15 Авг 2008 17:47 Jin_Jie писав(ла): не поняла)) т.е. все остальные просят исключительно для чужих и тем самым являются зачинателями прогресса?
Все просят по разному. Про исключительность я не говорил. В том ответе я имел ввиду только общественный срез в привязке в конкретной ситуации. Возможно, выразился коряво. В последнем предложении имелось ввиду "сделаем для себя и своих". В Гамме проще сделать самим, чем что-либо просить. Ещё куда ни шло, просить для кого-то.
Однако, есть обстоятельства, когда просить нужно, ибо это важно, а сделать не можешь. Причём, лично для меня, чем просьба "крупнее", тем больше у меня ломки перед тем, как о ней заикнуться - и тут не важно у кого и для кого прошу. Я вообще не люблю просить в принципе. А уж что происходит со мной в процессе - я вообще молчу!.. Поэтому у "своих", в лучшем случае, прошу оказать услугу по мелочам, а у "чужих", скорее, требую справедливости (для себя, "своих" и даже некоторых "чужих"). Тут вариантов может быть масса. Например, стоя в той очереди, я вполне мог бы сказать дежурной: "Да дай бабуле питание, не ломайся", если бы моя суггестивная прониклась сочувствием к этой бабушке В принципе, в этот момент она попадает на несколько минут в разряд "своих" ander
15 Авг 2008 20:05 Chilli_pepper писав(ла): Да ну...так сложно: "свои", "чужие"...
Бабулю просто жалко, хоть и понятно, что иногда это может быть наглая спекуляция.
а все равно жалко, и неважно своя она или чужая
Это вопрос сложный. Для меня изначально все люди (находящиеся в данный момент времени вокруг меня)- "свои", пока они не дали повода в этом сомневаться, либо вызывают антипатию. А тут ещё и очередь, которая, как известно, объединяет. Если долго стоять, можно и "подружиться" с теми, кто симпатичен, не обронив при этом ни слова.
А на жалось тоже нужно уметь давить. Например, цыганский вариант меня просто жутко возмущает! ander
Ого, какая дискуссия получилась! А я всего-то хотел поделиться своим наблюдением!
Лично для меня подобное выпрашивание является унижением. Выпрашивать всегда было тяжело, и никогда толком не получалось. Прям-таки язык к гортани примерзал. Тем более, что эти несчастные упаковки «Агуши» можно купить в магазине по 15 рублей за штуку. И за такую экономию так мучаться?
Но с другой стороны, я человек другого поколения. Мне не приходилось жить во время войны в эвакуации или на оккупированной территории, я не застал по настоящему голодного времени. В том случае, возможно, я воспринимал бы такие вещи иначе.
Есть у нас, например, в агенстве женщина лет за восемьдесят (агенты часто работают до тех пор, пока ноги носят). Пережила ленинградскую блокаду. Говорят, до сих пор хлебные крошки за собой собирает (хоть сам и не видел). Она бы, наверное, тоже поняла.
Она тоже совсем не любит просить. Но она застала войну, хоть и совсем маленькой девочкой, знает, что значит быть в эвакуации, и хорошо знакома с проблемой недостатка продуктов питания.
Как я понимаю, она просто обрадовалась, что оставшееся на молочной кухне детское питание не пропадёт, не будет списано, а благодаря настойчивости той самой бабушки попадёт ребёнку.
16 Авг 2008 01:18 Mikhail_Bratsev писав(ла): Ого, какая дискуссия получилась! А я всего-то хотел поделиться своим наблюдением!
Лично для меня подобное выпрашивание является унижением. Выпрашивать всегда было тяжело, и никогда толком не получалось. Прям-таки язык к гортани примерзал. Тем более, что эти несчастные упаковки «Агуши» можно купить в магазине по 15 рублей за штуку. И за такую экономию так мучаться?
Но с другой стороны, я человек другого поколения. Мне не приходилось жить во время войны в эвакуации или на оккупированной территории, я не застал по настоящему голодного времени. В том случае, возможно, я воспринимал бы такие вещи иначе.
