Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до всіх сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.





Поділитися:
Соціонічний форум » Спілкування 3-ї квадри Флуд дозволено » Трёп

Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 
Автор

Тема: Трёп


oldsoldier
"Наполеон"
ЕФЛВ
Екатеринбург

Дописів: 2
Анкета
Лист

я себе сказала, что до его 18 лет буду заниматься воспитанием. Даже если уже поздно и настолько насколько я вообще смогу. Дальше - его ответственность. Помогать буду, советы давать буду, но отвечать за себя он будет сам. Но до 18 лет я буду этой ниточкой и окном и буду настаивать на спорте и буду вести неприятные разговоры даже без ответной благодарности. Заставлять не собираюсь, но понастаивать могу. В этом я вижу свою задачу матери и свою личную ответственность за него.
22 Сен 2013 23:13 Lilla-My писав(ла):
Как сможет, так и будет. Я сомневаюсь, что он будет несчастнее, чем те, кто в шестьдесят лет рыдает: "Я всю жизнь бьюсь как рыба об лед, и все без толку, где мой муж (жена), где мои дети, где мои друзья? Никого нет".
А "все дозволялось" - это ловушка для окружения, которое на самом деле никогда не знает, что происходило на самом деле. Когда, например, тебе ничего не запрещают, но на каждый самостоятельный чих симулируют сердечный приступ, когда на попытку зашить штаны - "ой, не надо, я сама, ты не сумеешь" и так далее. Скрытое неблагополучие потому и зовется скрытым.

согласна. Про ту семью я знаю немного подробностей, но все возможно. Самое забавное то, что мама живет в том же городе и в своем воспитании ограничивается подарками. С сыном не живет и его не видит. Отец вообще испарился в неизвестности... И такое бывает.
есть такое понятие - "качество жизни". Как его измерить? какими критериями?
- Девушка, хотите мороженого? - Нет, я нормального хочу!
 
22 Вер 2013 20:18
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Lilla-My
"Бальзак"

Москва

Дописів: 2
Анкета
Лист

22 Сен 2013 21:17 oldsoldier писав(ла):
я себе сказала, что до его 18 лет буду заниматься воспитанием. Даже если уже поздно и настолько насколько я вообще смогу. Дальше - его ответственность. Помогать буду, советы давать буду, но отвечать за себя он будет сам. Но до 18 лет я буду этой ниточкой и окном и буду настаивать на спорте и буду вести неприятные разговоры даже без ответной благодарности. Заставлять не собираюсь, но понастаивать могу. В этом я вижу свою задачу матери и свою личную ответственность за него.

Не уверена в пользе настойчивых "неприятных разговоров". Ребенок в любом случае впитывает не то, что родители говорят, а то, что они транслируют всей своей жизнью. Сколько мне промывали мозг на тему учебы, а я все равно с трудом закончила без двоек - ну нимагла я с этой школой ужиться, никак )). Вышку мне это получить не помешало. Сейчас, конечно, ЕГЭ вместо нормальных экзаменов, ну так и проблемы у вас другие.
Просто будь счастлива сама, и ребенок будет видеть, что это и есть норма существования.

согласна. Про ту семью я знаю немного подробностей, но все возможно. Самое забавное то, что мама живет в том же городе и в своем воспитании ограничивается подарками. С сыном не живет и его не видит. Отец вообще испарился в неизвестности... И такое бывает.
есть такое понятие - "качество жизни". Как его измерить? какими критериями?

Да, история распространенная... И ребенка благополучным не назовешь.

Качество жизни - это адекватное обеспечение потребностей, в первую очередь потребностей первой необходимости - еда, сон (плюс отдых вообще), здоровье, психологический комфорт.
Ребенок, у которого все хорошо, будет проявлять активность в рамках своего темперамента и физиологических параметров, будет проявлять интерес к чему-то.
Просто нужно смотреть на него непредвзято. Мои родители тоже бились со мной, пытаясь заставить сделать то, то и еще вон то, и раздражались на все мои попытки отморозиться и уйти в угол сидеть. "Она ничего не хочет, ей ничего не интересно".
А на самом деле у меня врожденное заболевание, со стороны не заметное никак, поэтому не было диагностировано раньше. Я гораздо быстрее устаю от физической деятельности, чем "нормальные" люди. И все отсуствие интереса и пассивность - это была тупо постоянная усталость, в которую не верил никто. И сейчас я разгребаю довольно тяжелые последствия того, что мне не верили, определяя извне нормы нагрузки для меня.
Все люди разные - это не общее место, это реальность. И нужно просто всегда смотреть, а какой именно тот человек, которому ты хочешь причинить добро )).

