19 Сен 2013 17:04 Lilla-My писав(ла): Когда я попросила родителей меня оттуда забрать, то выслушала дооолгую нотацию про "нужно самой справляться с трудностями, ты просто трус и неженка", ну понимаешь.
А вот это совсем неправильно Если ребенок просит забрать, надо забирать. А то действительно концлагерь какой-то.
19 Сен 2013 17:15 Marihuana писав(ла): А вот это совсем неправильно Если ребенок просит забрать, надо забирать. А то действительно концлагерь какой-то.
Да, все сильно зависит от ситуации.
Какие-то трудности можно преодолеть и почувствовать себя крепче и увереннее, а какие-то - там все наоборот. Но заставлять в условиях, когда ребенок не чувствует в себе ни сил, ни желания, да и острой необходимости, в общем, нет - вот это и приучает к изрядно нездоровому поведению уже во взрослом возрасте.
19 Сен 2013 17:22 Lilla-My писав(ла): Да, все сильно зависит от ситуации.
Какие-то трудности можно преодолеть и почувствовать себя крепче и увереннее, а какие-то - там все наоборот. Но заставлять в условиях, когда ребенок не чувствует себе ни сил, ни желания, да и острой необходимости, в общем, нет - вот это и приучает к изрядно нездоровому поведению уже во взрослом возрасте.
Заставлять вообще не метод. Не зависимо от условий.
Уйти из неблагоприятного коллектива для меня самой - новая мысль. И особенно просветлило когда я здесь прочитала, что это нормально, особенно для интуита - обойти острые углы, спустить конфликт на тормозах и все такое. В моем личном детстве я 1 раз пришла на художественную гимнастику в 6 лет (очень хотела ходить!) и после тренировки одна из тренеров зашла в раздевалку (а мы там раскричались - все на эмоциях) и так нас обругала, а может и меня, что больше ноги моей там не было. Потом через несколько лет я ушла с волейбола вроде тоже потому что тренер не понравился, но тоже в самом начале. И у родителей даже мысли не возникло меня заставить ходить. Но я эти эпизоды никогда и за опыт даже не считала, просто как будто ничего не было. А в тех коллективах, в которых я жила - вообще никогда не было никаких косяков (я ж Бухарин ))) ). И все, что сейчас у сына начинается для меня впервые.
Ну и я всегда грудью перла на препятствия и видела только прямые дороги ), просто в голову не приходит свернуть с тракта в обход ), так что я слегка просветлилась уже тут с вами ))))))
очень не люблю заставлять и обожаю проявления свободной воли, лишь бы они были ). - Девушка, хотите мороженого? - Нет, я нормального хочу!
19 Сен 2013 18:53 oldsoldier писав(ла): Уйти из неблагоприятного коллектива для меня самой - новая мысль. И особенно просветлило когда я здесь прочитала, что это нормально, особенно для интуита - обойти острые углы, спустить конфликт на тормозах и все такое. В моем личном детстве я 1 раз пришла на художественную гимнастику в 6 лет (очень хотела ходить!) и после тренировки одна из тренеров зашла в раздевалку (а мы там раскричались - все на эмоциях) и так нас обругала, а может и меня, что больше ноги моей там не было. Потом через несколько лет я ушла с волейбола вроде тоже потому что тренер не понравился, но тоже в самом начале. И у родителей даже мысли не возникло меня заставить ходить. Но я эти эпизоды никогда и за опыт даже не считала, просто как будто ничего не было. А в тех коллективах, в которых я жила - вообще никогда не было никаких косяков (я ж Бухарин ))) ). И все, что сейчас у сына начинается для меня впервые.
Ну и я всегда грудью перла на препятствия и видела только прямые дороги ), просто в голову не приходит свернуть с тракта в обход ), так что я слегка просветлилась уже тут с вами ))))))
очень не люблю заставлять и обожаю проявления свободной воли, лишь бы они были ).
Интуит, особенно интровертный, в неблагоприятных условиях имеет все шансы уйти во "внутреннюю Монголию" так глубоко, что его оттуда не выцарапаешь потом )). Внутренний мир нам послушнее, чем внешний, поэтому если во внешнем становится слишком дискомфортно, то кажется естественным обустраивать то, что тебе более под силу. Под давлением проще замкнуться, чем воевать.
Это не какое-то фатальное отличие и волноваться не стоит )). Просто действительно не всегда нужно противостоять чему-то в лоб. Интуиция на то и нужна, чтобы пореже приходилось )).
Ну так отчасти у тебя потому и потом проблем не было, что была возможность не наносить себе травму пребыванием в неприятном месте )). Не сложилось заочного напряга по отношению к людям.
