Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до всіх сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.





Поділитися:
Соціонічний форум » Спілкування 3-ї квадри Флуд дозволено » Трёп

Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 
Автор

Тема: Трёп


Aurora_Borealis

"Жуков"
ВЛЕФ
Москва

Дописів: 33
Важливих: 1
Анкета
Лист

24 Авг 2013 23:59 c00ler_462 писав(ла):
Аврора, все что я раньше говорил о солнечной активности и ее изменении относилось к тепловому потоку и его изменению. Вы подняли формат обсуждения на более научный уровень.

я имею ввиду фактор, влияющий на изменение теплового потока. этот фактор, его механизм науке не известен. Но ведь можно предположить его существование. Можно предположить что повышение среднегодовой температуры обусловлено влиянием этого фактора. Вы можете сказать что не зафиксировано какого-то существенного изменения теплового потока, но ведь может быть и незначительного монотонного повышения его достаточно для наблюдаемых изменений климата.


Сам тепловой поток от Солнца (солнечная постоянная) не меняется вот уже очень давно. Это как по данным непосредственного наблюдения в эпоху развития науки, так и по косвенным данным, свидетельствующем об этой величине сотни тысяч лет тому назад.

ну то есть меняется незначительно (менее 1%) и в одних и тех же пределах. То есть с Солнцем всё и правда спокойно и даже как обычно.

а в принципе, как мы тут уже говорили, энерговыделение на Земле меняться может и тут не просто может быть, а имеется множество факторов, которые нам известно и еще немало, которые нам пока неизвестны. И какой из них или какие из них в совокупности влияют на климат -вопрос всегда будет открыт.

если переформулировать Вас -то можно предположить, что солнечная активность влияет на какой-то фактор, определяющий тепловыделение на Земле. Ну, фантазируя, пусть бы она как-то там влияла (на долгих временных масштабах) на извержение вулканов или на сейсмоактивность.
Всё может быть -в таких вопросах я не была бы категоричной, однако о бритве Оккама забывать всё равно не стоит.



1 відвідувач подякували Aurora_Borealis за цей допис
 
24 Сер 2013 23:08
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

c00ler_462
"Робесп'єр"

Уфа

Дописів: 157
Порушень: 1
Флуд: 17%
Анкета
Лист

а мы не спорим ведь. Делимся своим мнением, ваше мнение, Аврора, очень ценно и авторитетно, может и мои мысли тоже кому-то будут интересны.
"Разговоры изобретены для того, чтобы мешать людям думать." Агата Кристи
 
24 Сер 2013 23:09
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Aurora_Borealis

"Жуков"
ВЛЕФ
Москва

Дописів: 33
Важливих: 1
Анкета
Лист

25 Авг 2013 00:03 OTK_tnter писав(ла):
Будем цепляться к словам. Противопоставление:

"Определяющим факторами является тепловой поток от Солнца, а он не меняется при изменении активности Солнца.
И, конечно, определяющим фактором является тепловое поле самой земли, которое складывается из множества процессов." - из Вашего поста.


Пункты 2, 3, 4 значительно слабее, чем п.1. Значительно. На порядки. Зачем их обсуждать.



ну там первые два пункта по порядку величины как раз очень сопоставимы -энергия, получаемая с солнцем и геотермальная.

сейчас в книги за цифрами я не полезу, а сетевым источникам не очень доверяю.

но суть такая, что на определенной глубине Земли (десятки метров) температура постоянна. Туда солнечное тепло уже не проникает -все отражено и поглощено предыдущими слоями.
а температура там вполне себе.
такая, что собственным тепловым полем Земли пренебрегать не пришло еще ни одному геофизику с факультета, который Вы сочли непрестижным

так что повторю, что определяющими факторами являются и энергия Солнца и собственная энергия Земли, включая радиационную, вращения, вулканическую, приливную и т.д.

посему в дальнейшем и будем рассматривать уравнение из этих двух составляющих.