3 відвідувача подякували Lilla-My за цей допис
 
22 Вер 2013 20:34
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

balzamka
"Бальзак"
ЛВЕФ
Семилуки

Дописів: 26
Анкета
Лист

22 Сен 2013 20:13 Rumpelshtyls писав(ла):
Ну наверно, хикки-это логик-интроверт, живущий в неблагоприятных для него условиях(нпр., конфликтные отношения с родителями)Мне бы так мозг клевали каждый божий день:просьбами, упрёками и слезами родителей "начать, наконец, нормальную, с их(!) точки зрения, жизнь."Я бы тоже ничего не отвечала)Короче, хикимори-это интроверт, которому тупо не повезло)

Угу, точно-точно. Интроверт, из которого пытаются сделать успешного экстраверта.

Хотя тут тоже есть вопросы. Виртуальный мир затягивает, там проще и понятнее. Если дать волю, то многие детки станут хикками просто подсев на виртуал.
Что первичнее тогда, условия или зависимость?
- Доктор, у меня МЛЯВОСТЬ. - Млявость - это серьезно. Двадцать кубов магнезии! (с)
 
22 Вер 2013 21:28
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Lilla-My
"Бальзак"

Москва

Дописів: 2
Анкета
Лист

22 Сен 2013 22:28 balzamka писав(ла):
Угу, точно-точно. Интроверт, из которого пытаются сделать успешного экстраверта.

Хотя тут тоже есть вопросы. Виртуальный мир затягивает, там проще и понятнее. Если дать волю, то многие детки станут хикками просто подсев на виртуал.
Что первичнее тогда, условия или зависимость?

В виртуале не кормят и не гладят .
А на самом деле сейчас такой реал, что как виртуал, только хуже. Особенно для ребенка, у которого все на поводке и по расписанию.

 
22 Вер 2013 21:42
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

sozertzatel_1
"Дон Кіхот"
ЛФЕВ
Александров

Дописів: 34
Флуд: 38%
Анкета
Лист

22 Сен 2013 21:17 oldsoldier писав(ла):

есть такое понятие - "качество жизни". Как его измерить? какими критериями?


я ориентируюсь на состояние внутреннее - на ощущение себя счастливой, довольной, полной сил - когда есть желания смотреть вперед и предвкушать!

если этого нет - всё тлен)))



Если вы хотите иметь то, что никогда не имели, — начните делать то, что никогда не делали.
1 відвідувач подякували sozertzatel_1 за цей допис
 
22 Вер 2013 21:44
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

dkm
"Бальзак"

Харьков

Дописів: 42
Флуд: 2%
Анкета
Лист

22 Сен 2013 18:56 oldsoldier писав(ла):
из чувства долга не надо. Но что же делать, когда полстраны хикки? неужели экстраверты такие ужасные? и не может захотеться?
а мне интересно где проходит граница между интроверт и хикки. и зачем мир создал дуальную пару из одного интроверта, а второго - экстраверта?

Дуальной такую пару Аушра назвала А мир не особо вдаваясь в теорию продолжает на практике создавать самые разнообразные пары

2 відвідувача подякували dkm за цей допис
 
22 Вер 2013 23:39
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Rumpelshtyls
"Бальзак"
ЛФЕВ
Благовещенск

Дописів: 0
Порушень: 1
Анкета
Лист

23 Сен 2013 03:02 oldsoldier писав(ла):
сомневаюсь, что такая )

может мы про разное говорим.ну нет у меня вот такой , чтобы ЦЕЛИ или МЕЧТЫ по жизни, чтобы идти к ней через тернии, ну или через что там обычно ходят, да и дела, которому не жалко жизнь посвятить тоже.а с любовью...во-первых, я ее не знаю, как определять, всм, люблю я или нет.а во-вторых, видимо, я в принципе не способна к большой и чистой.как в соседней теме :не поехала за мужем, значит не любишь.а я не бесплатное приложение к мужу, у меня тоже работа, друзья, своя жизнь помимо семейной, и это мне сто тыщ раз подумать-что я теряю и что получаю взамен.
Мы Боба не знаем, мы знаем меня, мы меня любим и хотим счастья мне!(с)Чендлер (Россу) сериал "Друзья"
3 відвідувача подякували Rumpelshtyls за цей допис
 
23 Вер 2013 09:35
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Marihuana

"Бальзак"
ЛЕФВ

Дописів: 574
Важливих: 1
Флуд: 2%
Анкета
Лист

23 Сен 2013 10:35 Rumpelshtyls писав(ла):
а я не бесплатное приложение к мужу, у меня тоже работа, друзья, своя жизнь помимо семейной, и это мне сто тыщ раз подумать-что я теряю и что получаю взамен.

