Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до всіх сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.





Поділитися:
Соціонічний форум » Спілкування 3-ї квадри Флуд дозволено » Трёп

Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 
Автор

Тема: Трёп


Argus
"Гамлет"
ЕЛВФ
Санкт-Петербург

Дописів: 323
Флуд: 5%
Анкета
Лист

27 Июл 2015 00:14 Fia писав(ла):
То есть искреннего прощения и принятия в вашей реальности не бывает?

Я говорю про искреннее уважение и хорошее отношение вопреки всему. Он же не фухры мухры, а отец ребенка, которого ты сама когда-то выбрала себе.


Нет, не бывает. В моей реальности ни за что бывает только любовь, а уважение и хорошее отношение полагается за качества и поступки, которые считаются заслуживающими уважения и хорошего отношения.
А что касается "когда-то выбрала", так люди имеют скверную привычку меняться.
За долгий взгляд короткой встречи - ах, это, право, не цена.
 
26 Лип 2015 23:19
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Ad_Astra
"Драйзер"
ЛВФЕ
Мариуполь

Дописів: 112
Анкета
Лист

26 Июл 2015 23:14 Fia писав(ла):
То есть искреннего прощения и принятия в вашей реальности не бывает?

Я говорю про искреннее уважение и хорошее отношение вопреки всему. Он же не фухры мухры, а отец ребенка, которого ты сама когда-то выбрала себе.


Я вот тоже сразу так подумала. И, кстати, Argus, а что, можно "честно гневаться" годами? Со временем то все равно накал внутреннего негатива утихает, и что тогда? Придумать, как "отомстить" - не давать общаться отцу с дитем, либо попадаться ему на глаза с "новым" мужем/бойфрендом, либо там еще что-то демонстративное? Ну ок, отомстили, а дальше что - забыть о его существовании? Ну а как тогда быть с "запретом" ребенку на папино начало в себе самом? Вобщем, чую, сейчас снова будем сверять разницу бетанско-гаммийских ценностей...

Умейте управлять собой, во всем ищите доброе начало...
 
26 Лип 2015 23:21
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

PikkuMyy
"Гекслі"
ВЛЕФ
Москва


Дописів: 3
Флуд: 33%
Анкета
Лист

26 Июл 2015 23:17 Fia писав(ла):
Я говорю про искреннее уважение и хорошее отношение вопреки всему. Он же не фухры мухры, а отец ребенка, которого ты сама когда-то выбрала себе.



Искренность вопреки всему? Оно или от души искреннее, или вопреки случившемуся и вопреки ощущаемому внешне приличное (а внутри неприличное). Отец или не отец, если ты к нему теперь испытываешь отвращение, как можно искренне уважать и хорошо отношаться? Про выбрала там правильно стоит "когда-то".

1 відвідувач подякували PikkuMyy за цей допис
 
26 Лип 2015 23:21
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Argus
"Гамлет"
ЕЛВФ
Санкт-Петербург

Дописів: 323
Флуд: 5%
Анкета
Лист

27 Июл 2015 00:17 Fia писав(ла):
Судя по психотерапевтической практике, ребенку это объяснить НЕВОЗМОЖНО. ТО есть, в голове, может, и уложится. А вот в душе - нет. Весь длинный текст об этом )
Так что все эти честные обиды и т.п., хоть и объясненные, - это чистейшей воды честное издевательство над своим ребенком

Я давно не согласна с тем, что эта частная психотерапевтическая практика объявляется тотальной и всеохватывающей и много чего имею сказать по поводу "длинного текста". На ФБ задолбали.

За долгий взгляд короткой встречи - ах, это, право, не цена.
 
26 Лип 2015 23:23
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Fia
"Наполеон"

Москва

Дописів: 0
Анкета
Лист

27 Июл 2015 00:21 PikkuMyy писав(ла):
Искренность вопреки всему? Оно или от души искреннее, или вопреки случившемуся и вопреки ощущаемому внешне приличное (а внутри неприличное). Отец или не отец, если ты к нему теперь испытываешь отвращение, как можно искренне уважать и хорошо отношаться? Про выбрала там правильно стоит "когда-то".


