19 Сен 2013 05:10 DonR писав(ла): Юля привет!
извини что сразу не ответил.
я тут искал и нашел работу. все могут меня поздравить. не так плохо как могло, но не тпк хорошо как хотелось.
вот и въезжаю в работу по самые уши. я писал ответ но моему он не дошел. возможно сбросился.
я уж, прошу прощения, подойду академически, структурно. как ему говорить я постараюсь отдельно выделить.
первое, мы касаемся только проблемы унижения в более или менее стабильном коллективе: класс, секция, двор...
когда гопники нападают, отморозки на улице - тут вопрос выживания и он решается по другому.
у твоего сына можно увидеть более психологическую чем физическую неготовность сопротивляться. он боится причинит боль и боится получить боль.
Большинство добрых мальчиков, на мой взгляд, себя так ведет.
своему сыну я так и объяснял. мальчишки это стая волчат. и руководствоваться нужно правилом стаи. Нужно ПОКАЗАТЬ свою свирепость.
устроить театр, но так что бы остальные поверили.
бить не нужно бояться,
так ему и придется сказать, маленький ребенок, практически не может покалечить другого маленького ребенка. бей противника в живот, в солнечное сплетение, тем самым ты его выведешь из строя, будет больно, обидно, но урок запомнит. просто не бей в глаза. бей по корпусу, пинай по ноге, по надкостнице, нууу и удар коленом в пах, разбить нос. этого хватит для всех разборок такого рода.
второе, он боится что его забьют. тут я ступаю на почву прогнозов.
просто не знаю как теперь в России, но надеюсь что так.
думаю, уверен, что для классных разборок, нехарактерно, что будут кидаться всей толпой. в этом случае ему только одна инструкция, убегать. это ситуация спасения жизни, здоровья.
все таки, в случае с издевательством, есть главный заводила. и не нужно бояться, что забьют. даже если дружки стоят рядом, они зрители, они не готовы получить в нос.
бить можно заводилу, а можно тактически поступить и бить слабейшего в группе издевателей. главное ПОКАЗАТЬ, устроить театр, своей отгороженности и готовности ответить.
немного сумбурно, уж извини.
Резюмирую. бить ему можно, пусть не боится, ничего он не повредить. сил не хватит. и карате для этого не нужно. если САМ захочет удар можно поставить посильнее. купить боксерскую грушу и каждый день 2-3-5 мин пусть стукает. но если сам попросит. что бы ответ не прилетел.
второе, бояться что забьют не надо. надо бить первым, если чувствует ситуация того потребовала. и всячески демонстрировать свою готовность дать отпор всегда.
жесть ))))
в классе, слава Богу, все в порядке. Это была временная группа товарищей в лагере, которые были уже сгруппированы, а он попал в новый коллектив. Больше он в тот коллектив ходить не будет - не вижу причин насиловать его психику.
Про драку я все поняла, при случае обязательно это все ему расскажу. Проблема может быть в том, что если он все-таки роб, то он не может чувствовать когда уже надо, а когда еще нет и в самом акте насилия. Я понимаю его страхи. Про боксерскую грушу уже сама думала, потому что он злится, приходит домой и ломает в ярости свои игрушки, сложные приборы. Пусть уж лучше на груше вымещает.
На данном этапе я его папе перенаправила, у того после моего рассказа у самого кулаки загорелись (он роб), собрался ехать разбираться с тренером и вообще со всем городом, если понадобится ). Но я думаю, что сын в социуме должен уже сам налаживать контакты, мы можем помочь ему только дома. - Девушка, хотите мороженого? - Нет, я нормального хочу!
19 Сен 2013 06:37 oldsoldier писав(ла): жесть ))))
в классе, слава Богу, все в порядке. Это была временная группа товарищей в лагере, которые были уже сгруппированы, а он попал в новый коллектив. Больше он в тот коллектив ходить не будет - не вижу причин насиловать его психику.