а весь этот разговор, напомню, начался для того, чтоб понять -благодаря чему меняется климат на Земле (не сейчас, а вообще, в принципе)

1 відвідувач подякували Aurora_Borealis за цей допис
 
24 Сер 2013 23:18
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Aurora_Borealis

"Жуков"
ВЛЕФ
Москва

Дописів: 33
Важливих: 1
Анкета
Лист

25 Авг 2013 00:03 OTK_tnter писав(ла):
Проще направить интеллект на придумывание, куда бежать потомкам, чем на споры, почему именно такая фигня случилась.

никуда не бежать.
во-первых, ничего такого пока не происходит в природе. В целом на Земле всё так же стабильно, как и обычно.
даже если наблюдается небольшое потепление -ну и что?
люди, как вид, переживал и более неблагоприятные периоды, скажем, ледниковый.

впрочем, даже если случится что-то, несовместимое с жизнью людей, ну значит выживут более приспособленные виды животных или бактерий. Вымирания массовые на земле уже случались раз пять и ничего -после них восстанавливалось всё не в прежнем, а в каком-то другом виде.

жизнь течет, всё изменяется...


 
24 Сер 2013 23:22
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

balzamka
"Бальзак"
ЛВЕФ
Семилуки

Дописів: 26
Анкета
Лист

Ощущаю себя первоклассником на научной конференции маститых ученых. Читаю с восхищением.

Аврора, вы так интересно пишете, читала бы читала. ))
- Доктор, у меня МЛЯВОСТЬ. - Млявость - это серьезно. Двадцать кубов магнезии! (с)
1 відвідувач подякували balzamka за цей допис
 
24 Сер 2013 23:22
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Aurora_Borealis

"Жуков"
ВЛЕФ
Москва

Дописів: 33
Важливих: 1
Анкета
Лист

25 Авг 2013 00:08 c00ler_462 писав(ла):
а мы не спорим ведь. Делимся своим мнением, ваше мнение, Аврора, очень ценно и авторитетно, может и мои мысли тоже кому-то будут интересны.

Ваши мысли мне интересны.
я о тех спорах, которые стоятся на неаргументированных утверждениях типа "это фсё ниправда".

и спорах ради споров.


25 Авг 2013 00:22 balzamka писав(ла):
Ощущаю себя первоклассником на научной конференции маститых ученых. Читаю с восхищением.


плох тот маститый ученый, который не может объяснить словами, понятными первокласснику, суть своего исследования

 
24 Сер 2013 23:32
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

OTK_tnter
"Жуков"
ВЛФЕ
Краснодар

Дописів: 0
Анкета
Лист

24 Авг 2013 23:21 Aurora_Borealis писав(ла):
никуда не бежать.
во-первых, ничего такого пока не происходит в природе. В целом на Земле всё так же стабильно, как и обычно.
даже если наблюдается небольшое потепление -ну и что?
люди, как вид, переживал и более неблагоприятные периоды, скажем, ледниковый.

впрочем, даже если случится что-то, несовместимое с жизнью людей, ну значит выживут более приспособленные виды животных или бактерий. Вымирания массовые на земле уже случались раз пять и ничего -после них восстанавливалось всё не в прежнем, а в каком-то другом виде.

жизнь течет, всё изменяется...


Я пошутила, а Джечка уже разворачивается на глазах неискушенных зрителей в свою пользу. Аве, джекам.Вот же змеюки, это я говорила изначально, что все хорошо
Подыграйте мне, сделайте вид, что я ФВЛЭ. Знать бы еще, что это такое ...
 
24 Сер 2013 23:34
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Aurora_Borealis

"Жуков"
ВЛЕФ
Москва

Дописів: 33
Важливих: 1
Анкета
Лист

не, ОТК, про то, что всё в порядке я уже очень давно еще в клубе "Наука" писала -причем на разные темы -от конца света до той самой солнечной активности, так что в данном случае о спекуляции на чужих идеях речи не идет.
А так-то мы дааа... )))

 
24 Сер 2013 23:37
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

OTK_tnter
"Жуков"
ВЛФЕ
Краснодар

Дописів: 0
Анкета
Лист

24 Авг 2013 23:31 Aurora_Borealis писав(ла):
плох тот маститый ученый, который не может объяснить словами, понятными первокласснику, суть своего исследования

Вас только я и поняла, и то особо не спорила. 2Л процессировала.
Подыграйте мне, сделайте вид, что я ФВЛЭ. Знать бы еще, что это такое ...
 
