Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до всіх сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.





Поділитися:
Соціонічний форум » Спілкування 3-ї квадри Флуд дозволено » Трёп

Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 
Автор

Тема: Трёп


Marihuana

"Бальзак"
ЛЕФВ
Цюрих

Дописів: 534
Важливих: 1
Флуд: 2%
Анкета
Лист

14 Июл 2015 21:42 PikkuMyy писав(ла):
При этом много пар внешне очень радостных и счастливых, если не знать их ближе.

Мммм... Стесняюсь спросить, насколько ближе? Может та самая радостность и счастливость и есть истинная суть их отношений, а наедине вам подружка какую-нибудь проблемку выдумывает, чтоб не быть хуже других. У нас же в моде проблемками делиться с подружками. Иначе они, чего доброго, решат, что им не доверяют
14 Июл 2015 21:45 Ad_Astra писав(ла):
Ну так хотеть и начинают, если все подруги пообзавелись и гулять больше никуда не тянут, ибо некогда Или ляльку в коляске увидела/на ручках дали подержать, и т.д. С чего то ж приходит в голову эта "хочуха"))

Да ни с чего она не приходит. Когда дали ляльку подержать, она просто осознаётся.
Свобода начнется тогда, когда ты перестаёшь запихивать себя в рамки чьих-то представлений.
1 відвідувач подякували Marihuana за цей допис
 
14 Лип 2015 20:48
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

PikkuMyy
"Гекслі"
ВЛЕФ
Москва


Дописів: 3
Флуд: 33%
Анкета
Лист

14 Июл 2015 20:45 Ad_Astra писав(ла):
Ну так хотеть и начинают, если все подруги пообзавелись и гулять больше никуда не тянут, ибо некогда Или ляльку в коляске увидела/на ручках дали подержать, и т.д. С чего то ж приходит в голову эта "хочуха"))

имхо она абстрактная. Я вот сколько не вижу детей, сколько не держу их в руках, разного возраста и разной мимишности, все больше убеждаюсь, что не мое это и не хочу и скорее всего не захочу. Поиграть интересно - заниматься нет. В роли помогающего учительствующе-занимающего развлекательным разным вечерне-выходного отца я бы еще возможно согласилась, а матерью не спасибо )

 
14 Лип 2015 20:48
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Ad_Astra
"Драйзер"
ЛВФЕ
Мариуполь

Дописів: 94
Анкета
Лист

14 Июл 2015 20:43 Mouse писав(ла):
Дык, я-то как раз верю))) Было один раз, будет и во второй.

И в течение последних месяцев пытаюсь отговорить своих подруг (Досю и Бальку) от подобной затеи.



Тогда я с Вами) Это единственных компромисс, на который больше идти не хочу и никому не советую, более того, предостерегаю. Разуверились в любви? Возьмите паузу. Спешить некуда, а главное - незачем. Ваше мимо вас не пройдет
Умейте управлять собой, во всем ищите доброе начало...
 
14 Лип 2015 20:49
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Mouse
"Драйзер"
ЛВЕФ
Барнаул

Дописів: 6
Анкета
Лист

15 Июл 2015 00:45 PikkuMyy писав(ла):
Вы смотрите, отговаривающим часто потом всю оставшуюся жизнь пинают, что "они бы, а вы вот...". и имеют право


Они вольны последовать моим уговорам или нет. И вот это уже их личный выбор.

У меня нет претензий к этому миру, у меня есть к нему примечания (с) Василий К.
 
14 Лип 2015 20:49
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Ad_Astra
"Драйзер"
ЛВФЕ
Мариуполь

Дописів: 94
Анкета
Лист

14 Июл 2015 20:48 PikkuMyy писав(ла):
имхо она абстрактная. Я вот сколько не вижу детей, сколько не держу их в руках, разного возраста и разной мимишности, все больше убеждаюсь, что не мое это и не хочу и скорее всего не захочу. Поиграть интересно - заниматься нет. В роли помогающего учительствующе-занимающего развлекательным разным вечерне-выходного отца я бы еще возможно согласилась, а матерью не спасибо )


Я так тоже рассуждала, пока не забеременела
Умейте управлять собой, во всем ищите доброе начало...
 
