Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до всіх сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.





Поділитися:
Соціонічний форум » Спілкування 3-ї квадри Флуд дозволено » Трёп

Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 
Автор

Тема: Трёп


DejaSenti
"Драйзер"
ВЕЛФ
Москва

Дописів: 623
Флуд: 3%
Анкета
Лист

Еще каждому нужно крепкое здоровье, достойный доход и занятие, верные друзья, а выходит по-разному.
Так что кто уж тут нормальный и счастливый, поднимите руки.)
You could think of it as the feeling of having just spoken, but realizing that you, in fact, didn’t utter a word.
1 відвідувач подякували DejaSenti за цей допис
 
25 Лип 2015 13:48
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Ad_Astra
"Драйзер"
ЛВФЕ
Мариуполь

Дописів: 110
Анкета
Лист

25 Июл 2015 13:48 DejaSenti писав(ла):
Еще каждому нужно крепкое здоровье, достойный доход и занятие, верные друзья, а выходит по-разному.
Так что кто уж тут нормальный и счастливый, поднимите руки.)

Это все само собой. Но спецом лишать себя крепкого здоровья, нормального дохода и верных друзей никто ведь не станет, преуменьшая, а то и вовсе отрицая их важность и необходимость для себя?
Умейте управлять собой, во всем ищите доброе начало...
 
25 Лип 2015 14:04
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

DejaSenti
"Драйзер"
ВЕЛФ
Москва

Дописів: 623
Флуд: 3%
Анкета
Лист

25 Июл 2015 15:04 Ad_Astra писав(ла):
Это все само собой. Но спецом лишать себя крепкого здоровья, нормального дохода и верных друзей никто ведь не станет, преуменьшая, а то и вовсе отрицая их важность и необходимость для себя?


Так и с мужчинами не от хорошей жизни расстаются или вовсе без них живут.

You could think of it as the feeling of having just spoken, but realizing that you, in fact, didn’t utter a word.
1 відвідувач подякували DejaSenti за цей допис
 
25 Лип 2015 14:11
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Afina
"Драйзер"
ЕФЛВ
Киев

Дописів: 25
Флуд: 8%
Анкета
Лист

Устанавливая высоту планку для одних, надо бы и на себя смотреть

 
25 Лип 2015 14:44
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Afina
"Драйзер"
ЕФЛВ
Киев

Дописів: 25
Флуд: 8%
Анкета
Лист

К тому, что расстаются с мужиками не от хорошей жизни, ну и так далее. Обычно принято винить их, но ни в коем случае не себя

 
25 Лип 2015 15:45
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

DejaSenti
"Драйзер"
ВЕЛФ
Москва

Дописів: 623
Флуд: 3%
Анкета
Лист

А что толку кого-то винить или вообще выяснять, кто виноват, если не умеют люди вместе быть счастливыми. Не могут, не получается, как научиться?
You could think of it as the feeling of having just spoken, but realizing that you, in fact, didn’t utter a word.
1 відвідувач подякували DejaSenti за цей допис
 
25 Лип 2015 15:59
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Carefree2
"Єсенін"
ЕВЛФ
Нижний Новгород

Дописів: 64
Флуд: 3%
Анкета
Лист

25 Июл 2015 16:45 Afina писав(ла):
К тому, что расстаются с мужиками не от хорошей жизни, ну и так далее. Обычно принято винить их, но ни в коем случае не себя


Не смогла пройти мимо...
А если винить себя, что-то изменится?

На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
3 відвідувача подякували Carefree2 за цей допис
 
25 Лип 2015 16:17
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Tilde
"Достоєвський"
ЛФЕВ
Сидней

Дописів: 61
Флуд: 3%
Анкета
Лист

Мне кажется, суть в том, что даже после расставания, вне зависимости от того, кто в этом виноват и какие отношения были / остались между супругами, не нужно демонизировать отца в глазах детей или вычеркивать его из их жизни. Из этого правила, разумеется, есть исключения, о которых я упоминать не буду (и так все понятно), но в большинстве случаев хоть какой-то отец лучше, чем никакого.

Но вообще и полная семья не гарантия того, что ребенок вырастет нормальным и счастливым, и наоборот - далеко не всякий человек, выросший без отца, будет неполноценным. Хотя так-то, в принципе, да, - лучше быть здоровым и богатым, чем бедным и больным иметь хороших родителей, чем быть круглым сиротой.
I am not saying let's go kill all the stupid people... I am just saying let's remove all the warning labels and let the problem sort itself out (c)
2 відвідувача подякували Tilde за цей допис
 
25 Лип 2015 16:21
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Afina
"Драйзер"
ЕФЛВ
Киев

Дописів: 25
Флуд: 8%
Анкета
Лист

25 Июл 2015 16:17 Carefree2 писав(ла):
Не смогла пройти мимо...
А если винить себя, что-то изменится?