19 Сен 2013 21:59 Lilla-My писав(ла): Интуит, особенно интровертный, в неблагоприятных условиях имеет все шансы уйти во "внутреннюю Монголию" так глубоко, что его оттуда не выцарапаешь потом )). Внутренний мир нам послушнее, чем внешний, поэтому если во внешнем становится слишком дискомфортно, то кажется естественным обустраивать то, что тебе более под силу. Под давлением проще замкнуться, чем воевать.
Это не какое-то фатальное отличие и волноваться не стоит )). Просто действительно не всегда нужно противостоять чему-то в лоб. Интуиция на то и нужна, чтобы пореже приходилось )).
Ну так отчасти у тебя потому и потом проблем не было, что была возможность не наносить себе травму пребыванием в неприятном месте )). Не сложилось заочного напряга по отношению к людям.
у меня было неприятное место. Последние пара школьных лет в семье. Но оттуда сбежать было некуда до универа. Когда поступила - плакала от счастья. Далее были побеги, но скорее от себя, чем от реальности. - Девушка, хотите мороженого? - Нет, я нормального хочу!
19 Сен 2013 20:08 oldsoldier писав(ла): у меня было неприятное место. Последние пара школьных лет в семье. Но оттуда сбежать было некуда до универа. Когда поступила - плакала от счастья. Далее были побеги, но скорее от себя, чем от реальности.
Жарко тут у вас. Сын мой ничуть сын не Роб, а проблемы были те же. Видимо, многие интуиты через это проходят.
Юля, ты умница. Многим мамам ваще пофиг на взаимоотношения ребенка и коллектива. По себе знаю.
Как быть с пассивностью и диванным лежанием сыночки, ума не приложу. (( - Доктор, у меня МЛЯВОСТЬ. - Млявость - это серьезно. Двадцать кубов магнезии! (с)
1 відвідувач подякували balzamka за цей допис
22 Сен 2013 15:50 oldsoldier писав(ла): про это явление я читала ). Видимо основное жизненное предназначение этика-экстраверта - не дать логику-интроверту превратиться в хикки ). Пинками в социализацию! )))))
Я тте дам - пинками )).
Недавно тут переобщалась, так одно желание осталось - из того анекдота:
- Когда я выйду на пенсию, то уеду на дачу и куплю себе кресло-качалку. И первый месяц буду в нем сидеть...
- А потом?
- А потом начну раскачиваться...
22 Сен 2013 20:12 Lilla-My писав(ла): Я тте дам - пинками )).
Недавно тут переобщалась, так одно желание осталось - из того анекдота:
- Когда я выйду на пенсию, то уеду на дачу и куплю себе кресло-качалку. И первый месяц буду в нем сидеть...
- А потом?
- А потом начну раскачиваться...
ну согласись, что хикки - это слишком?
мне самой иногда хочется под плинтус на месяц. Но не всю же жизнь?
раз дали тебе в жизни экстраверта, значит пришло время соединяться с реальной жизнью хоть какими-то частями. А то так можно вообще испарить свое тело и в астрал уйти. а кто будет детей рожать? а хлеб печь? - Девушка, хотите мороженого? - Нет, я нормального хочу!
22 Сен 2013 17:22 oldsoldier писав(ла): а кто будет детей рожать? а хлеб печь?
Экстраверты, кто же еще?
А мы - в астрал...
- Когда я выйду на пенсию, то уеду на дачу и куплю себе кресло-качалку. И первый месяц буду в нем сидеть...
- А потом?
- А потом начну раскачиваться...
Это не анекдот. Это правда 2 відвідувача подякували Afina за цей допис
22 Сен 2013 18:22 oldsoldier писав(ла): ну согласись, что хикки - это слишком?
мне самой иногда хочется под плинтус на месяц. Но не всю же жизнь?
раз дали тебе в жизни экстраверта, значит пришло время соединяться с реальной жизнью хоть какими-то частями. А то так можно вообще испарить свое тело и в астрал уйти. а кто будет детей рожать? а хлеб печь?
Хикки - это слишком только в том плане, что человек получается зависимый. Отключение электричества может оказаться для него фатальным - вот что плохо )).
Ммм... Рожать детей пусть будут те, кто хочет детей, тогда будет хорошо и им, и детям ). Пусть печет хлеб тот, кто хочет печь хлеб - такие люди есть, но большинство из них сидят по офисам, потому что их так сориентировали, и зачастую даже не догадываются, чего бы им хотелось на самом деле. По-моему, и детям, и хлебу это только пойдет на пользу )).