Вот после таких слов балек и считают меркантильными расчетливыми (censored) барышнями Нет чтоб с милым в райский шалаш и без разговорчиков в строю. А она еще думает что-то себе, прикидывает.

 
23 Вер 2013 10:48
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Rumpelshtyls
"Бальзак"
ЛФЕВ
Благовещенск

Дописів: 0
Порушень: 1
Анкета
Лист

23 Сен 2013 17:48 Marihuana писав(ла):
Вот после таких слов балек и считают меркантильными расчетливыми (censored) барышнями Нет чтоб с милым в райский шалаш и без разговорчиков в строю. А она еще думает что-то себе, прикидывает.

Ага."не, ну ты представляешь-они...думают..." моральные уродки, не иначе)в том числе думают они, что сидючи дома, без работы, без друзей, у черта на рогах, в скором времени настолько глаза намозолят, что тот муж сбежит с визгом.
Мы Боба не знаем, мы знаем меня, мы меня любим и хотим счастья мне!(с)Чендлер (Россу) сериал "Друзья"
1 відвідувач подякували Rumpelshtyls за цей допис
 
23 Вер 2013 11:55
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Marihuana

"Бальзак"
ЛЕФВ

Дописів: 574
Важливих: 1
Флуд: 2%
Анкета
Лист

23 Сен 2013 12:54 Rumpelshtyls писав(ла):
Ага."не, ну ты представляешь-они...думают..." моральные уродки, не иначе)в том числе думают они, что сидючи дома, без работы, без друзей, у черта на рогах, в скором времени настолько глаза намозолят, что тот муж сбежит с визгом.

Угу. Апатамушта думать надо, когда уже сбежал. Тогда надо прийти и всем рассказать, какая он (censored) редиска. и что все они мужики одинаковые(censored)и во всем виноват (censored) Чубайс



 
23 Вер 2013 12:00
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
 

sozertzatel_1
"Дон Кіхот"
ЛФЕВ
Александров

Дописів: 34
Флуд: 38%
Анкета
Лист

23 Сен 2013 12:59 Marihuana писав(ла):
и во всем виноват (censored) Чубайс


золотые слова! не забыть купить лампочки!

Если вы хотите иметь то, что никогда не имели, — начните делать то, что никогда не делали.
 
23 Вер 2013 13:00
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

balzamka
"Бальзак"
ЛВЕФ
Семилуки

Дописів: 27
Анкета
Лист

23 Сен 2013 11:48 Marihuana писав(ла):
Вот после таких слов балек и считают меркантильными расчетливыми (censored) барышнями Нет чтоб с милым в райский шалаш и без разговорчиков в строю. А она еще думает что-то себе, прикидывает.

Нууу вообще-то женщины более меркантильны и расчетливы. Больше задумываются о будущем, о детях, о пропитании. Мужчины как-то проще живут.
А уж в ЧЛ-квадре это особо выражено.

Была ситуация с выбором шалаша с милым или нормальных условий без. Наличие детя сделало выбор быстрым и легким.
- Доктор, у меня МЛЯВОСТЬ. - Млявость - это серьезно. Двадцать кубов магнезии! (с)
 
23 Вер 2013 14:42
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

c00ler_462
"Робесп'єр"