А если не виниить, в следующий раз все будет то же самое. Все вокруг плохие, а я одна вся в белом.

 
25 Лип 2015 16:22
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Tilde
"Достоєвський"
ЛФЕВ
Сидней

Дописів: 61
Флуд: 3%
Анкета
Лист

26 Июл 2015 00:17 Carefree2 писав(ла):
А если винить себя, что-то изменится?


Да почему-же нужно вообще кого-то винить? Речь о том, что между собой там можно разбираться, обвинять, выяснять, кто прав/виноват, но детей не вовлекать в это. Ни прямо, ни косвенно. Так что, вообще, и между собой тоже нужно разрешить все эти вопросы и перевернуть страницу, а не тащить обиду на всю жизнь. Потому что ребенок все равно будет чувствовать.
I am not saying let's go kill all the stupid people... I am just saying let's remove all the warning labels and let the problem sort itself out (c)
 
25 Лип 2015 16:24
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
 

Marihuana

"Бальзак"
ЛЕФВ
Цюрих

Дописів: 552
Важливих: 1
Флуд: 2%
Анкета
Лист

25 Июл 2015 17:22 Afina писав(ла):
А если не виниить, в следующий раз все будет то же самое. Все вокруг плохие, а я одна вся в белом.

А если в следующий раз дуал?
Вообще-то винить кого бы то ни было не конструктивно по сути. Хоть себя, хоть "этого козла". Конструктивно сделать работу над ошибками и постараться их не повторять. Но без обвинений. Тогда минимум вреда для психики и матери, и ребенка.
25 Июл 2015 14:38 Afina писав(ла):
Тю. Это что, новость, что ребенка нужны оба родителя и нормальные семейные отношения? )))) Когда говорят (я не о присутствующих, я вообще), мол, рожу себе ребенка и справлюсь сама безо всякого мужа, ребенок не будет знать отца, и нафик он ему - так это мнение именно женщины, забывшей себя в детстве. Женщина может считать, что ее ребенок будет нормальным и счастливым. Только он так не будет считать, но кто ж его спрашивает?

Посмотрела, с чего холивар пошёл
Скажите, а если спросить ребенка, как ему будет лучше: родиться без отца или вообще не родиться, что он по-вашему ответит? Что бы ответили вы?
Свобода начнется тогда, когда ты перестаёшь запихивать себя в рамки чьих-то представлений.
2 відвідувача подякували Marihuana за цей допис
 
25 Лип 2015 16:29
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Carefree2
"Єсенін"
ЕВЛФ
Нижний Новгород

Дописів: 64
Флуд: 3%
Анкета
Лист

25 Июл 2015 17:22 Afina писав(ла):
А если не виниить, в следующий раз все будет то же самое. Все вокруг плохие, а я одна вся в белом.


Я правильно поняла ваш ответ? - Если винить себя, осознать, найти, выявить, переделать, типа это все вокруг в белом, а я одна плохая - в следующий раз все будет по-другому? Мне кажется. при таком раскладе следующего раза вообще не будет.
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
2 відвідувача подякували Carefree2 за цей допис
 
25 Лип 2015 16:48
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Carefree2
"Єсенін"
ЕВЛФ
Нижний Новгород

Дописів: 64
Флуд: 3%
Анкета
Лист

25 Июл 2015 17:24 Tilde писав(ла):
Да почему-же нужно вообще кого-то винить? Речь о том, что между собой там можно разбираться, обвинять, выяснять, кто прав/виноват, но детей не вовлекать в это. Ни прямо, ни косвенно. Так что, вообще, и между собой тоже нужно разрешить все эти вопросы и перевернуть страницу, а не тащить обиду на всю жизнь. Потому что ребенок все равно будет чувствовать.


В идеале - да. Я бы даже сказала - в теории.
А на практике - если люди , живя друг с другом, не смогли найти общий язык, редко когда удается найти его после. А это значит, что перетягивание одеяла на себя будет продолжаться.
И даже если женщина, заботясь об интересах ребенка, не станет плохо говорить об отце и настраивать ребенка против него, это не значит, что мужчина тоже будет себе в этом отказывать. И тогда будет получаться - отец в белом, а мать - не очень...Ребенок потом разберется, скорее всего, когда вырастет. Но как быть матери до этого?

