениями среднегодовой температуры.

Вот тут на графике линия имеет форму ступенек, значит назовем это явление эффектом эскалатора. А если бы линия имела другую форму, ну там параболическую, то назвали бы эффектом параболы. Это не объяснение, это постулирование.
"Разговоры изобретены для того, чтобы мешать людям думать." Агата Кристи
 
24 Сер 2013 21:34
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Aurora_Borealis

"Жуков"
ВЛЕФ
Москва

Дописів: 33
Важливих: 1
Анкета
Лист

24 Авг 2013 22:22 c00ler_462 писав(ла):
Шероховатости играют канеш роль, но ведь они хаотично расположены по поверхности, а не выстроены таким образом чтобы компенсировать уменьшение яркости к краю диска Луны.

нет, не в том дело, как они выстроены, а в том, что есть зеркальное отражение -когда все отраженные лучи будут параллельны друг другу и следовательно проходят строго разный путь к наблюдателю и есть диффузное отражение, когда лучи отражаются от шероховатой поверхности хаотично и в целом создают такую картину освещенности, какую мы видим, разглядывая Луну.

24 Авг 2013 22:22 c00ler_462 писав(ла):
повышение солнечной активности должна почувствовать не только Земля, но и другие планеты. Слышал о том, что полярные шапки Марса в связи с этим уменьшаются (тают), но инфы в сети об этом не нашел.


солнечная активность вряд ли влияет на климат -как на Земле, так и на других планетах

я постараюсь пояснить это.

 
24 Сер 2013 21:46
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
Зараз у темі:
Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 

Соціонічний форум » Спілкування 3-ї квадри Флуд дозволено » Трёп

Форма для швидкої відповіді


  Повна форма для відповіді »
Час на форумі: 22 Лис 2024 12:24




© 2004-2024 Віталій Воробйов Адміністратор