27 Июл 2015 10:58 Marihuana писав(ла): Не люблю такой подход! К трудностям не надо готовиться, их надо устранять по мере поступления.
И вообще, что есть трудности? По большому счёту, вся жизнь - одна сплошная трудность. Но ничего, все живы и даже радуются время от времени. Так то нефиг накручивать себя заранее
Ну не все ж так философски изначально рассуждают) Для кого-то может быть и неожиданностью, что человек вдруг начал себя вести как-то иначе, чем до свадьбы) Сразу вон подозревать начинают, что скрывал свою истинную сущность с какой-то нечистой целью...)) Умейте управлять собой, во всем ищите доброе начало...
27 Июл 2015 10:56 Ad_Astra писав(ла): Просто смотря что считать злом в данном случае. И мотивы этого зла
Еще раз: Это мне? Или 18-летней дурочке, выбирающей партнеров "нижними чакрами"? Что я считаю добром, а что злом, я сто раз обговорю заранее и сверю понятия.
А вот мотивы меня действительно интересуют мало. Я оцениваю - последствия.
27 Июл 2015 11:49 Marihuana писав(ла): Мне кажется, это нереально спрогнозировать.
Абсолютно реально. И не только спрогнозировать, но и непременно предупредить об этом партнера. И не просто реально, я считаю это долгом любого человека, претендующего считаться взрослым и порядочным. А что в этом трудного? Это вопрос элементарного честности с самим собой, понимания своих истинных чувств, потребностей и многократно помянутых здесь границ. За долгий взгляд короткой встречи - ах, это, право, не цена.
27 Июл 2015 11:42 Argus писав(ла): Еще раз: Это мне? Или 18-летней дурочке, выбирающей партнеров "нижними чакрами"? Что я считаю добром, а что злом, я сто раз обговорю заранее и сверю понятия.
А вот мотивы меня действительно интересуют мало. Я оцениваю - последствия.
Эк Вы остро реагируете. Я всего лишь пытаюсь понять с Вашей колокольни Умейте управлять собой, во всем ищите доброе начало...
27 Июл 2015 11:34 Carefree2 писав(ла): У меня просто на слово "научить" загривок поднимается.
А от слова "работать" не поднимается? У меня вот - весьма высоко.
27 Июл 2015 12:54 Ad_Astra писав(ла): Эк Вы остро реагируете. Я всего лишь пытаюсь понять с Вашей колокольни
Основной принцип моей колокольни: Все, что только можно, спрогнозировать, предусмотреть, обговорить, договориться и следовать договоренностям. За долгий взгляд короткой встречи - ах, это, право, не цена.
1 відвідувач подякували Argus за цей допис
27 Июл 2015 11:36 Ad_Astra писав(ла): Обычно это происходит не потому что человек скрывает свою суть от влюбленной в него женщины, а просто в силу того, что в период конфетно-букетного невозможно пережить все то количество жизненных ситуаций, которое позволило бы сказать с уверенностью: "Да, я знаю этого мужчину и я люблю его таким, как есть, целиком и полностью". Именно поэтому так часто родители советуют нам не спешить... Мое ИМХО - нужно понимать, выходя замуж, что человека будешь узнавать всю жизнь. И решить внутри самой себя - до какой степени ты готова его принимать таким, как есть. О том, что такое "принимать, как есть" читаем выше
Конечно, никто ничего не скрывает ( не берем сейчас "скелеты в шкафу"). В период влюбленности человеку хочется быть лучше, добрее и т.д. А потом в силу различных обстоятельств люди меняются. Кто -то не сильно, а кто-то - кардинально. И даже в похожих жизненных ситуациях, которые уже вроде бы прожиты и поняты, через какое-то время человек может поступить сильно не так, как поступал раньше. И предусмотреть заранее это нереально. А тем более заранее понять - сможешь ты принять такие перемены или нет. Банально - фантазии не хватит. На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
27 Июл 2015 12:03 Argus писав(ла): Основной принцип моей колокольни: Все, что только можно, спрогнозировать, предусмотреть, обговорить, договориться и следовать договоренностям.
Мне нравится такая колокольня И да, я согласна с тем, что это вопрос ответственности Умейте управлять собой, во всем ищите доброе начало...
27 Июл 2015 12:42 Argus писав(ла): Абсолютно реально. И не только спрогнозировать, но и непременно предупредить об этом партнера. И не просто реально, я считаю это долгом любого человека, претендующего считаться взрослым и порядочным. А что в этом трудного? Это вопрос элементарного честности с самим собой, понимания своих истинных чувств, потребностей и многократно помянутых здесь границ.
Я говорила о трудностях, с которыми может столкнуться пара в жизни. И их абсолютно нереально спрогнозировать. А что реально, то уже не трудности, а задачи. Которые тоже надо не прогнозировать, а решать.
А вы о чём подумали? пример предупреждения можете привести? Свобода начнется тогда, когда ты перестаёшь запихивать себя в рамки чьих-то представлений.