Про драку я все поняла, при случае обязательно это все ему расскажу. Проблема может быть в том, что если он все-таки роб, то он не может чувствовать когда уже надо, а когда еще нет и в самом акте насилия. Я понимаю его страхи. Про боксерскую грушу уже сама думала, потому что он злится, приходит домой и ломает в ярости свои игрушки, сложные приборы. Пусть уж лучше на груше вымещает.
На данном этапе я его папе перенаправила, у того после моего рассказа у самого кулаки загорелись (он роб), собрался ехать разбираться с тренером и вообще со всем городом, если понадобится ). Но я думаю, что сын в социуме должен уже сам налаживать контакты, мы можем помочь ему только дома.
очень искренне считаю, что взрослые разбирются со взрослыми, дети с детьми, тренер несет ответственность не только физическую, но и моральную, это его работа, ему за это деньги платят, не реагировать нельзя. в откровенно некрасивых ситуациях вмешиваюсь, расспрашиваю детей, даю понять что не прокатит агрессия в сторону моего ребенка и никто меня не убедит что я не права
19 Сен 2013 11:30 Liska_spb писав(ла): очень искренне считаю, что взрослые разбирются со взрослыми, дети с детьми, тренер несет ответственность не только физическую, но и моральную, это его работа, ему за это деньги платят, не реагировать нельзя. в откровенно некрасивых ситуациях вмешиваюсь, расспрашиваю детей, даю понять что не прокатит агрессия в сторону моего ребенка и никто меня не убедит что я не права
про тренера согласна. В моем случае считаю, что тренер не станет вдруг хорошим педагогом, раз уж уже не стал. Мне проще поменять тренера. Не вижу в чем мне с ним разбираться, сам он на сына не наезжал, просто потакал дедовщине, если можно так сказать и допустил развитие такой формы отношений в детском коллективе. Хорошо, что это не школа и можно просто поменять коллектив. - Девушка, хотите мороженого? - Нет, я нормального хочу!
19 Сен 2013 10:56 oldsoldier писав(ла): Хорошо, что это не школа и можно просто поменять коллектив.
Согласна, хорошо. С другой стороны, если бы всё-таки удалось ситуацию разрешить не сбегая, это был бы отличный опыт, который бы потом придавал ему уверенности и во взрослой жизни.
19 Сен 2013 14:27 Marihuana писав(ла): Согласна, хорошо. С другой стороны, если бы всё-таки удалось ситуацию разрешить не сбегая, это был бы отличный опыт, который бы потом придавал ему уверенности и во взрослой жизни.
А если бы не удалось - то был бы неудачный эксперимент на ребенке.
Сама идея, что можно уйти оттуда, где тебе плохо - она как-то достаточно редко посещает головы, так что, думаю, это с дальним прицелом положительный опыт )). 1 відвідувач подякували Lilla-My за цей допис
19 Сен 2013 14:32 Lilla-My писав(ла): Сама идея, что можно уйти оттуда, где тебе плохо - она как-то достаточно редко посещает головы,
Что правда? А по-моему это самое первое, что приходит на ум
Ну я вообще по себе сужу, конечно. Мне всегда было проще сбежать. Зато когда я один раз попала в похожее положение и всех победила, то больше я в такое положение не попадала. Правда, там родители так ничего и не узнали. А раз уже и мама, и папа в курсе, то всё по-настоящему плохо...
19 Сен 2013 14:58 Marihuana писав(ла): Что правда? А по-моему это самое первое, что приходит на ум
Ну я вообще по себе сужу, конечно. Мне всегда было проще сбежать. Зато когда я один раз попала в похожее положение и всех победила, то больше я в такое положение не попадала. Правда, там родители так ничего и не узнали. А раз уже и мама, и папа в курсе, то всё по-настоящему плохо...
А ты думаешь, откуда берутся в таких количествах люди, десятилетиями не уходящие из явно неудавшихся семей или упорно не меняющие работу, на которой все плохо?