25 Июл 2015 17:29 Marihuana писав(ла):
А если в следующий раз дуал?


Тогда вообще все.
Потому что если уж с дуалом не вышло, то тут уж точно - винить исключительно себя.
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
1 відвідувач подякували Carefree2 за цей допис
 
25 Лип 2015 16:59
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Marihuana

"Бальзак"
ЛЕФВ
Цюрих

Дописів: 552
Важливих: 1
Флуд: 2%
Анкета
Лист

25 Июл 2015 17:59 Carefree2 писав(ла):
И даже если женщина, заботясь об интересах ребенка, не станет плохо говорить об отце и настраивать ребенка против него, это не значит, что мужчина тоже будет себе в этом отказывать.

Страсти то какие А если оба будут заботиться об интересах ребенка, то найдутся бабушки-дедушки и прочие родственнички, которые не откажут себе в удовольствии позубоскалить. "Как страшно жить!"
Свобода начнется тогда, когда ты перестаёшь запихивать себя в рамки чьих-то представлений.
 
25 Лип 2015 17:04
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Tilde
"Достоєвський"
ЛФЕВ
Сидней

Дописів: 61
Флуд: 3%
Анкета
Лист

26 Июл 2015 00:29 Marihuana писав(ла):
Скажите, а если спросить ребенка, как ему будет лучше: родиться без отца или вообще не родиться, что он по-вашему ответит? Что бы ответили вы?

Ну, это как его... софистика? Нельзя спросить того, кто не родился. Мы сравниваем два разных, взаимоисключающих варианта "настоящего" из практически неограниченного множества. Неизвестно, как было бы, если бы было не так, как есть. С таким же успехом можно поинтересоваться и мнением ребенка (детей?), который/е не родился/ись потому, что родился этот.

Пока ребенка нет, его нет, и спекулировать бессмысленно. А когда он уже есть - тем более.

Мне кажется, если женщине очень хочется рожать (но не от кого) и она действительно считает, что справится одна, то нужно рожать и ни на кого не оглядываться. А если хочется не настолько, или она боится, не уверена в своих силах и просчитывает варианты, то тогда лучше выбирать тот, который даст больше шансов на благоприятное развитие событий для всех, в том числе гипотетических, участников.
I am not saying let's go kill all the stupid people... I am just saying let's remove all the warning labels and let the problem sort itself out (c)
3 відвідувача подякували Tilde за цей допис
 
25 Лип 2015 17:07
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Afina
"Драйзер"
ЕФЛВ
Киев

Дописів: 25
Флуд: 8%
Анкета
Лист

25 Июл 2015 16:29 Marihuana писав(ла):
А если в следующий раз дуал?

А что, дуал не может оказаться козлом?



Посмотрела, с чего холивар пошёл


С длиннопоста

25 Июл 2015 16:48 Carefree2 писав(ла):
Я правильно поняла ваш ответ?

Совершенно нет


 
25 Лип 2015 18:14
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Vinill
"Наполеон"

Москва

Дописів: 17
Анкета
Лист

25 Июл 2015 19:14 Afina писав(ла):
А что, дуал не может оказаться козлом?



С длиннопоста

Совершенно нет


с дуалами по козлячести даже какая-то особо интересная форма козлизма.

Наблюдала Бале-Напов - жють, наблюдала Жуко-Есей - кошмар, наблюдала Гамо-Максов- вот уж точно врагу не пожелаешь. Но когда я отнаблюдала Штиро-Достов (он Ш она Д в тимах уверена) я поняла одно - не про то всю жизнь Стивен Кинг писал. И ведь кто бы мог подумать!

А, еще Fromm рассказывал, как с бышенькой разбегался. Там правда без брака, просто встречались "серьезно". Джеко-Драи, в смысле.
Дикое какое-то садо-мазо.

Доно-Дюмы тоже круто зажигают.
Ой! А Робо-Гюги-то!! вот же тоже ужсс кошмарный...
когда идешь чеканным шагом здоровой верною стезей из всех углов так вкусно пахнет нельзей
 
25 Лип 2015 18:26
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

PikkuMyy
"Гекслі"
ВЛЕФ
Москва


Дописів: 3
Флуд: 33%
Анкета
Лист

сейчас окажется что дуальная пара самая жуткая )))))

1 відвідувач подякували PikkuMyy за цей допис
 
25 Лип 2015 18:30
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Carefree2
"Єсенін"
ЕВЛФ
Нижний Новгород