Есть у нас, например, в агенстве женщина лет за восемьдесят (агенты часто работают до тех пор, пока ноги носят). Пережила ленинградскую блокаду. Говорят, до сих пор хлебные крошки за собой собирает (хоть сам и не видел). Она бы, наверное, тоже поняла.
Я помню, мне тоже выписывали, на всякий, а молока хватало, так соседки ходили забирали, как узнали. Мне то лень по утру было, то вообще ни к чему.
Странно, но я тоже считаю, что не было бы таких бабушек, дворы бы были одинаковыми, а так в каждом своя чудила, это приятно, сразу понимаешь, домой попала. Идешь здороваешься. У нас кстати, уже не сидят по-лавочкам, чего то не хватает, души места, что-ли.
Если всерьез нужда просить сил нет. Силы есть когда надо больше, мало того, что есть.
17 Авг 2008 15:12 negate_angel писав(ла): что именно translate?
иногда хочется поизучать возможности своих функций, как слабых, так и сильных. выйти за рамки привычных для себя шаблонов восприятия и поведения.
Я не поняла что или кого Вы имеете ввиду... выйти за рамки шаблонов и делать гадости - разные вещи.
18 Авг 2008 10:35 Ronya писав(ла): Ах, какая счастливая дуальная парочка - Джек и Драйзер
18 Авг 2008 11:46 negate_angel писав(ла): Гадость гадости тоже рознь
Согласна.
Но я фильтрую где стёб, а где серьезные намеренья. И кто есть Драй, а кто нет.
И ещё. Можно обговорить варианты гадостей, что может привести к разной реакции окружающих.
Можно совершить гадость - специально или "так получилось".
А можно просто выйти за рамки принятого/приписанного драям и никому при этом не нанести ущерб.
Ладно, думаю, я теперь поняла что Вы хотели сказать 1 відвідувач подякували chakaboko за цей допис
18 Авг 2008 13:56 Ronya писав(ла): Отмеченные нами признаки: интроверсия, этика, сенсорика, статика, тактика, негативизм, рациональность, результат, беспечность, демократизм, объективизм. Единственный социотип, который обладает этим набором: этико-сенсорный интроверт (Драйзер).
Примечание: еще один характерный для ЭСИ признак, квестимность, хорошо заметен в телеэфирах с участием Дмитрия Анатольевича - постоянная невербальная связь с собеседником в разговоре. Как часто бывает, в выбранном нами тексте он не так заметен.
Можно сделать вывод, что текст интерьвю - результат работы команды, которой руководит Драйзер. Хотя я не согласна с оценкой "объективизм". Я бы сказала "манипулятор". То ли очень глупый, то ли очень уверенный, то ли не владеющий ситуацией. Речь об усыновлении детей. Иностранцы могут усыновлять только детей с диагнозами после 3х отказов от ребенка россиян. Поэтому статисткика - всего лишь результат политики ограждения российских отказников от иностранцев. Более того, не указано сколько детей "со статусом" и сколько детей в ДД в принципе усыновить невозможно, ибо они без статуса...
Что то я половины из того что было расшифровано не увидел.
Супер! Тогда имеете моральное право на подобный вопрос. (намек на этику) | Идеально, если все семьи станут многодетными. | Для этого, кстати, необязательно рожать самим. | В России около 730 тысяч сирот и детей, оставшихся без попечения родителей.
Стиль изложения -статика; разрывы фрагментов обозначены. Переход от общей цели к частному вопросу, к тому же явно не самому очевидному пути к увеличению количества детей в семьях. Это тактика.
1) про фрагменты. вы как то по другому можете сказать? более связанно?
2)А какой ответ вы бы сами назвали " стратегическим"?
Хороший пример тактики. От направления, которым любят оперировать стратеги, сразу идет переход к более конкретной проблеме доступного жилья, а потом - еще уточнение пути к цели: "лучший вариант - собственная квартира". Тактика сочетается с уже отмечавшимися рациональностью и сенсорикой.
СОбственная квартира это однозначный вариант. Пути решения нифига не сиюминутные. Это программа лет на 10 не меньше.
Как вообще можно что то делать не зная что конкретно вы хотите в итоге получить?