Плюс ты один раз вляпалась и победила, ок. Если бы ты не победила (это все-таки от многого зависит), то и опыт ты бы получила отнюдь не тот, который принес бы тебе пользу.
Жизнь и так подбрасывает достаточно испытаний - искать дополнительные на свою... ну ладно, пусть будет голову - не вижу никакой необходимости )).
19 Сен 2013 14:23 Lilla-My писав(ла): А ты думаешь, откуда берутся в таких количествах люди, десятилетиями не уходящие из явно неудавшихся семей или упорно не меняющие работу, на которой все плохо?
Может, они боятся поменять шило на мыло или на еще худшее шило?
19 Сен 2013 15:23 Lilla-My писав(ла): А ты думаешь, откуда берутся в таких количествах люди, десятилетиями не уходящие из явно неудавшихся семей или упорно не меняющие работу, на которой все плохо?
Думаю, что часто там проблема в другом, в оценке. Они не считают, что им там плохо. Они говорят "это жизнь". И еще они говорят "на другой работе будет то же самое". Согласись, это совсем другая тема
Плюс ты один раз вляпалась и победила, ок. Если бы ты не победила (это все-таки от многого зависит), то и опыт ты бы получила отнюдь не тот, который принес бы тебе пользу.
Согласна, конечно. Но и контраргументы у меня имеются))) Вляпалась то я один раз, так что на всю жизнь запомнила. Но до этого была масса мелких эпизодов. Типа, в детском саду мальчишка один обижал. Мама не стала разбираться ни с ним, ни с воспитателями. Она меня научила, как ему по "лицу" надавать)))) Я надавала. После этого воспитатели разбирались с мамой))))) А тот мальчишка обижал других девчонок, меня не трогал больше. Как-то так... То есть смысл в том, что ситуации надо отрабатывать. И никто ничего не ищет, они сами случаются. Мы лишь выбираем варианты выхода. И задача родителей показать, что выход всегда есть. И не один. Тогда даже негативный опыт пойдёт на пользу.
Я не говорю, что уходить плохо. У меня есть примеры, когда уходишь от проблемы и находишь что-то вообще супер-пупер классное. Это значит, что там было просто не твоё место. Но интереснее делать выбор, а не крутить раз и навсегда выбранный сценарий. Я об этом.
19 Сен 2013 16:19 Marihuana писав(ла): Думаю, что часто там проблема в другом, в оценке. Они не считают, что им там плохо. Они говорят "это жизнь". И еще они говорят "на другой работе будет то же самое". Согласись, это совсем другая тема
Рационализировать можно как угодно )).
Согласна, конечно. Но и контраргументы у меня имеются))) Вляпалась то я один раз, так что на всю жизнь запомнила. Но до этого была масса мелких эпизодов. Типа, в детском саду мальчишка один обижал. Мама не стала разбираться ни с ним, ни с воспитателями. Она меня научила, как ему по "лицу" надавать)))) Я надавала. После этого воспитатели разбирались с мамой))))) А тот мальчишка обижал других девчонок, меня не трогал больше. Как-то так... То есть смысл в том, что ситуации надо отрабатывать. И никто ничего не ищет, они сами случаются. Мы лишь выбираем варианты выхода. И задача родителей показать, что выход всегда есть. И не один. Тогда даже негативный опыт пойдёт на пользу.
Просто уйти - это один из выходов, и он не хуже других. Ты вон на юга переехала )).
У меня тоже есть свой опыт. Лет в двенадцать, наверное, спихнули меня в пионерский лагерь, совершенно прелестный. Кормили там так, что я за смену похудела в полтора раза (невозможно было просто это есть), вожатые редко трезвели, зато часто цеплялись по любому поводу, да и дети из ближайших разваленных колхозов и детдомов - в общем, такая компания, которую я бы, будь моя воля, и сейчас бы обошла за десять километров.