14 Лип 2015 20:52
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

PikkuMyy
"Гекслі"
ВЛЕФ
Москва


Дописів: 3
Флуд: 33%
Анкета
Лист

14 Июл 2015 20:48 Marihuana писав(ла):
Мммм... Стесняюсь спросить, насколько ближе? Может та самая радостность и счастливость и есть истинная суть их отношений, а наедине вам подружка какую-нибудь проблемку выдумывает, чтоб не быть хуже других. У нас же в моде проблемками делиться с подружками. Иначе они, чего доброго, решат, что им не доверяют

о боже, вы о чем? проблема чтобы быть не хуже? а мне-то что? у меня мужа нет, проблем с мужьями нет, проблемами других подруг я с подругами не делюсь. логики не вижу совершенно ))) если честно, не замечала такой моды. это где оно?
14 Июл 2015 20:52 Ad_Astra писав(ла):
Я так тоже рассуждала, пока не забеременела

я не предполагаю даже как можно при такой установке забеременнеть! при наличии такого количества средств защиты...
14 Июл 2015 20:49 Mouse писав(ла):
Они вольны последовать моим уговорам или нет. И вот это уже их личный выбор.


нуну, вы ответственность с себя не снимайте. одно дело если совета спросили, другое дело когда не спрашивали. еще третье, когда две недели тебя отговаривают. у людей разная уверенность в себе и разная уверенность в правоте других людей. сектанты вот тоже бы хотели не нести ответственности за то что люди за ними пошли и все деньги им отдали. по своей же воле отдали, что уж там.

 
14 Лип 2015 20:58
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Marihuana

"Бальзак"
ЛЕФВ
Цюрих

Дописів: 534
Важливих: 1
Флуд: 2%
Анкета
Лист

14 Июл 2015 21:55 PikkuMyy писав(ла):
о боже, вы о чем?

Я о том, что в каждой избушке свои погремушки. И счастливых браков на самом деле очень много. Просто с нашей точки зрения они неудачные, потому что нам бы лично не подошли. А другим людям всё окей. И слава богу.
Свобода начнется тогда, когда ты перестаёшь запихивать себя в рамки чьих-то представлений.
2 відвідувача подякували Marihuana за цей допис
 
14 Лип 2015 21:00
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Ad_Astra
"Драйзер"
ЛВФЕ
Мариуполь

Дописів: 94
Анкета
Лист

14 Июл 2015 20:58 PikkuMyy писав(ла):
я не предполагаю даже как можно при такой установке забеременнеть! при наличии такого количества средств защиты...



Да вот как-то поняла, насколько это плоская установка
Умейте управлять собой, во всем ищите доброе начало...
 
14 Лип 2015 21:06
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

PikkuMyy
"Гекслі"
ВЛЕФ
Москва


Дописів: 3
Флуд: 33%
Анкета
Лист

14 Июл 2015 21:06 Ad_Astra писав(ла):
Да вот как-то поняла, насколько это плоская установка

почему плоская? ты детей не хочешь. для меня это базовая причина детей не заводить. тем более, я вижу примеры, когда детей заводили не потому что хотели, а потому что "надо"/"в приличных семьях есть дети"/"я же женщина, мой долг родить ребенка" и в итоге их не любили. и не занимались ими. и спустя многие годы тоже не любят.

 
14 Лип 2015 21:34
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Mia
"Наполеон"
ВЛЕФ
Москва

Дописів: 109
Порушень: 1
Флуд: 10%
Анкета
Лист

14 Июл 2015 21:42 Vinill писав(ла):
У меууууня ни один никуда не хлопнулся. Вставали, шли, подУ меня ни один не грохнулся.
Вставли, шли, подходили, все как надо. И не грохались. Странно.



Ника, да причем тут ты. Вот у меня куча знакомых. Нравится им девушка. Я им говорю, ну, вперед. А они тык-пык, ну у нее парень, ну я ей не нужен, ну у меня машины нет. Странно только что на отсутствие педикюра не жалуются.

14 Июл 2015 21:42 Vinill писав(ла):
Дело в том, что если ты "чувствуешь себя круче любого мужика", то и мужиков ты будешь находить таких, чтобы быть круче.

А, допустим мне, дико важно чтобы он был круче меня во что бы то ни стало.
Нафиг мне лузеры всякие.

Имею обратный результат.