24 Сер 2013 23:37
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Aurora_Borealis

"Жуков"
ВЛЕФ
Москва

Дописів: 33
Важливих: 1
Анкета
Лист

25 Авг 2013 00:33 OTK_tnter писав(ла):
уже разворачивается на глазах неискушенных зрителей в свою пользу

а главное- собирает вздохи и комплименты от восторженных зрителей

1 відвідувач подякували Aurora_Borealis за цей допис
 
24 Сер 2013 23:37
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
 

OTK_tnter
"Жуков"
ВЛФЕ
Краснодар

Дописів: 0
Анкета
Лист

24 Авг 2013 23:36 Aurora_Borealis писав(ла):
А так-то мы дааа... )))

Ну, даааа... Есть, что возражать, но ладно.... пусть будет... Что от этого изменится, в конце концов на планете
Подыграйте мне, сделайте вид, что я ФВЛЭ. Знать бы еще, что это такое ...
 
24 Сер 2013 23:40
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

klyam-2
"Бальзак"
ФВЛЕ

Дописів: 0
Анкета
Лист

Вообще, можно представить, что геологические процессы на земле протекают в норме, в пределах небольших колебаний. Для неё, Земли, в норме. Ну там, ряд неизменных на протяжении нескольких миллиардов лет факторов, таких как постоянная солнечная активность, определённая орбита Земли, определённая орбита Луны, и даже случайные факторы, например, столкновение с крупными астероидами особенно не влияют на климат. Ну там 100-150 градусов цельсия амплитуда, ерунда. Другое дело, что для хрупкой биологической системы такие незначительные колебания представляются катастрофическими. И если эти колебания зависят в большинстве случаев от случайных факторов, то вряд-ли мы выявим какие-то закономерности.
Короче, на всё воля Божья)

1 відвідувач подякували klyam-2 за цей допис
 
25 Сер 2013 00:08
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

OTK_tnter
"Жуков"
ВЛФЕ
Краснодар

Дописів: 0
Анкета
Лист

25 Авг 2013 00:07 klyam-2 писав(ла):
Вообще, можно представить, что геологические процессы на земле протекают в норме, в пределах небольших колебаний. Для неё, Земли, в норме. Ну там, ряд неизменных на протяжении нескольких миллиардов лет факторов, таких как постоянная солнечная активность, определённая орбита Земли, определённая орбита Луны, и даже случайные факторы, например, столкновение с крупными астероидами особенно не влияют на климат. Ну там 100-150 градусов цельсия амплитуда, ерунда. Другое дело, что для хрупкой биологической системы такие незначительные колебания представляются катастрофическими. И если эти колебания зависят в большинстве случаев от случайных факторов, то вряд-ли мы выявим какие-то закономерности.
Короче, на всё воля Божья)

Ну, я так и имела в виду, и еще согласилась с джечкой по ходу. Но без разницы.

Подыграйте мне, сделайте вид, что я ФВЛЭ. Знать бы еще, что это такое ...
 
25 Сер 2013 00:24
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

klyam-2
"Бальзак"
ФВЛЕ

Дописів: 0
Анкета
Лист

25 Авг 2013 00:24 OTK_tnter писав(ла):
Ну, я так и имела в виду, и еще согласилась с джечкой по ходу. Но без разницы.


Мне одному странно слышать "джечка" в этом разговоре?