Вопреки его поступкам ) Тут разговор про то, что хорошее отношение только за хорошие поступки полагается ))

Про то и речь. Что свое отвращение нужно переводить в искреннее уважение. Ради ребенка.

27 Июл 2015 00:23 Argus писав(ла):
Я давно не согласна с тем, что эта частная психотерапевтическая практика объявляется тотальной и всеохватывающей и много чего имею сказать по поводу "длинного текста". На ФБ задолбали.



Ну так не держите ЭТО в себе! дайте ЭТОМУ выход!


 
26 Лип 2015 23:27
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

PikkuMyy
"Гекслі"
ВЛЕФ
Москва


Дописів: 3
Флуд: 33%
Анкета
Лист

26 Июл 2015 23:21 Ad_Astra писав(ла):
Я вот тоже сразу так подумала. И, кстати, Argus, а что, можно "честно гневаться" годами? Со временем то все равно накал внутреннего негатива утихает, и что тогда? Придумать, как "отомстить" - не давать общаться отцу с дитем, либо попадаться ему на глаза с "новым" мужем/бойфрендом, либо там еще что-то демонстративное? Ну ок, отомстили, а дальше что - забыть о его существовании? Ну а как тогда быть с "запретом" ребенку на папино начало в себе самом? Вобщем, чую, сейчас снова будем сверять разницу бетанско-гаммийских ценностей...


Сори что влезаю, но никак не могу не влезть. Там же была фраза про "хоть человек тебе неприятен, всё равно внутри (подчеркиваю, даже внутри!) себя считать человека хорошим и уважать (даже уважать) просто потому что он отец". Тут месть и ненависть годами вообще ни при чём. Как можно просто так уважать человека? Я даже кровных родственников просто так не уважаю, потому что одна с тобой кровь еще к сожалению не означает что человек не будет сволочью. А тут человек отец твоего ребенка, не отец и не брат. Почему к нему особые привилегии?

1 відвідувач подякували PikkuMyy за цей допис
 
26 Лип 2015 23:28
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Vinill
"Наполеон"

Москва

Дописів: 17
Анкета
Лист

27 Июл 2015 00:27 Fia писав(ла):
Вопреки его поступкам ) Тут разговор про то, что хорошее отношение только за хорошие поступки полагается ))

Про то и речь. Что свое отвращение нужно переводить в искреннее уважение. Ради ребенка.


Ну так не держите ЭТО в себе


Маш я не верю что это возможно.
Из отвращения- в ноль, да, возможно. Через годы и с выводом из информационного поля.
Ну вот уважение...
Незна, со мной - невозможно.
27 Июл 2015 00:28 PikkuMyy писав(ла):
Сори что влезаю, но никак не могу не влезть. Там же была фраза про "хоть человек тебе неприятен, всё равно внутри (подчеркиваю, даже внутри!) себя считать человека хорошим и уважать (даже уважать) просто потому что он отец". Тут месть и ненависть годами вообще ни при чём. Как можно просто так уважать человека? Я даже кровных родственников просто так не уважаю, потому что одна с тобой кровь еще к сожалению не означает что человек не будет сволочью. А тут человек отец твоего ребенка, не отец и не брат. Почему к нему особые привилегии?

наверное потому, что на роль отца своего ребенка его выбрали вы сами.
Отца, брата, дядю -не выбирали. А его выбрали.
Мне кажется Маша об этом.
когда идешь чеканным шагом здоровой верною стезей из всех углов так вкусно пахнет нельзей
 
26 Лип 2015 23:30
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

PikkuMyy
"Гекслі"
ВЛЕФ
Москва


Дописів: 3
Флуд: 33%
Анкета
Лист

26 Июл 2015 23:27 Fia писав(ла):
Вопреки его поступкам ) Тут разговор про то, что хорошее отношение только за хорошие поступки полагается ))

Про то и речь. Что свое отвращение нужно переводить в искреннее уважение. Ради ребенка.


Кошмар... Надеюсь никто ради меня не переводил свое отвращение в уважение, тем более искреннее. А то если бы я о таком узнала, я бы перестала человека уважать, очень бы искренне перестала.