Это уже другой вопрос Мне тоже важно, чтобы круче. Но я не могу признать никого круче. Засада полная. ))

Я этого хочу. Значит это будет
 
14 Лип 2015 21:47
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
 

Ad_Astra
"Драйзер"
ЛВФЕ
Мариуполь

Дописів: 94
Анкета
Лист

14 Июл 2015 21:34 PikkuMyy писав(ла):
почему плоская? ты детей не хочешь. для меня это базовая причина детей не заводить. тем более, я вижу примеры, когда детей заводили не потому что хотели, а потому что "надо"/"в приличных семьях есть дети"/"я же женщина, мой долг родить ребенка" и в итоге их не любили. и не занимались ими. и спустя многие годы тоже не любят.


В жизни каждой женщины рано или поздно появляется мужчина, от которого ей хочется родить, даже если до этого она была ярой приверженкой идеи чайлд-фри
Умейте управлять собой, во всем ищите доброе начало...
 
14 Лип 2015 21:51
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Mia
"Наполеон"
ВЛЕФ
Москва

Дописів: 109
Порушень: 1
Флуд: 10%
Анкета
Лист

14 Июл 2015 22:51 Ad_Astra писав(ла):
В жизни каждой женщины рано или поздно появляется мужчина, от которого ей хочется родить, даже если до этого она была ярой приверженкой идеи чайлд-фри


Печально, если этот мужчина появится лет так в 60, когда уже не можешь.
Я этого хочу. Значит это будет
1 відвідувач подякували Mia за цей допис
 
14 Лип 2015 21:52
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

PikkuMyy
"Гекслі"
ВЛЕФ
Москва


Дописів: 3
Флуд: 33%
Анкета
Лист

14 Июл 2015 21:51 Ad_Astra писав(ла):
В жизни каждой женщины рано или поздно появляется мужчина, от которого ей хочется родить, даже если до этого она была ярой приверженкой идеи чайлд-фри

даже не знаю... годам к 40 только если))) я в принципе не влюбчивая, а чтобы уж хотеть родить так чтобы забыть про мучения беременности, родов и первых лет воспитания... чего-то я не верю )))

 
14 Лип 2015 21:56
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Ad_Astra
"Драйзер"
ЛВФЕ
Мариуполь

Дописів: 94
Анкета
Лист

14 Июл 2015 21:56 PikkuMyy писав(ла):
даже не знаю... годам к 40 только если))) я в принципе не влюбчивая, а чтобы уж хотеть родить так чтобы забыть про мучения беременности, родов и первых лет воспитания... чего-то я не верю )))


Не попробуете - не узнаете Кстати, беременностью я не мучилась. А первый год жизни моего ребенка - один из самых счастливых. Материнство кардинально меняет сознание
Умейте управлять собой, во всем ищите доброе начало...
 
14 Лип 2015 22:00
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

zanuda
"Бальзак"

Москва

Дописів: 6
Флуд: 17%
Анкета
Лист

14 Июл 2015 21:24 Mia писав(ла):
- При разводе теряешь половину заработанного. В том числе до брака, как это не прискорбно. Захочу я продать свои квартирку и купить новую, буду в браке, и новая - уже совместно нажитое. И в суде еще доказать, что ты деньги туда вложил с хату купленной до брака
А в брачном контракте нельзя прописать статус-кво ещё до свадьбы? А потом дополнения к нему по мере надобности заключать при имущественных изменениях.


 
14 Лип 2015 22:06
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

PikkuMyy
"Гекслі"
ВЛЕФ
Москва


Дописів: 3
Флуд: 33%
Анкета
Лист

14 Июл 2015 22:00 Ad_Astra писав(ла):
Не попробуете - не узнаете Кстати, беременностью я не мучилась. А первый год жизни моего ребенка - один из самых счастливых. Материнство кардинально меняет сознание


простите, но я не терплю когда так говорят. нельзя "попробовать родить". потому что ребенок не сыр и не платье, потом нельзя сказать "ой, мне не понравилось, я передумала, забирайте это обратно". вы разве не видели родителей, которые орут на детей? или бьют их? или считают, что эти дети испортили им жизнь? просто я видела и даже знаю лично. может у кого-то что-то и меняется кардинально, но явно не у всех.

В общем, если человек хочет ребенка, по-моему это самое важное. а есть штамп, нет штампа... штамп не сделает ребенка счастливым. а любящая мама сделает.

