15 Июл 2015 09:31 Ad_Astra писав(ла): Вы меня простите, но Вы не Гексли. Хотя это неважно. Не воспринимайте так буквально слово "попробовать". Я все это к тому, что быть полностью "готовым" к рождению ребенка - фантастика. Как и попытка контроля всего и вся в этой жизни.
А, так я про готовность внутреннюю говорю, а не про "не знаю буду ли я хорошей мамой и справлюсь ли со всем". Внутренняя готовность которая для меня часто равно желание должна быть, а фактически проблемы можно решать по мере их появления.
Я все воспринимаю буквально, пока мне не поясняют иного
Разговоры о внутренней готовности чаще всего являются банальной отмазкой. От страха, от лени - причины могут быть разные.
У меня есть знакомый, который в спортзал собирается. 2 года собирается. Пока внутренне не готов. Готовится - лежа на диване, попивая пиво и почесывая раздувающийся живот.
Я это к тому, что иногда надо брать себя за шиворот и заставлять делать то, что нужно. Удовольствие придет в процессе. И меньше размышлять стоит - не стоит. С ударением на первом слоге. Хотя и о втором слоге размышлять - тоже контрпродуктивно) 1 відвідувач подякували sham_rock за цей допис
15 Июл 2015 10:12 sham_rock писав(ла): Разговоры о внутренней готовности чаще всего являются банальной отмазкой. От страха, от лени - причины могут быть разные.
У меня есть знакомый, который в спортзал собирается. 2 года собирается. Пока внутренне не готов. Готовится - лежа на диване, попивая пиво и почесывая раздувающийся живот.
Я это к тому, что иногда надо брать себя за шиворот и заставлять делать то, что нужно. Удовольствие придет в процессе. И меньше размышлять стоит - не стоит. С ударением на первом слоге. Хотя и о втором слоге размышлять - тоже контрпродуктивно)
Кому нужен внешний пинок, тот обычно к определенному возрасту об этом знает (и о пинке кого-то близкого часто просит, меня по крайней мере просили). Я и не понимаю как можно что-то начинать без желания, вообще любое. Для меня это противоестественно. И я легко бросила учебу и перевелась на другой факультет когда поняла что не мое и не интересно. Я вообще процесс не люблю, я люблю результат. Мне удовольствие в процессе не приходит.
А я занимаюсь делом, которое мне не очень-то и интересно. Но которое приносит хороший доход. Который позволяет мне заниматься многими интересными вещами. Это был выбор головой, а не сердцем. В большинстве случаев именно такой выбор оказывается правильным. А ждать, пока появится что-то "твое", или пока ты что-то "почувствуешь", или у тебя где-то "ёкнет" - это бесполезная трата времени. Я вообще не люблю "ёкнутых") 1 відвідувач подякували sham_rock за цей допис
15 Июл 2015 09:51 PikkuMyy писав(ла): А, так я про готовность внутреннюю говорю, а не про "не знаю буду ли я хорошей мамой и справлюсь ли со всем". Внутренняя готовность которая для меня часто равно желание должна быть, а фактически проблемы можно решать по мере их появления.
Я все воспринимаю буквально, пока мне не поясняют иного
Ну значит, это просто пй-жный глюк у нас с Вами. А насчет желания материнства у женщины - это такая иррациональная штука вообще. Материнский инстинкт у женщины запускается подчас совершенно неожиданно и от совершенно неожиданных внешних факторов (необязательно от вида чужих детей). Я чужих детей до сих пор с трудом переношу. А свою люблю Короче, не зарекайтесь что ли... Умейте управлять собой, во всем ищите доброе начало...
15 Июл 2015 06:36 Vinill писав(ла): Маша! Я не хочу верить, что ты такая. Ты совершенно не такая, это ты просто выдумала.
Если ты говоришь, что тебе важно быть круче, значит ты и должна ему как-то позволить "быть круче".