1 відвідувач подякували PikkuMyy за цей допис
 
26 Лип 2015 23:30
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Tilde
"Достоєвський"
ЛФЕВ
Сидней

Дописів: 61
Флуд: 3%
Анкета
Лист

27 Июл 2015 06:46 Vinill писав(ла):
Я думаю, она там занималась тем же, чем незабвенная Людка, подружка Кати, в научном зале Ленинской библиотеки.

Бальзака себе высматривала, бессознательно. Или того же Джека.
Тут дело не в мехмате, а в курилке.

Курить-то она курила, это да Но вариант был почти тухлый, т.к. наш набор пришелся на Андроповские годы - с нашего курса и с двух старших курсов всех почти мальчиков под чистую забрали в армию. Повезло нам. Только на преподавателей она и могла расчитывать. Но кроме того Джека они все были старые, толстые и лысые.

А сам Джек, которому еще, наверное, и 30-ти не было, обнаружил себя в окружении одних юных трепетных барышень. Так он не выдержал и выдал про макраме
I am not saying let's go kill all the stupid people... I am just saying let's remove all the warning labels and let the problem sort itself out (c)
1 відвідувач подякували Tilde за цей допис
 
26 Лип 2015 23:31
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Argus
"Гамлет"
ЕЛВФ
Санкт-Петербург

Дописів: 323
Флуд: 5%
Анкета
Лист

27 Июл 2015 00:21 Ad_Astra писав(ла):
Я вот тоже сразу так подумала. И, кстати, Argus, а что, можно "честно гневаться" годами? Со временем то все равно накал внутреннего негатива утихает, и что тогда?

Конечно, можно. Почему утихает? Ничего не утихает, пока сохраняется причина, вызвавшая накал.
27 Июл 2015 00:21 Ad_Astra писав(ла):
Придумать, как "отомстить" - не давать общаться отцу с дитем, либо попадаться ему на глаза с "новым" мужем/бойфрендом, либо там еще что-то демонстративное?

"Фу, как примитивно" (с) Мне не приходилось решать проблему мести в условиях существования ребенка. Но я бы непременно изобрела нечто впечатляющее и обязательно симметричное вине.
27 Июл 2015 00:21 Ad_Astra писав(ла):
Ну ок, отомстили, а дальше что - забыть о его существовании?

Где-то так. Вспоминать без эмоций, чисто фактографически - это подлинное забвение.
27 Июл 2015 00:21 Ad_Astra писав(ла):
Ну а как тогда быть с "запретом" ребенку на папино начало в себе самом?

Шо це такэ?

За долгий взгляд короткой встречи - ах, это, право, не цена.
 
26 Лип 2015 23:31
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
 

PikkuMyy
"Гекслі"
ВЛЕФ
Москва


Дописів: 3
Флуд: 33%
Анкета
Лист

26 Июл 2015 23:30 Vinill писав(ла):
наверное потому, что на роль отца своего ребенка его выбрали вы сами.
Отца, брата, дядю -не выбирали. А его выбрали.
Мне кажется Маша об этом.

Как будто человек который может стать хорошим отцом (в том числе чисто биологически), обязательно будет хорошим человеком. И будто всегда отцов выбирают. И я уже молчу про то, что часто выбирают одних, а через время оказывается, что совсем это не тот, кого выбирали. Выбрала за одно, а развыбрала за другое.

 
26 Лип 2015 23:33
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Argus
"Гамлет"
ЕЛВФ
Санкт-Петербург

Дописів: 323
Флуд: 5%
Анкета
Лист

27 Июл 2015 00:27 Fia писав(ла):
Ну так не держите ЭТО в себе! дайте ЭТОМУ выход!

Попозже. Долго писать, а у меня глаза болят.

За долгий взгляд короткой встречи - ах, это, право, не цена.
 
26 Лип 2015 23:36
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Fia
"Наполеон"

Москва

Дописів: 0
Анкета
Лист

27 Июл 2015 00:30 Vinill писав(ла):
Маш я не верю что это возможно.
Из отвращения- в ноль, да, возможно. Через годы и с выводом из информационного поля.
Ну вот уважение...
Незна, со мной - невозможно.


Я вот тоже не знаю, смогла бы или нет. Но попыталась бы, если было бы нужно для дела )

Могу сказать, что мне не удалось проникнуться отвращением ни к одному бывшему, от которого чисто теоретически я могла бы ребенка родить. Как бы плохо они ни поступали.