 
14 Лип 2015 22:06
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Mia
"Наполеон"
ВЛЕФ
Москва

Дописів: 109
Порушень: 1
Флуд: 10%
Анкета
Лист

14 Июл 2015 23:06 zanuda писав(ла):
А в брачном контракте нельзя прописать статус-кво ещё до свадьбы? А потом дополнения к нему по мере надобности заключать при имущественных изменениях.


Во-первых, все мои женихи сильно обижались на предложение заключить брачный договор. Уговаривать в таком вопросе мне совсем не хотелось ибо непонятно оно мне тогда надо вообще. Поэтому я сильно сомневаюсь, что они по добровольной воле ходили бы к юристу и протоколировали все имущественные изменения. Наверняка все это сопровождалось бы скандалами и , возможно, даже пошли бы на попятную.



Я этого хочу. Значит это будет
 
14 Лип 2015 22:23
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Carefree2
"Єсенін"
ЕВЛФ
Нижний Новгород

Дописів: 42
Флуд: 5%
Анкета
Лист

14 Июл 2015 23:06 zanuda писав(ла):
А в брачном контракте нельзя прописать статус-кво ещё до свадьбы? А потом дополнения к нему по мере надобности заключать при имущественных изменениях.



Брачный контракт - это такое дело... Теоретически можно писать все, что вздумается. А практически есть статья 42 Семейного кодекса, где сказано, что "Брачный договор не может ....содержать другие условия, которые ставят одного из супругов в крайне неблагоприятное положение или противоречат основным началам семейного законодательства". Поэтому суды, как правило, все равно все делят пополам...
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
3 відвідувача подякували Carefree2 за цей допис
 
15 Лип 2015 00:54
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Mouse
"Драйзер"
ЛВЕФ
Барнаул

Дописів: 6
Анкета
Лист

15 Июл 2015 00:58 PikkuMyy писав(ла):
нуну, вы ответственность с себя не снимайте. одно дело если совета спросили, другое дело когда не спрашивали. еще третье, когда две недели тебя отговаривают. у людей разная уверенность в себе и разная уверенность в правоте других людей. сектанты вот тоже бы хотели не нести ответственности за то что люди за ними пошли и все деньги им отдали. по своей же воле отдали, что уж там.


Это Вы утрируете.

Я с себя ответственность не снимаю, даже лишнее иногда беру.
Просто сужу по себе. Если мне что-то надо, то я сделаю так, как надо мне. А уж прислушиваться или нет к советам в т.ч. подруг или нет, это могу решить только я. Они так же.
Кстати, вот к Балькиным советам я прислушиваюсь, а к Досиным - нет. Но решаю сама и не перекладываю свою ответственность на Бальку, если последовала ее совету.
Аналогичного жду не только от подруг, а вообще от всех.
У меня нет претензий к этому миру, у меня есть к нему примечания (с) Василий К.
 
15 Лип 2015 06:51
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Ad_Astra
"Драйзер"
ЛВФЕ
Мариуполь

Дописів: 94
Анкета
Лист

14 Июл 2015 22:06 PikkuMyy писав(ла):
простите, но я не терплю когда так говорят. нельзя "попробовать родить". потому что ребенок не сыр и не платье, потом нельзя сказать "ой, мне не понравилось, я передумала, забирайте это обратно". вы разве не видели родителей, которые орут на детей? или бьют их? или считают, что эти дети испортили им жизнь? просто я видела и даже знаю лично. может у кого-то что-то и меняется кардинально, но явно не у всех.

В общем, если человек хочет ребенка, по-моему это самое важное. а есть штамп, нет штампа... штамп не сделает ребенка счастливым. а любящая мама сделает.


Вы меня простите, но Вы не Гексли. Хотя это неважно. Не воспринимайте так буквально слово "попробовать". Я все это к тому, что быть полностью "готовым" к рождению ребенка - фантастика. Как и попытка контроля всего и вся в этой жизни.
Умейте управлять собой, во всем ищите доброе начало...
3 відвідувача подякували Ad_Astra за цей допис
 
15 Лип 2015 09:31
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
Зараз у темі:
Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 

Соціонічний форум » Спілкування 3-ї квадри Флуд дозволено » Трёп

Форма для швидкої відповіді


  Повна форма для відповіді »
Час на форумі: 22 Лис 2024 12:50




© 2004-2024 Віталій Воробйов Адміністратор