Есть такая категория баб, которая из любого Левши сделает безрукого, из любого Леонида - конченного труса, и из любого Эйнштейна - дебила. А из любого Геракла - импотента. Кстати. Но я знаю, что это - не про тебя.
В противном случае тебе не ныть надо, что "все мужики козлы", а собственно, над собой как-то работать. Потому что это не они козлы, а сама ты.. Это милое животное с рогами.
Ник, я сейчас совершенно не про это, честно говоря.
1. 99% процентов браков вокруг меня неудачны и кончаются разводами
2. Из распавшихся пар только один мужчина подумал позаботится о жене и ребенке. Все остальные пытались у жены забрать все, включая ее ношеные трусы, уж не знаю для чего.
Я лично пережила один раздел имущества. Когда мой гражданский муж (Горький) спрятал ключи от моей машины, мотивируя тем, что я ему 20 тысяч должна за две шины, на которых последний год ездил только он, надо сказать. За единоличное пользование моей машиной он и не подумал заплатить. А мне в голову не пришло попросить. Зато ему вот в голову пришло попросить за две шины 20 тысяч. Также он наотрез отказывался делить квартиру. Когда же мне удалось убедить его в необходимости этого шага, он напрочь забыл, что я заплатила при покупке за квартиру больше. Когда же мы ее покупали, он клялся, что даже если мы разойдемся, все поделим по-честному. Честность, как оказалось, понятие относительное.
Теперь я просто не верю в материальном отношении мужчинам. Ну не верю.
3. Основной причиной распада браков - нежелание мужчин двигаться вперед, отсутствие стремления к развитию. Люди не хотели учиться, не хотели иметь больше в жизни, не хотели куда-то вообще двигаться
4. Можно, конечно, предположить, что все жены делают их такими. Но тогда у меня возникает вопрос. Как можно ценить высоко человека в общем и мужчину в частности, который так легко подвержен влиянию со стороны и из которого кто что захочет, тот то и сделает. Это значит, что такой человек не имеет внутреннего стержня. И лично мне это противно.
5. Глядя на большинство современных молодых людей, я понимаю, что в большинстве случаях проблема все же не в женах, а в мамах и папах и в дефектах изначальной программы.
6. Минусы брачных отношений я написала несколькими постами выше. Вопрос: в чем плюсы?
7. Как итог.
Я предполагаю, если я выйду замуж, то я разведусь. Ибо я не могу жить в болоте. Я не могу выжидать годами то, что можно получить сейчас. Меня бесят тормоза. А раз я разведусь, то судя по меркантильности большинства мужчин, меня попробуют опять обобрать. Только теперь еще и по решению суда. И я вот вся в раздумьях, как при таких вводных данных женщины решаются на замужество.
И я буду очень благодарна, если меня разубедят в справедливости вводных данных
15 Июл 2015 10:35 sham_rock писав(ла): А я занимаюсь делом, которое мне не очень-то и интересно. Но которое приносит хороший доход. Который позволяет мне заниматься многими интересными вещами. Это был выбор головой, а не сердцем. В большинстве случаев именно такой выбор оказывается правильным. А ждать, пока появится что-то "твое", или пока ты что-то "почувствуешь", или у тебя где-то "ёкнет" - это бесполезная трата времени. Я вообще не люблю "ёкнутых")
Мне ваша позиция малопонятна и не близка. Я близкая подруга которая полностью разделяла ваше отношение к работе год назад в 30 лет престижную работу бросила и ушла в стюардессы. Сказала, что не могу больше. Хочу смотреть мир, знакомиться с людьми и получать удовольствие от жизни. Но вполне возможно что вы из тех кто и без лишних удовольствий справляется. 1 відвідувач подякували PikkuMyy за цей допис
15 Июл 2015 11:04 Mia писав(ла): 3. Основной причиной распада браков - нежелание мужчин двигаться вперед, отсутствие стремления к развитию. Люди не хотели учиться, не хотели иметь больше в жизни, не хотели куда-то вообще двигаться
А если, наоборот, женщина не желает?