Дописів: 64
Флуд: 3%
Анкета
Лист

25 Июл 2015 19:30 PikkuMyy писав(ла):
сейчас окажется что дуальная пара самая жуткая )))))


Но вообще , нам в нашей студии соционики рассказывали, что на самом деле , если дуал с тобой не на одной стороне, то злее и убойнее врага не придумаешь. Так как он знает твои слабые места, и если будет на то его желание, лупить по ним будет похлеще конфликтера.
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
1 відвідувач подякували Carefree2 за цей допис
 
25 Лип 2015 18:38
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Mouse
"Драйзер"
ЛВЕФ
Барнаул

Дописів: 9
Порушень: 1
Анкета
Лист

25 Июл 2015 21:04 Marihuana писав(ла):
Страсти то какие А если оба будут заботиться об интересах ребенка, то найдутся бабушки-дедушки и прочие родственнички, которые не откажут себе в удовольствии позубоскалить. "Как страшно жить!"


У нас так. Свекровь: нет, Таня, конечно, занимается ребенком, но...
Меня даж продавщица в магазине, который в доме бывшедона находится, терпеть не может.
Моя тож иногда масла подливает, но эту я хоть приструнить могу.
У меня нет претензий к этому миру, у меня есть к нему примечания (с) Василий К.
 
25 Лип 2015 18:44
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Carefree2
"Єсенін"
ЕВЛФ
Нижний Новгород

Дописів: 64
Флуд: 3%
Анкета
Лист

25 Июл 2015 19:39 PikkuMyy писав(ла):
Особенно если дуал-жуков ))))))


Чур меня! С Жуками пока воевать не приходилось...
Но не стала бы как-то выделять. Тема , конечно, не бетанская, но не надо моих дуалов обижать!
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
 
25 Лип 2015 20:02
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

dkm
"Бальзак"

Варшава

Дописів: 139
Флуд: 9%
Анкета
Лист

25 Июл 2015 16:48 Carefree2 писав(ла):
Я правильно поняла ваш ответ? - Если винить себя, осознать, найти, выявить, переделать, типа это все вокруг в белом, а я одна плохая - в следующий раз все будет по-другому? Мне кажется. при таком раскладе следующего раза вообще не будет.

Может, "Если в белом только я, не самозванец ли я то что я делаю в этом королевстве?"

 
25 Лип 2015 20:36
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Carefree2
"Єсенін"
ЕВЛФ
Нижний Новгород

Дописів: 64
Флуд: 3%
Анкета
Лист

25 Июл 2015 21:36 dkm писав(ла):
Может, "Если в белом только я, не самозванец ли я то что я делаю в этом королевстве?"


Не , не может В таком случае я получаюсь шпион.

На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
1 відвідувач подякували Carefree2 за цей допис
 
25 Лип 2015 21:33
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Ad_Astra
"Драйзер"
ЛВФЕ
Мариуполь

Дописів: 110
Анкета
Лист

25 Июл 2015 14:11 DejaSenti писав(ла):
Так и с мужчинами не от хорошей жизни расстаются или вовсе без них живут.



Да и вообще живут не от хорошей жизни, че мелочиться-то...
Умейте управлять собой, во всем ищите доброе начало...
 
25 Лип 2015 22:28
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

DejaSenti
"Драйзер"
ВЕЛФ
Москва

Дописів: 624
Флуд: 3%
Анкета
Лист

25 Июл 2015 23:28 Ad_Astra писав(ла):
Да и вообще живут не от хорошей жизни, че мелочиться-то...


Не, это уже к разговору о белых тапочках в другой теме
С "не говорить плохого об отце" я, конечно, согласна. Но говорить же совсем не обязательно. В большинстве случаев даже при мирном расставании остается обида на бывшего супруга или хотя бы сожаление. Все это чувствуется без слов. Так что проблема куда сложнее.

Что касается предложения спросить неродившегося ребенка, то зачем спрашивать неродившегося, можно спросить тех, кто по какой-либо причине рос без отца.
Я за себя и по своему опыту скажу, что развод лучше номинальной семьи.
You could think of it as the feeling of having just spoken, but realizing that you, in fact, didn’t utter a word.
3 відвідувача подякували DejaSenti за цей допис
 
25 Лип 2015 22:42
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
Зараз у темі:
Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 

Соціонічний форум » Спілкування 3-ї квадри Флуд дозволено » Трёп

Форма для швидкої відповіді


  Повна форма для відповіді »
Час на форумі: 9 Чер 2024 19:21




© 2004-2024 Віталій Воробйов Адміністратор