Вот такой парадокс.


1 відвідувач подякували Fia за цей допис
 
26 Лип 2015 23:43
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Fia
"Наполеон"

Москва

Дописів: 0
Анкета
Лист

27 Июл 2015 00:57 Argus писав(ла):
А почему они тогда стали бывшими?



По-разному. Например, потому что не разделял мои цели, стремления, интересы, не хотел двигаться вперед вместе со мной. ) Или потому что отношения превратились в братско-сестринские ) И т.п. Результатом этих причин были поступки, которые могли бы вызвать негативные эмоции. И они вызывали. Но не надолго. Я думала больше о том, что я могу сделать, чтобы получить то отношение и те поступки, которые мне нужны. Но осадок оставался. Просто когда было накоплена достаточная доза этого негатива, принималось решение, что уже ничего не исправить, как бы мне ни хотелось. И надо сматывать удочки. Через недолгое время осадок рассасывался и у меня хорошее отношение ко всем бывшим, хоть я с некоторыми и не общаюсь из принципиальных соображений.


 
27 Лип 2015 00:09
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Ad_Astra
"Драйзер"
ЛВФЕ
Мариуполь

Дописів: 112
Анкета
Лист

Argus, PikkuMyy, отвечу обеим одним постом - на Украине про такие случаи говорят: "Бачили очi, що руки брали". Мстить бывшему за то, что он не совпал с тем образом, которым изначально сами же и очаровались... Как же это по-женски. Хотя и несправедливо.
Умейте управлять собой, во всем ищите доброе начало...
2 відвідувача подякували Ad_Astra за цей допис
 
27 Лип 2015 00:27
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

PikkuMyy
"Гекслі"
ВЛЕФ
Москва


Дописів: 3
Флуд: 33%
Анкета
Лист

27 Июл 2015 00:27 Ad_Astra писав(ла):
Argus, PikkuMyy, отвечу обеим одним постом - на Украине про такие случаи говорят: "Бачили очi, що руки брали". Мстить бывшему за то, что он не совпал с тем образом, которым изначально сами же и очаровались... Как же это по-женски. Хотя и несправедливо.

Я в принципе никогда никому не мщу, потому что злость ощущаю не дольше получаса. Но плохое отношение к себе помню всегда и насильно любить или уважать не умею.
Про очарование не очень поняла. Обычно то чем я очаровывалась не пропадает. Хотя бы потому что я очаровываюсь исключительно фактическими вещами: красотой лица и тела, определенной мимикой, жестами, голосом. А вот как человек потом себя ведет это уже дело третье. А на месте жены чикатилло вы бы тоже продолжали его уважать и считать хорошим человеком, потому что это отец ваших детей? Пример утрированный, но зато вполне настоящий. Иногда человек оказывается не тем, кем он казался.

 
27 Лип 2015 00:35
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Fia
"Наполеон"

Москва

Дописів: 0
Анкета
Лист

27 Июл 2015 01:35 PikkuMyy писав(ла):
Я в принципе никогда никому не мщу, потому что злость ощущаю не дольше получаса. Но плохое отношение к себе помню всегда и насильно любить или уважать не умею.
Про очарование не очень поняла. Обычно то чем я очаровывалась не пропадает. Хотя бы потому что я очаровываюсь исключительно фактическими вещами: красотой лица и тела, определенной мимикой, жестами, голосом. А вот как человек потом себя ведет это уже дело третье. А на месте жены чикатилло вы бы тоже продолжали его уважать и считать хорошим человеком, потому что это отец ваших детей? Пример утрированный, но зато вполне настоящий. Иногда человек оказывается не тем, кем он казался.


А на месте матери Чикатилло что нужно делать, когда такая вещь открывается? Возненавидеть сына?

ЗЫ Я лично этого человека не знаю и биографию его не изучала. Возможно, он обладал кучей положительных качеств. Я читала, что многие маньяки-убийцы являются примерными отцами - любящими, заботливыми и т.п. И как поступать в данном случае жене? Как относиться к мужу?