А вообще идеально, наверное, когда оба не желают, живут себе пока живется)
15 Июл 2015 11:27 PikkuMyy писав(ла): Мне ваша позиция малопонятна и не близка. Я близкая подруга которая полностью разделяла ваше отношение к работе год назад в 30 лет престижную работу бросила и ушла в стюардессы. Сказала, что не могу больше. Хочу смотреть мир, знакомиться с людьми и получать удовольствие от жизни. Но вполне возможно что вы из тех кто и без лишних удовольствий справляется.
Про стюардессу - сразу вспомнился фильм Мимино)
Я как раз и говорю об удовольствиях от жизни. На которые нужно заработать. Поэтому работа должна быть прибыльной, это основное условие. А вот удовольствие получать от работы не обязательно. Работа и жизнь - это не одно и то же. Как говорил мой бывший начальник, "если бы работа доставляла удовольствие, мы бы не платили вам, чтобы вы на неё ходили". Такой ирландский юмор)
15 Июл 2015 12:30 Osier писав(ла): А если, наоборот, женщина не желает?
А вообще идеально, наверное, когда оба не желают, живут себе пока живется)
Я допускаю такой вариант. Просто у меня таких примеров нет
Когда цели и стремления совпадают - это вообще идеально )
15 Июл 2015 12:39 sham_rock писав(ла): Работа и жизнь - это не одно и то же.
Я считаю, что практически одно. Работа - эта часть жизни. Это то, чем ты занимаешься большую часть своей жизни. Как можно противопоставлять работу и жизнь я не понимаю.
ЗЫ А платят не за то, что я хожу и работаю, а за то, что я хожу именно к ним Я этого хочу. Значит это будет
15 Июл 2015 11:43 Mia писав(ла): Я считаю, что практически одно. Работа - эта часть жизни. Это то, чем ты занимаешься большую часть своей жизни. Как можно противопоставлять работу и жизнь я не понимаю.
Я не противопоставляю, я не отождествляю)
15 Июл 2015 11:43 Mia писав(ла): ЗЫ А платят не за то, что я хожу и работаю, а за то, что я хожу именно к ним
Борьба за точность формулировок? Я ему передам) 1 відвідувач подякували sham_rock за цей допис
15 Июл 2015 12:39 sham_rock писав(ла): Про стюардессу - сразу вспомнился фильм Мимино)
Я как раз и говорю об удовольствиях от жизни. На которые нужно заработать. Поэтому работа должна быть прибыльной, это основное условие. А вот удовольствие получать от работы не обязательно. Работа и жизнь - это не одно и то же. Как говорил мой бывший начальник, "если бы работа доставляла удовольствие, мы бы не платили вам, чтобы вы на неё ходили". Такой ирландский юмор)
Получается, Вы "живете" максимум 6 часов 5 дней в неделю (минус 8 часов рабочего дня, обед причислила к "удовольствиям" и минус 8 часов сна) А на деле наверняка гораздо меньше. Мне было бы жаль вот так тратить свою жизнь. Хотя позицию такую встречала.
В тему Маши: встречала такую позицию как раз у мужчин, молодых и вроде как здоровых. Бесит неимоверно, даже объяснить рационально не могу. You could think of it as the feeling of having just spoken, but realizing that you, in fact, didn’t utter a word.
Просто разность логического и этического подходов. Логики стараются максимально упростить концепцию "хождения на работу", откидывая эмоциональную составляющую этой стороны жизни. По факту, среднестатистический человек и правда проводит значительную часть времени на работе. И относится к этому времени как такому, которое нужно побыстрее "проскочить", "чтобы потом расслабиться" мне тупо жалко. Эмоционально подпитаться и получить удовольствие можно даже от самой нелюбимой работы при желании или за неимением на тот момент другого выхода Умейте управлять собой, во всем ищите доброе начало...
15 Июл 2015 12:04 Mia писав(ла): Ник, я сейчас совершенно не про это, честно говоря.