Когда я попросила родителей меня оттуда забрать, то выслушала дооолгую нотацию про "нужно самой справляться с трудностями, ты просто трус и неженка", ну понимаешь. Только вот ради чего бы мне заниматься этими странными вещами? Моральная подготовка к пребыванию в неблагоприятной среде? Нет, спасибо, я лучше поищу благоприятную и буду пребывать уже там.
Я не говорю, что уходить плохо. У меня есть примеры, когда уходишь от проблемы и находишь что-то вообще супер-пупер классное. Это значит, что там было просто не твоё место. Но интереснее делать выбор, а не крутить раз и навсегда выбранный сценарий. Я об этом.
А про "раз и навсегда" никто и не говорит )). Изначально речь шла о тренере, которого нельзя подпускать к детям. Ну и не детское дело с ним бороться, это не мальчик-ровесник в детском саду.
19 Сен 2013 17:04 Lilla-My писав(ла): Когда я попросила родителей меня оттуда забрать, то выслушала дооолгую нотацию про "нужно самой справляться с трудностями, ты просто трус и неженка", ну понимаешь.
А вот это совсем неправильно Если ребенок просит забрать, надо забирать. А то действительно концлагерь какой-то.
19 Сен 2013 17:15 Marihuana писав(ла): А вот это совсем неправильно Если ребенок просит забрать, надо забирать. А то действительно концлагерь какой-то.
Да, все сильно зависит от ситуации.
Какие-то трудности можно преодолеть и почувствовать себя крепче и увереннее, а какие-то - там все наоборот. Но заставлять в условиях, когда ребенок не чувствует в себе ни сил, ни желания, да и острой необходимости, в общем, нет - вот это и приучает к изрядно нездоровому поведению уже во взрослом возрасте.
19 Сен 2013 17:22 Lilla-My писав(ла): Да, все сильно зависит от ситуации.
Какие-то трудности можно преодолеть и почувствовать себя крепче и увереннее, а какие-то - там все наоборот. Но заставлять в условиях, когда ребенок не чувствует себе ни сил, ни желания, да и острой необходимости, в общем, нет - вот это и приучает к изрядно нездоровому поведению уже во взрослом возрасте.
Заставлять вообще не метод. Не зависимо от условий.
Уйти из неблагоприятного коллектива для меня самой - новая мысль. И особенно просветлило когда я здесь прочитала, что это нормально, особенно для интуита - обойти острые углы, спустить конфликт на тормозах и все такое. В моем личном детстве я 1 раз пришла на художественную гимнастику в 6 лет (очень хотела ходить!) и после тренировки одна из тренеров зашла в раздевалку (а мы там раскричались - все на эмоциях) и так нас обругала, а может и меня, что больше ноги моей там не было. Потом через несколько лет я ушла с волейбола вроде тоже потому что тренер не понравился, но тоже в самом начале. И у родителей даже мысли не возникло меня заставить ходить. Но я эти эпизоды никогда и за опыт даже не считала, просто как будто ничего не было. А в тех коллективах, в которых я жила - вообще никогда не было никаких косяков (я ж Бухарин ))) ). И все, что сейчас у сына начинается для меня впервые.
Ну и я всегда грудью перла на препятствия и видела только прямые дороги ), просто в голову не приходит свернуть с тракта в обход ), так что я слегка просветлилась уже тут с вами ))))))
очень не люблю заставлять и обожаю проявления свободной воли, лишь бы они были ). - Девушка, хотите мороженого? - Нет, я нормального хочу!
19 Сен 2013 18:53 oldsoldier писав(ла): Уйти из неблагоприятного коллектива для меня самой - новая мысль. И особенно просветлило когда я здесь прочитала, что это нормально, особенно для интуита - обойти острые углы, спустить конфликт на тормозах и все такое. В моем личном детстве я 1 раз пришла на художественную гимнастику в 6 лет (очень хотела ходить!) и после тренировки одна из тренеров зашла в раздевалку (а мы там раскричались - все на эмоциях) и так нас обругала, а может и меня, что больше ноги моей там не было. Потом через несколько лет я ушла с волейбола вроде тоже потому что тренер не понравился, но тоже в самом начале. И у родителей даже мысли не возникло меня заставить ходить. Но я эти эпизоды никогда и за опыт даже не считала, просто как будто ничего не было. А в тех коллективах, в которых я жила - вообще никогда не было никаких косяков (я ж Бухарин ))) ). И все, что сейчас у сына начинается для меня впервые.