1 відвідувач подякували Marihuana за цей допис
27 Июл 2015 12:04 Carefree2 писав(ла): Конечно, никто ничего не скрывает ( не берем сейчас "скелеты в шкафу"). В период влюбленности человеку хочется быть лучше, добрее и т.д. А потом в силу различных обстоятельств люди меняются. Кто -то не сильно, а кто-то - кардинально. И даже в похожих жизненных ситуациях, которые уже вроде бы прожиты и поняты, через какое-то время человек может поступить сильно не так, как поступал раньше. И предусмотреть заранее это нереально. А тем более заранее понять - сможешь ты принять такие перемены или нет. Банально - фантазии не хватит.
Я не спорю, с тем, что это тяжело, а кому то и нереально. Вот тут немаловажен весь предыдущий опыт. По-крайней мере, можно предположить-то, что человек - не статическая система и поведение его будет меняться?) И что только любовь может помочь преодолеть возможное разочарование. А не то, что "человек хороший", "все так живут", ну и прочее по тексту, что там обычно бывает в мотивации у некоторых. Все глубоко ИМХО, конечно же
ПыСЫ: кстати, кто-нибудь кроме меня заметил, как разделились мнения?) Две базовые БИ - "нельзя спрогнозировать", творческая и активационная БИ - от "можно и нужно", до "тяжело, но попробовать надо" Умейте управлять собой, во всем ищите доброе начало...
1 відвідувач подякували Ad_Astra за цей допис
27 Июл 2015 11:04 Marihuana писав(ла): Ни то, ни другое. Я разрешаю человеку не соответствовать моим ожиданиям. И в то же время я разрешаю себе действовать в отношении него не зависимо от этого несоответствия. Это и называется "принимать как есть" в моей системе. В игры типа "заслужил-не заслужил" мне играть противно, я не контрактников на службу принимаю, я живу свою уникальную единственную и неповторимую жизнь, которую мне жаль тратить на это.
А мне жаль тратить жизнь на общение с теми, кто не удовлетворяет никаких из моих потребностей.
Мне сложно понять, что такое "разрешить не соответствовать ожиданиям". Потому что я априори ничего от человека не ожидаю. По мере общения и познания начинаю ПРЕДПОЛАГАТЬ, но не ожидать. А определенно ожидаю только того, что мне было четко вербально обещано. И вот этим ожиданиям очень рекомендую соответствовать. Во избежание.
27 Июл 2015 13:05 Marihuana писав(ла): Я говорила о трудностях, с которыми может столкнуться пара в жизни. И их абсолютно нереально спрогнозировать. А что реально, то уже не трудности, а задачи. Которые тоже надо не прогнозировать, а решать.
А вы о чём подумали? пример предупреждения можете привести?
Сколько угодно. Основные трудности, беды, проблемы, с которыми человек сталкивается по жизни, весьма стандартны.
Любой человек может разлюбить, тяжело заболеть, потерять работу и имущество, впасть в депрессию, уйти в религию, катастрофически разбогатеть, спиться, начать делать карьеру и работать по 18 часов в сутки, бросить работу и начать сочинять странную музыку в подвале, родить ребенка, потерять ребенка, друга, родителей... Ну и прочее и прочее. За долгий взгляд короткой встречи - ах, это, право, не цена.
27 Июл 2015 02:11 DejaSenti писав(ла): Почему речь сразу пошла об "овечках в волчьей шкуре"? Разве только из-за этого расстаются?
В обоих случаях винить мужчину особо не в чем. Но обида все равно (или даже благодаря этому?) может быть особенно жгучей и безысходной. Это такая обида не за случившееся, а за неслучившееся.
Потому что речь шла не просто о расставании, а о вражде после расставания. А в тех случаях, о которых говорите Вы, причин для вражды нет. Нелепо предъявлять претензии человеку за то, какой он ЕСТЬ. Только за то, что он СДЕЛАЛ.
Я понимаю, о каких чувствах Вы говорите. У меня ровно сейчас так. Не с мужчиной, с подругой... бывшей подругой. Но по большому счету разницы нет. Злобы нет, обиды нет, потому что зла не сделано, а если и сделано, то экзистенциально, не действием, но самой сутью.
Но и желания "поблагодарить и отпустить" нет. Есть именно что жгучее сожаление о неслучившемся и острое нежелание видеть и слышать, потому что любое упоминание поднимает внутри эту горечь неслучившегося и печаль потери. За долгий взгляд короткой встречи - ах, это, право, не цена.
27 Июл 2015 13:17 Argus писав(ла): А определенно ожидаю только того, что мне было четко вербально обещано. И вот этим ожиданиям очень рекомендую соответствовать. Во избежание.
Я это называю обещаниями. И тоже жду их выполнения. Ожидания - это то, что обещано не было, но ожидается в силу определенных социальных установок.
Сколько угодно. Основные трудности, беды, проблемы, с которыми человек сталкивается по жизни, весьма стандартны.
Любой человек может разлюбить, тяжело заболеть, потерять работу и имущество, впасть в депрессию, уйти в религию, катастрофически разбогатеть, спиться, начать делать карьеру и работать по 18 часов в сутки, бросить работу и начать сочинять странную музыку в подвале, родить ребенка, потерять ребенка, друга, родителей... Ну и прочее и прочее.