ЗЫЫ Кроме того, нужно заметить, что подобное антисоциальное поведение часто является не проявлением плохих качеств характера, а болезнью психики. И человека не за что ненавидеть, остается только пожалеть. Более того, многие такие личности мучаются угрызениями совести и прочими душевными терзаниями. Пытаются сопротивляться болезни, хоть и безуспешно. Разве это не достойно уважения? Почему активная жизнь, вопреки поставленному диагнозу СПИД - вызывает уважение, хотя человек потенциально опасен для окружающих. А сопротивление желанию убивать - нет? Может, Чикатилло тоже сопротивлялся. И так бы убил в два раза больше? ))


1 відвідувач подякували Fia за цей допис
 
27 Лип 2015 01:01
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

DejaSenti
"Драйзер"
ВЕЛФ
Москва

Дописів: 624
Флуд: 3%
Анкета
Лист

Почему речь сразу пошла об "овечках в волчьей шкуре"? Разве только из-за этого расстаются? Хотя в этом есть большая доля истины. Конечно, если человек оказался не тем, кем нам казался, так он это назло нас вводил в заблуждение и заслуживает пожизненного презрения и никак иначе.)
Но я, когда говорила об обиде на бывшего супруга, имела в виду совсем другое.
Бывает, что человек случайно оказывается в нам ближе, чем должен был быть, и это его страшно портит. А отходишь на верное расстояние - и снова он очень достойный и симпатичный человек, каким я его когда-то и встретила. Мы вместе хуже, чем по отдельности. Но разве неумение быть со мной делает человека хуже или недостойным уважения?
А еще бывает, что человек не справился, не сдюжил. Оказался слаб там, где должен был быть сильным. Как человека его можно пожалеть, а вот как мужчину (как раз из-за этого сожаления) его легко навсегда потерять, что уж поделаешь.
В обоих случаях винить мужчину особо не в чем. Но обида все равно (или даже благодаря этому?) может быть особенно жгучей и безысходной. Это такая обида не за случившееся, а за неслучившееся.
You could think of it as the feeling of having just spoken, but realizing that you, in fact, didn’t utter a word.
2 відвідувача подякували DejaSenti за цей допис
 
27 Лип 2015 01:11
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

dkm
"Бальзак"

Варшава

Дописів: 139
Флуд: 9%
Анкета
Лист

26 Июл 2015 22:15 nidaninet писав(ла):
К тому же призывала на "подвиг" жена одного из участников. Это для меня вообще за пределом понимания.....

Жена не хотела чтобы муж делал что-то как бы ради другой женщины?

 
27 Лип 2015 04:01
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Ad_Astra
"Драйзер"
ЛВФЕ
Мариуполь

Дописів: 112
Анкета
Лист

27 Июл 2015 00:35 PikkuMyy писав(ла):
Я в принципе никогда никому не мщу, потому что злость ощущаю не дольше получаса. Но плохое отношение к себе помню всегда и насильно любить или уважать не умею.
Про очарование не очень поняла. Обычно то чем я очаровывалась не пропадает. Хотя бы потому что я очаровываюсь исключительно фактическими вещами: красотой лица и тела, определенной мимикой, жестами, голосом. А вот как человек потом себя ведет это уже дело третье. А на месте жены чикатилло вы бы тоже продолжали его уважать и считать хорошим человеком, потому что это отец ваших детей? Пример утрированный, но зато вполне настоящий. Иногда человек оказывается не тем, кем он казался.


Чикатило - это крайность, страшное извращение, психическая болезнь. Вы так пишете, будто женщины в нашем мире разводятся только, если муж каким-то скрытым извращенцем или маньяком оказался, либо плохо относился конкретно к жене. Это все крайности. Люди разводятся и ненавидят друг друга годами и за более мелкие проступки
Умейте управлять собой, во всем ищите доброе начало...
2 відвідувача подякували Ad_Astra за цей допис
 
27 Лип 2015 04:45
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
Зараз у темі:
Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 

Соціонічний форум » Спілкування 3-ї квадри Флуд дозволено » Трёп

Форма для швидкої відповіді


  Повна форма для відповіді »
Час на форумі: 22 Лис 2024 12:00




© 2004-2024 Віталій Воробйов Адміністратор