Уфа

Дописів: 160
Порушень: 1
Флуд: 16%
Анкета
Лист

на биологических, палеонтологических форумах обсуждают теорию эволюции. Есть как сторонники ТЭ, так и противники того что жизнь появилась в результате эволюции (эволюционисты и креационисты). В области физики тоже есть как сторонники теории Большого Взрыва, так и сторонники того что во Вселенной присутствует Творческое Начало.
Мы же участники социофорума, давайте обсудим вопрос о происхождении жизни, о наличии/отсутствии Творца с учетом знания соционики. Как думаете, может ли такая структура нашей психики как модель А сформироваться в результате естественного отбора или же это результат чьего-то замысла, какого-то инженера (или совокупности инженеров). Что думаете по этому поводу? Могут ли соционические знания (т.е. инфа о структурировании психики) выступать в качестве аргумента в пользу существования Высшего Разума?
"Разговоры изобретены для того, чтобы мешать людям думать." Агата Кристи
1 відвідувач подякували c00ler_462 за цей допис
 
23 Вер 2013 16:12
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Afina
"Драйзер"
ЕФЛВ
Киев

Дописів: 17
Флуд: 6%
Анкета
Лист

И заодно протипируем Создателя, а как жешь без этого?
Или это в тему "Типирование знаменитостей?

1 відвідувач подякували Afina за цей допис
 
23 Вер 2013 16:25
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Marihuana

"Бальзак"
ЛЕФВ

Дописів: 574
Важливих: 1
Флуд: 2%
Анкета
Лист

23 Сен 2013 17:12 c00ler_462 писав(ла):
Мы же участники социофорума, давайте обсудим вопрос о происхождении жизни, о наличии/отсутствии Творца с учетом знания соционики.

А смысл?

2 відвідувача подякували Marihuana за цей допис
 
23 Вер 2013 16:35
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

FRTS
"Робесп'єр"
ЛЕФВ
Мариуполь

Дописів: 0
Анкета
Лист

А мне интересно, есть ли какие-то научные работы касающиеся соционики в рамках эволюции человека?

 
23 Вер 2013 17:07
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Marihuana

"Бальзак"
ЛЕФВ

Дописів: 574
Важливих: 1
Флуд: 2%
Анкета
Лист

23 Сен 2013 18:07 FRTS писав(ла):
А мне интересно, есть ли какие-то научные работы касающиеся соционики в рамках эволюции человека?

А почему вы этим интересуетесь в гамме? Вы считаете, такие работы хорошо продаются? Или за них много заплатят? Я вас разочарую - ни то, ни другое
Но вы можете написать парочку и проверить мои слова

 
23 Вер 2013 17:21
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Aqua
"Бальзак"
ЛВФЕ
Новосибирск

Дописів: 49
Флуд: 2%
Анкета
Лист

23 Сен 2013 20:12 c00ler_462 писав(ла):
на биологических, палеонтологических форумах обсуждают теорию эволюции. Есть как сторонники ТЭ, так и противники того что жизнь появилась в результате эволюции (эволюционисты и креационисты). В области физики тоже есть как сторонники теории Большого Взрыва, так и сторонники того что во Вселенной присутствует Творческое Начало.
Мы же участники социофорума, давайте обсудим вопрос о происхождении жизни, о наличии/отсутствии Творца с учетом знания соционики. Как думаете, может ли такая структура нашей психики как модель А сформироваться в результате естественного отбора или же это результат чьего-то замысла, какого-то инженера (или совокупности инженеров). Что думаете по этому поводу? Могут ли соционические знания (т.е. инфа о структурировании психики) выступать в качестве аргумента в пользу существования Высшего Разума?

Может, лучше о погоде поговорим. Хотя бы актуально и чуть менее зевотно


1 відвідувач подякували Aqua за цей допис
 
23 Вер 2013 17:28
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Afina
"Драйзер"
ЕФЛВ
Киев

Дописів: 17
Флуд: 6%
Анкета
Лист

23 Сен 2013 17:07 FRTS писав(ла):
А мне интересно, есть ли какие-то научные работы касающиеся соционики в рамках эволюции человека?

Это на тему, какие социотипы были распространены у предков, то бишь обьезьян? Или все 16 были представлены?


 
23 Вер 2013 17:29
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Loen
"Гекслі"
ВЕЛФ
Екатеринбург

Дописів: 45
Флуд: 2%
Анкета
Лист

Робеспьер в Гамме! *ружье на изготовку* Кто бы говорил, ога...
*прищуривает глаз и целится*

 
23 Вер 2013 17:30
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
Зараз у темі:
Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 

Соціонічний форум » Спілкування 3-ї квадри Флуд дозволено » Трёп

Форма для швидкої відповіді


  Повна форма для відповіді »
Час на форумі: 13 Лис 2024 08:42




© 2004-2024 Віталій Воробйов Адміністратор