Как резюме - я в соционике как свинья в апельсинах, но в очередной раз убеждаюсь что не зря. Соционика что дышло, куда повернул туда и вышло)) Хотите я в том же интервью покопаюсь и у меня еще какой нибудь тим получится? 3 відвідувача подякували Tamagoch за цей допис
Ну что хотите со мной делайте, не чувствую я в Медведеве тождика. А вот знакомую холодность и "непрошибаемость", еле заметное обдумывание фраз и, вообще, габеновские обороты как раз замечаю.
Ничего не хочется делать, а потому сижу перед монитором и перечитываю «Возвращение (Полдень. ХХII век)» Стругацких. И жалко мне, что этого мира не состоялось. Я знаю, что система коммунизма по современным представлениям была обречена изначально. Не спорю. Читал и даже экзамен сдавал. Но обладает этот придуманный авторами мир какой-то особой притягательной силой. Он мягче и добрее нашего мира. И жалко мне, что никогда не увижу я ни Ивана Жилина, ни Горбовского, ни Максима Камеррера, ни генерального инспектора Юрковского, ни планетолёт «Тахмасиб». Никого.
Что-то мне последнее время везёт на клиентов-одноквадренников.
Сегодня, например, был Драй. Со стороны увидел то самое обиженно-настороженное выражение лица, которое, как говорят, свойственно Драйзерам, и вспомнил ещё одного такого же верного клиента с похожим выражением
Драй, кажется, тоже почувствовал родственную душу, оттаял, снизил официальность и безропотно сидел рядом, пока я писал полис, по ходу дела отвечая на вопросы и иногда задавая свои, аккуратно, чтобы не мешать мне.
Одно удовольствие с тождиками дело иметь. Даже когда встал щекотливый вопрос об увеличении суммы, выслушал, вздохнул и согласился. Клиент-Робеспьер в аналогичной ситуации, помнится, всю душу вытряс, доказывая, что это неправильно, нелогично и несправедливо.
Заодно увидел фирму в драйском исполнении. По-моему, не было ни одного сотрудника, который не был бы драйским родственником, другом или знакомым. Идеального порядка в функционировании предприятия тоже не наблюдалось. Кто плохо себя чувствует, кто уехал, кто вообще неизвестно где. Драй пытается кричать и командовать, но получается, что всё больше уговаривает. Тем не меннее, всё это как-то на плаву держится.
Несколькими днями раньше был клиент-Бальзак. Уныл, как ослик Иа-Иа. Ждёт, если не конца света, то всеобщего кризиса, «после которого, мне кажется, мы больше не увидимся». Чудесно поговорили, придя к выводу, что бумажным деньгам доверять не стоит, а лучше ориентироваться на драгметаллы, обсудили, где лучше запасаться тушёнкой и макаронами. Расставался он со мной явно с сожалением.
Ещё до этого был клиент-Нап. Держался радушно, время от времени отдавая команды подчинённым, без которых они и так прекрасно обходились. Мне объяснил, что ему, как самому старому, самому верному и, вообще, самому лучшему клиенту полагается особая скидка. На вежливое объяснение, что «при всём желании, не имею права...» отреагировал адекватно: нет - так нет.
А вот клиентов-Джеков не было уже давно. Последний раз - зимой. Помнится, Джечка тогда опоздала на полчаса, усадила меня писать договор, сама занялась обедом, чем-то ещё и ещё чем-то, мелькая взад и вперёд. Ко мне усадила ребёнка, как я понимаю, для того, чтобы я его попутно развлекал, а он не мешался под ногами. Здорово было: я писал полис, рассказывая про Цусимское сражение, ребёнок внимал, а Джечка, когда оказывалась рядом, тоже прислушивалась. Что удивительно, договор написал без ошибок.
18 Авг 2008 22:59 negate_angel писав(ла): У меня есть твердые доказательства (факты), что драйзер может туда попасть, жить, выбирать и вернуться. Только, конечно, не в придуманной Стругацкими истории, но похожей. Но драйзеру труднее, чем другим многим )))
Все зависит от того, насколько это действительно нужно.
Ой, negate, спасибо, конечно, но всё-таки я тут останусь. Лучше продолжим третьеквадренную тему, которую несколько дней назад Кинофоба прервала. Вот скажите, negate, как ваш папа Драй и мама Джечка решали вопрос о путешествиях? Чуть отпуск, куда-то ехали (как мечтала мама), или сидели на месте (как по теории должен был хотеть папа)?