А дети потенциального хикки, который родил из чувства долга, вряд ли будут счастливыми. 1 відвідувач подякували Lilla-My за цей допис
Вот встретится по жизни такой "психолог", как та, которая статью писала, и будет тебя через не могу социализировать под лозунгом:ты не нормален-будь НОРМАЛЬНЫМ.Тут и до комнаты с мягкими стенами недалеко. Мы Боба не знаем, мы знаем меня, мы меня любим и хотим счастья мне!(с)Чендлер (Россу) сериал "Друзья"
1 відвідувач подякували Rumpelshtyls за цей допис
22 Сен 2013 21:26 Lilla-My писав(ла): А дети потенциального хикки, который родил из чувства долга, вряд ли будут счастливыми.
из чувства долга не надо. Но что же делать, когда полстраны хикки? неужели экстраверты такие ужасные? и не может захотеться?
22 Сен 2013 21:36 Rumpelshtyls писав(ла): Вот встретится по жизни такой "психолог", как та, которая статью писала, и будет тебя через не могу социализировать под лозунгом:ты не нормален-будь НОРМАЛЬНЫМ.Тут и до комнаты с мягкими стенами недалеко.
а мне интересно где проходит граница между интроверт и хикки. и зачем мир создал дуальную пару из одного интроверта, а второго - экстраверта? - Девушка, хотите мороженого? - Нет, я нормального хочу!
22 Сен 2013 19:54 oldsoldier писав(ла): из чувства долга не надо. Но что же делать, когда полстраны хикки? неужели экстраверты такие ужасные? и не может захотеться?
А кто тебе сказал, что пол-страны? Хотя при такой жизни до того дойдет...
Ты мне взорвала мозг )). Какая связь между желанием заводить ребенка и экстравертностью партнера?
С детьми, понимаешь ли, такая штука - может захотеться, а может и нет )). И оба варианта хороши, и оба - не для каждого. И каждый в идеале выбирает сам. Экстраверт же тоже может реализоваться без собственных детей.
22 Сен 2013 19:56 oldsoldier писав(ла): а мне интересно где проходит граница между интроверт и хикки. и зачем мир создал дуальную пару из одного интроверта, а второго - экстраверта?
Посмотри на меня, на Гамми, на Мари... Интроверты. Не хикки.
22 Сен 2013 22:01 Lilla-My писав(ла): А кто тебе сказал, что пол-страны? Хотя при такой жизни до того дойдет...
Ты мне взорвала мозг )). Какая связь между желанием заводить ребенка и экстравертностью партнера?
чтобы сделать ребенка требуются двое. Причем желательно не на просторах интернета, а вживую. Хотя сейчас ЭКО уже скоро перещеголяет естетсвенный способ воспроизводства.
22 Сен 2013 22:01 Lilla-My писав(ла): Посмотри на меня, на Гамми, на Мари... Интроверты. Не хикки.
на вас только глаз и отдыхает ))))
но я вижу и других. Не только бальзаков. В основном интровертов. Потеряных мальчиков и девочек нового мира. Без цели, без мечты, без дела, без любви..... - Девушка, хотите мороженого? - Нет, я нормального хочу!
23 Сен 2013 01:56 oldsoldier писав(ла): а мне интересно где проходит граница между интроверт и хикки.
Ну наверно, хикки-это логик-интроверт, живущий в неблагоприятных для него условиях(нпр., конфликтные отношения с родителями)Мне бы так мозг клевали каждый божий день:просьбами, упрёками и слезами родителей "начать, наконец, нормальную, с их(!) точки зрения, жизнь."Я бы тоже ничего не отвечала)Короче, хикимори-это интроверт, которому тупо не повезло) Мы Боба не знаем, мы знаем меня, мы меня любим и хотим счастья мне!(с)Чендлер (Россу) сериал "Друзья"
1 відвідувач подякували Rumpelshtyls за цей допис
23 Сен 2013 02:11 oldsoldier писав(ла): Без цели, без мечты, без дела, без любви.....
Ну я такая.Просто об этом стараешься не задумываться:живешь как живется.Значит, пока не мое время. Мы Боба не знаем, мы знаем меня, мы меня любим и хотим счастья мне!(с)Чендлер (Россу) сериал "Друзья"
22 Сен 2013 20:11 oldsoldier писав(ла): чтобы сделать ребенка требуются двое. Причем желательно не на просторах интернета, а вживую. Хотя сейчас ЭКО уже скоро перещеголяет естетсвенный способ воспроизводства. на вас только глаз и отдыхает ))))
но я вижу и других. Не только бальзаков. В основном интровертов. Потеряных мальчиков и девочек нового мира. Без цели, без мечты, без дела, без любви.....