2 відвідувача подякували klyam-2 за цей допис
 
25 Сер 2013 00:29
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

OTK_tnter
"Жуков"
ВЛФЕ
Краснодар

Дописів: 0
Анкета
Лист

Вот прям сейчас. Сижу на природе, рядом с разобиженным на меня габеном. Набиваю этот текст на планшете. Он забывает обиды и вопит "что это, что это летит!!!!?" (Толкает, мешает писать)......
Блин! НУ ЧТО ТАМ МОЖЕТ ЛЕТЕТЬ. Достал. НЛО это было.
25 Авг 2013 00:29 klyam-2 писав(ла):
Мне одному странно слышать "джечка" в этом разговоре?

Вы сомневаетесь в тиме Авроры ? О, она уже опять жуков. Не заметила, сорри.
Подыграйте мне, сделайте вид, что я ФВЛЭ. Знать бы еще, что это такое ...
 
25 Сер 2013 00:31
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

klyam-2
"Бальзак"
ФВЛЕ

Дописів: 0
Анкета
Лист

25 Авг 2013 00:31 OTK_tnter писав(ла):
Вы сомневаетесь в тиме Авроры ? О, она уже опять жуков. Не заметила, сорри.

Мне всё равно какой у Авроры тим, я в этом ничего не понимаю. Я про другое, если знаешь имя, и участвуешь в разговоре, то зачем какие-то тимы, да ещё в третьем лице?
непонятно и режет слух.

2 відвідувача подякували klyam-2 за цей допис
 
25 Сер 2013 00:41
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Aurora_Borealis

"Жуков"
ВЛЕФ
Москва

Дописів: 33
Важливих: 1
Анкета
Лист

25 Авг 2013 01:07 klyam-2 писав(ла):
И если эти колебания зависят в большинстве случаев от случайных факторов, то вряд-ли мы выявим какие-то закономерности.


да даже если и выявим
скажем, мы можем предположить, что столкновение с астероидом или извержение крупного вулкана повлияют на климат. мы прекрасно знаем физику этих процессов- что и как повлияет, почему, формул много напишем...
и даже можем спрогнозировать за какое-то время до события (астероид дня за три, вулкан..ну за пару месяцев)

но предотвратить эти силы природы, как часто случается в американских фильмах-катастрофах, мы всё равно не в состоянии.

 
25 Сер 2013 00:53
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

OTK_tnter
"Жуков"
ВЛФЕ
Краснодар

Дописів: 0
Анкета
Лист

25 Авг 2013 00:41 klyam-2 писав(ла):
Мне всё равно какой у Авроры тим, я в этом ничего не понимаю. Я про другое, если знаешь имя, и участвуешь в разговоре, то зачем какие-то тимы, да ещё в третьем лице?
непонятно и режет слух.

Конечно. Как я могла. Сама не понимаю, как меня угораздило. Извините.
Подыграйте мне, сделайте вид, что я ФВЛЭ. Знать бы еще, что это такое ...
 
25 Сер 2013 01:10
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Volchv2
"Джек"

Киев


Дописів: 57
Порушень: 1
Анкета
Лист

25 Авг 2013 00:41 klyam-2 писав(ла):
Мне всё равно какой у Авроры тим, я в этом ничего не понимаю. Я про другое, если знаешь имя, и участвуешь в разговоре, то зачем какие-то тимы, да ещё в третьем лице?
непонятно и режет слух.

Давайте просто так не будем трогать Аврору и порассуждаем о геоциклах... Ну или о Еськове...
- О-о. А как ты думаешь, в этом лесу есть что-нибудь съедобное? - Да, – горько отозвался волшебник. - Мы.
 
25 Сер 2013 01:45
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

klyam-2
"Бальзак"
ФВЛЕ

Дописів: 0
Анкета
Лист

Не мог пройти мимо Губермана)):



Блестя глазами сокровенно,
стыдясь вульгарности подруг,
девица ждет любви смиренно,
как муху робко ждет паук.

2 відвідувача подякували klyam-2 за цей допис
 
25 Сер 2013 12:09
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
Зараз у темі:
Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 

Соціонічний форум » Спілкування 3-ї квадри Флуд дозволено » Трёп

Форма для швидкої відповіді


  Повна форма для відповіді »
Час на форумі: 22 Лис 2024 11:52




© 2004-2024 Віталій Воробйов Адміністратор