1. 99% процентов браков вокруг меня неудачны и кончаются разводами
2. Из распавшихся пар только один мужчина подумал позаботится о жене и ребенке. Все остальные пытались у жены забрать все, включая ее ношеные трусы, уж не знаю для чего.
Я лично пережила один раздел имущества. Когда мой гражданский муж (Горький) спрятал ключи от моей машины, мотивируя тем, что я ему 20 тысяч должна за две шины, на которых последний год ездил только он, надо сказать. За единоличное пользование моей машиной он и не подумал заплатить. А мне в голову не пришло попросить. Зато ему вот в голову пришло попросить за две шины 20 тысяч. Также он наотрез отказывался делить квартиру. Когда же мне удалось убедить его в необходимости этого шага, он напрочь забыл, что я заплатила при покупке за квартиру больше. Когда же мы ее покупали, он клялся, что даже если мы разойдемся, все поделим по-честному. Честность, как оказалось, понятие относительное.
Теперь я просто не верю в материальном отношении мужчинам. Ну не верю.
3. Основной причиной распада браков - нежелание мужчин двигаться вперед, отсутствие стремления к развитию. Люди не хотели учиться, не хотели иметь больше в жизни, не хотели куда-то вообще двигаться
4. Можно, конечно, предположить, что все жены делают их такими. Но тогда у меня возникает вопрос. Как можно ценить высоко человека в общем и мужчину в частности, который так легко подвержен влиянию со стороны и из которого кто что захочет, тот то и сделает. Это значит, что такой человек не имеет внутреннего стержня. И лично мне это противно.
5. Глядя на большинство современных молодых людей, я понимаю, что в большинстве случаях проблема все же не в женах, а в мамах и папах и в дефектах изначальной программы.
6. Минусы брачных отношений я написала несколькими постами выше. Вопрос: в чем плюсы?
7. Как итог.
Я предполагаю, если я выйду замуж, то я разведусь. Ибо я не могу жить в болоте. Я не могу выжидать годами то, что можно получить сейчас. Меня бесят тормоза. А раз я разведусь, то судя по меркантильности большинства мужчин, меня попробуют опять обобрать. Только теперь еще и по решению суда. И я вот вся в раздумьях, как при таких вводных данных женщины решаются на замужество.
И я буду очень благодарна, если меня разубедят в справедливости вводных данных
да поняла я все прекрасно.
Тебе не нравится, как устроен этот мир, и ты требуешь срочно его переделать так, как удобно тебе.
Не хочется тебя разочаровывать, но...
Я просто к тому, что пока мир менять будут, может что-то изменить в ближней дальности?
Я с трудом себе представляю, это ж КАК надо было затюкать мужика, чтобы он на собственный др собственных друзей пригласить боялся. Что аж во двор надо убегать. Кто уж там его шпынял так качественно, это другой вопрос. С Есем жила 12 лет, никаких проблем с приглашениями гостей у него не наблюдала.
В таком духе.
А вот уже потом, когда надо будет что-то там делить, при разводе и тп, так это да. Если эту зашуганную крыску в угол загнать, она тебе такие зубки покажет, что где там твоя крутизна.
Грусть. 1 відвідувач подякували Vinill за цей допис
15 Июл 2015 13:35 Vinill писав(ла): Я с трудом себе представляю, это ж КАК надо было затюкать мужика, чтобы он на собственный др собственных друзей пригласить боялся. Что аж во двор надо убегать.