Понимаешь, Юль... Гамми права, говоря, что хикки - это интро, которому не повезло с окружением. Чем сильнее давление, тем сильнее оборона и меньше шансов полноценно социализироваться. Меньше, а не больше. Чем болезненнее дискомфорт, тем больше тянет в кресло-качалку )).
Эти мальчики и девочки, о которых ты говоришь - потерянных на самом деле не так много. Я их тоже знаю, и среди них есть верные друзья - без клубов и тусовок, просто люди приходят на помощь, есть классные профессионалы - но их работа вся проходит за компьютером, и все общение по интересам у них там, в пресловутом реале для них действительно, по большому счету, ничего нет - и это проблема реала уже, что он теряет этих людей.
Сейчас вообще забавный исторический период - реальный и виртуальный миры сосуществуют, но еще толком не научились взаимодействовать друг с другом )).
22 Сен 2013 20:18 Afina писав(ла): А они точно все интроверты? Или просто недоразвитые-недоученные, сидящие на шее у родителей на всем готовом? Ими хотеть не надо, все само приходит.
Ну, не менее успешно сидят на шее у родителей тусовочные зайки, проявляющие все "традиционные интересы". Только тому хикке надо пожрать и интернет, а социальной няшке - шмотки, машину, деньги на рестораны и клубы, а еще те самые пожрать и интернет )). Хикка дешевле обходится, в любом случае . 2 відвідувача подякували Lilla-My за цей допис
22 Сен 2013 22:31 Lilla-My писав(ла): Понимаешь, Юль... Гамми права, говоря, что хикки - это интро, которому не повезло с окружением. Чем сильнее давление, тем сильнее оборона и меньше шансов полноценно социализироваться. Меньше, а не больше. Чем болезненнее дискомфорт, тем больше тянет в кресло-качалку )).
Эти мальчики и девочки, о которых ты говоришь - потерянных на самом деле не так много. Я их тоже знаю, и среди них есть верные друзья - без клубов и тусовок, просто люди приходят на помощь, есть классные профессионалы - но их работа вся проходит за компьютером, и все общение по интересам у них там, в пресловутом реале для них действительно, по большому счету, ничего нет - и это проблема реала уже, что он теряет этих людей.
Сейчас вообще забавный исторический период - реальный и виртуальный миры сосуществуют, но еще толком не научились взаимодействовать друг с другом )).
я понимаю ). Но почему экстраверты ассоциируются только с давлением? почему это не может быть окно на улицу - в реальный мир? ниточка от воздушного шарика, которая дает связь с реальностью? которая рассказывает как красив рассвет?
и я имела в виду тех моих знакомых, которые НЕ реализованы ни в профессии, ни в личной жизни. - Девушка, хотите мороженого? - Нет, я нормального хочу!
22 Сен 2013 20:36 oldsoldier писав(ла): я понимаю ). Но почему экстраверты ассоциируются только с давлением? почему это не может быть окно на улицу - в реальный мир? ниточка от воздушного шарика, которая дает связь с реальностью? которая рассказывает как красив рассвет?
и я имела в виду тех моих знакомых, которые НЕ реализованы ни в профессии, ни в личной жизни.
Да кто тебе сказал, что экстраверты с этим ассоциируются? И что только с этим? Родители-интроверты, к слову, тоже прекрасно могут давить в ту же сторону - "я не хочу выходить наружу, делай это ты за меня" )).
Просто сейчас мы обсуждаем именно вот эту тему принудительной социализации, и, заметь, никто из местных интро на экстравертов бочку не катил )). Мы о явлении, а не о конкретных людях )).
22 Сен 2013 22:45 Lilla-My писав(ла): Да кто тебе сказал, что экстраверты с этим ассоциируются? И что только с этим? Родители-интроверты, к слову, тоже прекрасно могут давить в ту же сторону - "я не хочу выходить наружу, делай это ты за меня" )).
Просто сейчас мы обсуждаем именно вот эту тему принудительной социализации, и, заметь, никто из местных интро на экстравертов бочку не катил )). Мы о явлении, а не о конкретных людях )).
понятно ). Просто я хотела сказать, что социализация не всегда бывает принудительной. И что, если ее совсем не будет? Никакой? - Девушка, хотите мороженого? - Нет, я нормального хочу!
22 Сен 2013 20:48 oldsoldier писав(ла): понятно ). Просто я хотела сказать, что социализация не всегда бывает принудительной. И что, если ее совсем не будет? Никакой?
Так не бывает )). Какая-то будет непременно.
А твой ребенок, как ты говоришь, в целом проблем с общением не испытывает - только локальные нестыковки, которые бывают у кого угодно.