19 Авг 2008 13:05 Mikhail_Bratsev писав(ла): Несколькими днями раньше был клиент-Бальзак. Уныл, как ослик Иа-Иа. Ждёт, если не конца света, то всеобщего кризиса, «после которого, мне кажется, мы больше не увидимся». Чудесно поговорили, придя к выводу, что бумажным деньгам доверять не стоит, а лучше ориентироваться на драгметаллы, обсудили, где лучше запасаться тушёнкой и макаронами.
Не серьезный подход. моя семья учитья стрелять из лука. самые лучшие результаты - у дочери.
19 Авг 2008 13:05 Mikhail_Bratsev писав(ла): Ой, negate, спасибо, конечно, но всё-таки я тут останусь. Лучше продолжим третьеквадренную тему, которую несколько дней назад Кинофоба прервала. Вот скажите, negate, как ваш папа Драй и мама Джечка решали вопрос о путешествиях? Чуть отпуск, куда-то ехали (как мечтала мама), или сидели на месте (как по теории должен был хотеть папа)?
а разве драй не должен нестись непоятно куда на зов творческой?
19 Авг 2008 00:03 Oduvan4ik писав(ла): Медведев - Габен классический.даже и к гадалке не ходи))
Где вы в нём Габена увидили? Путин да, этот Габен - достаточно на выражение и форму глаз посмотреть. А Медведев это Роб, от него БЛ'ом так и прёт, а выступления послушайте там он в высказывается в основном в том плане, что надо то и то, там разработать, сям разработать, никакой конкретики. А вопрос когда и кто конкретно его наверняка в ступор введёт. Показывали новости кажется, а там к нему дед какой-то подошёл, и начал просить разрешить проблему - чиновники не обосновано волокитят его с получением квартиры, на что медеведев начал "А вот мы законопроект придумаем, то сделаем, сё сделаем", короче вместо помощи, послал деда по известному адресу. ЧЛ логик, на его бы месте, раздал бы конкретные указания что и кому сделать чтобы деду помочь, ЧС тоже так бы поступил. А вот Робик в таких случаях рассуждать начинает, а то, а сё.... Нельзя робов в президенты при текущем положении страны, никак нельзя. Если кто ещё сомневается, то посмотрите на заявления медведева по поводу ПРО, встретите что-то вроде "ну я им говорил, что нас это волнует, ну я им же говорил...". Это как раз так Робики расписываются в своём бессилии против ЧС. Так что вот так вот.
18 Авг 2008 13:56 Ronya писав(ла): ....
- Это свидетельствует об одном: программа была неправильная (оценочное суждение, свойственное рационалам), состояла из благих пожеланий и основывалась на прежних экономических представлениях. Сегодня такие схемы не работают. Мы предлагаем иной вариант, на мой взгляд, единственно верный. Именно ему следуют во всем мире: надо больше строить, параллельно увеличивая доходы граждан, снижая кредитную ставку и делая ипотеку доступной каждому. При этом необходимо еще жестче бороться с коррупционерами и спекулянтами, задирающими цены на квадратные метры. Недавно вот задержали чиновников среднего звена, вымогавших взятку в девять миллионов долларов за выделение участков под застройку. Куда это годится? За такое надо строго карать!
Это БЛ. ЧЛ или ЧС звучит так:
"За такое БУДЕМ строго карать!" и всё! Не надо по закону (это БЛ) или по чем то ещё, а МЫ БУДЕМ КАРАТЬ, конкретно, конкретных людей, за конкретные поступки - вот это ЧЛ|ЧС.
А у медведева ЧС болевая
И фраза "на мой взгляд единственно верной" - это субъективизм, признак 1й-2ой квадры.
19 Авг 2008 13:19 mbf писав(ла): Не серьезный подход. моя семья учитья стрелять из лука. самые лучшие результаты - у дочери.
Э, Марин, как можно считать не серьёзным подход человека с профессиональным металлоискателем? Он уж столько этих луков нашёл, да и их обладателей тоже...