Ты неправильно понимаешь ситуацию. Мне кажется, что в последнее время ты о чем-то своем наболевшем по большей части пишешь
В этой ситуации все сложно. Если вкратце. У Еся друзей мало. Точнее одна подруга. Все остальное - мои друзья, с которыми ему нравится проводить время. В частности он хотел с ними провести ДР. Но отношений он с ними не поддерживает. Поддерживаю я. Я считаю в корне неверной ситуацию, что я приглашаю по его просьбе своих друзей к нему ДР. Я считаю, что он сам может это сделать. А он стесняется. Типо я же с ними дружу, а не он. Как итог приглашала всех я, кроме его подруги. Бред, ИМХО
Кроме того, когда разрабатывался план ДР, Есь настоял на сценарии, который его единственная подруга раскритиковала в пух и прах. А я поддержала, сказала, что будет так, как он хочет и плювать кто там что думает. Это же его ДР все таки. И должен пойти так, как хочет он. Но я высказала сомнение, что все гости поддержат этот сценарий, что с ними нужно будет договариваться. Но вот мнение этой подруги очень сильно повлияло на настроение Еся и он ходил психовал, что если людям пофиг на то, как он хочет отпраздновать, то и они ему не нужны. Я говорила, что мы еще не знаем, как кто отреагирует, может и поддержат ( что в последствии и произошло). Но нужно быть готовым и к обратной реакции. Ну, короче, Есь не стал никому звонить, ушел в обиду. Когда я его постаралась заставить взять трубку, убежал во двор. А дело уже было накануне часа Х, ждать пока он там придет в себя не было времени. Опять я всех, кроме этой подруги, обзванивала и предлагала Есевский вариант. Мне говорили, хорошо, отличный план
В общем, все сложно. И тут не столько про наши отношения, сколько про отношения Еся с миром, которые обусловлены ситуацией в его родительской семье.
Есь он не зашуганный, он капризный и неуверенный в себе. Требует того внимания и отношения от людей, которое должна была давать мама, как я понимаю. У твоего Еся другие были условия воспитания и, возможно, он был не столь чувствителен к тому, что другие люди могут быть эгоистичны, они могут ставить свои интересы выше интересов Еся
У меня вот Есь никогда на подоконник не забирается. И что? ))
Все Еси разные ))
Второй раз встречаю упоминания подоконника! Где можно прочесть про этот несчастный подоконник? Любопытно жэ)) У меня нет претензий к этому миру, у меня есть к нему примечания (с) Василий К.
15 Июл 2015 12:04 Mia писав(ла): 7. Как итог.
Я предполагаю, если я выйду замуж, то я разведусь. Ибо я не могу жить в болоте. Я не могу выжидать годами то, что можно получить сейчас. Меня бесят тормоза. А раз я разведусь, то судя по меркантильности большинства мужчин, меня попробуют опять обобрать. Только теперь еще и по решению суда. И я вот вся в раздумьях, как при таких вводных данных женщины решаются на замужество.
И я буду очень благодарна, если меня разубедят в справедливости вводных данных
При таких вводных данных на замужество не решаются Решаются тогда, когда хотя бы в этот момент верят, что это навсегда , а не предполагают последующий развод и дележ имущества. На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
2 відвідувача подякували Carefree2 за цей допис
15 Июл 2015 11:56 Mia писав(ла): По-моему, это не вопрос точности формулировки. Тут подходы совершенно различные. )
Укей. Не знаю, что вы мне пытаетесь доказать, но считайте, что доказали.
15 Июл 2015 11:56 DejaSenti писав(ла): Получается, Вы "живете" максимум 6 часов 5 дней в неделю (минус 8 часов рабочего дня, обед причислила к "удовольствиям" и минус 8 часов сна) А на деле наверняка гораздо меньше. Мне было бы жаль вот так тратить свою жизнь. Хотя позицию такую встречала.
А можно еще в минутах посчитать, получится еще страшнее. На самом деле, я бы не торопился с вычитанием. Я, конечно, не пират и не мушкетер, и не стюардесса, если уж на то пошло, но в дерьме не копаюсь, сижу в чистом офисе с кондиционером, общаюсь с приятными, симпатичными людьми. И хотя работа меня не захватывает, но и вычеркивать ее из жизни я бы не стал. Максимализм - типа, только то, о чём с горшка мечталось, и ничего иного - это удел подростков. Взрослые люди умеют идти на компромиссы и жертвовать малым, чтобы приобрести большее. 2 відвідувача подякували sham_rock за цей допис