Ну и я всегда грудью перла на препятствия и видела только прямые дороги ), просто в голову не приходит свернуть с тракта в обход ), так что я слегка просветлилась уже тут с вами ))))))
очень не люблю заставлять и обожаю проявления свободной воли, лишь бы они были ).
Интуит, особенно интровертный, в неблагоприятных условиях имеет все шансы уйти во "внутреннюю Монголию" так глубоко, что его оттуда не выцарапаешь потом )). Внутренний мир нам послушнее, чем внешний, поэтому если во внешнем становится слишком дискомфортно, то кажется естественным обустраивать то, что тебе более под силу. Под давлением проще замкнуться, чем воевать.
Это не какое-то фатальное отличие и волноваться не стоит )). Просто действительно не всегда нужно противостоять чему-то в лоб. Интуиция на то и нужна, чтобы пореже приходилось )).
Ну так отчасти у тебя потому и потом проблем не было, что была возможность не наносить себе травму пребыванием в неприятном месте )). Не сложилось заочного напряга по отношению к людям.
19 Сен 2013 21:59 Lilla-My писав(ла): Интуит, особенно интровертный, в неблагоприятных условиях имеет все шансы уйти во "внутреннюю Монголию" так глубоко, что его оттуда не выцарапаешь потом )). Внутренний мир нам послушнее, чем внешний, поэтому если во внешнем становится слишком дискомфортно, то кажется естественным обустраивать то, что тебе более под силу. Под давлением проще замкнуться, чем воевать.
Это не какое-то фатальное отличие и волноваться не стоит )). Просто действительно не всегда нужно противостоять чему-то в лоб. Интуиция на то и нужна, чтобы пореже приходилось )).
Ну так отчасти у тебя потому и потом проблем не было, что была возможность не наносить себе травму пребыванием в неприятном месте )). Не сложилось заочного напряга по отношению к людям.
у меня было неприятное место. Последние пара школьных лет в семье. Но оттуда сбежать было некуда до универа. Когда поступила - плакала от счастья. Далее были побеги, но скорее от себя, чем от реальности. - Девушка, хотите мороженого? - Нет, я нормального хочу!
19 Сен 2013 20:08 oldsoldier писав(ла): у меня было неприятное место. Последние пара школьных лет в семье. Но оттуда сбежать было некуда до универа. Когда поступила - плакала от счастья. Далее были побеги, но скорее от себя, чем от реальности.
Жарко тут у вас. Сын мой ничуть сын не Роб, а проблемы были те же. Видимо, многие интуиты через это проходят.
Юля, ты умница. Многим мамам ваще пофиг на взаимоотношения ребенка и коллектива. По себе знаю.
Как быть с пассивностью и диванным лежанием сыночки, ума не приложу. (( - Доктор, у меня МЛЯВОСТЬ. - Млявость - это серьезно. Двадцать кубов магнезии! (с)
1 відвідувач подякували balzamka за цей допис
22 Сен 2013 15:50 oldsoldier писав(ла): про это явление я читала ). Видимо основное жизненное предназначение этика-экстраверта - не дать логику-интроверту превратиться в хикки ). Пинками в социализацию! )))))
Я тте дам - пинками )).
Недавно тут переобщалась, так одно желание осталось - из того анекдота:
- Когда я выйду на пенсию, то уеду на дачу и куплю себе кресло-качалку. И первый месяц буду в нем сидеть...
- А потом?
- А потом начну раскачиваться...