И что, на каждый из этих сценариев у вас есть чёткий план действий, о котором вы, как порядочный человек, информируете своего партнёра? Круто!
27 Июл 2015 13:09 Ad_Astra писав(ла): ПыСЫ: кстати, кто-нибудь кроме меня заметил, как разделились мнения?) Две базовые БИ - "нельзя спрогнозировать", творческая и активационная БИ - от "можно и нужно", до "тяжело, но попробовать надо"
Это дихотомия рац-иррац работает.
А кто у нас активационная БИ? Свобода начнется тогда, когда ты перестаёшь запихивать себя в рамки чьих-то представлений.
1 відвідувач подякували Marihuana за цей допис
27 Июл 2015 10:51 Argus писав(ла): Понимаю. Но вот лично у меня такой истории и таких мотивов быть не может. Братские отношения я считаю идеальными для совместной жизни, с человеком, не разделяющим мои интересы, не смогу даже познакомиться, не то, что жить. А про "движение вперед вместе со мной" и "разделение целей и стремлений" вообще не понимаю, о чем речь. У меня не бывает иной цели личных отношений, кроме "роскоши человеческого общения" и тех наслаждений, которые она доставляет.
Ошибиться в своих потребностях я не могу. По определению. Глобально ошибиться в человеке - тоже. В жизнь не впущу, пока сто раз не уверюсь, что это именно то, что мне надо.
Так из-за чего я в таком случае могу расстаться? Только из-за таких поступков человека, которые вызовут мой непримиримый гнев, жгучую обиду и категорическое отвращение. Только в том случае, если человек вызовет у меня такие омерзительные эмоции, что мне рядом с ним находиться будет невыносимо.
И эти эмоции никуда не денутся, пока не будут компенсированы. Либо он как-то извернется и ухитрится вызвать позитив в отношении себя аналогичной мощности, что, как понимаете, сильно маловероятно. Либо я устрою ему аналогичную дозу страданий. После чего, и только после чего смогу успокоиться и перейти к нейтральности и равнодушию. И даже иногда здороваться.
А в случаях, которые описываете Вы, действительно, злиться не на что, и можно отношаться вполне мило, и это мило будет вполне искренним и лицемерия опять же не потребует. Правильно поняли. Не припомню мужчин, которые не были бы немножко детьми своих жен. Что означает "принимать человека таким как есть"?
Если "признать, что он вот такой есть и относиться к нему, и действовать в отношении него соответственно тому, что он есть", то я именно об этом и говорю.
А если принимать означает "принимать в свое сердце", то это возможно только в безусловной, абсолютной, то есть по сути как раз материнской любви. Которую я испытывать могу, но гарантировать - отнюдь.
ТО есть состояние, когда все остыло и с человеком стало комфортно-ровно-спокойно и в этот момент захотелось эмоций и страсти и это возможно только с другим - все это вам незнакомо? Ну вы тогда жизни не знаете Вы когда-нибудь жили с кем-то 5-10-15 лет?
Пока вас тут читала, проехала свою остановку, пришлось ехать дальше, чтоб пересесть на другой автобус))) У меня нет претензий к этому миру, у меня есть к нему примечания (с) Василий К.
1 відвідувач подякували Mouse за цей допис
27 Июл 2015 14:03 Fia писав(ла): ТО есть состояние, когда все остыло и с человеком стало комфортно-ровно-спокойно и в этот момент захотелось эмоций и страсти и это возможно только с другим - все это вам незнакомо? Ну вы тогда жизни не знаете Вы когда-нибудь жили с кем-то 5-10-15 лет?
Жила. Я думала, что все знают, что жила. Остывать там было нечему, ибо с моей стороны чувства были изначально братские, и меня это полностью устраивало.
Но если бы изначально у меня все горело от ЭТОГО человека, то с какой стати должно остыть, если человек тот же самый и я та же? Что горело, то и горит. За долгий взгляд короткой встречи - ах, это, право, не цена.
1 відвідувач подякували Argus за цей допис
27 Июл 2015 14:03 Fia писав(ла): ТО есть состояние, когда все остыло и с человеком стало комфортно-ровно-спокойно и в этот момент захотелось эмоций и страсти и это возможно только с другим - все это вам незнакомо? Ну вы тогда жизни не знаете Вы когда-нибудь жили с кем-то 5-10-15 лет?
Я, значит, тоже не знаю... У меня не остывает. Убить - можно. Но очень постараться надо. Но чтобы захотелось эмоций и страсти с кем-то другим от скуки - не...Наверное, это тяжело.. На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
2 відвідувача подякували Carefree2 за цей допис
27 Июл 2015 14:44 Argus писав(ла): Но если бы изначально у меня все горело от ЭТОГО человека, то с какой стати должно остыть, если человек тот же самый и я та же? Что горело, то и горит.
Что значит те же? События протекают во времени. Человек меняется. Вы меняетесь. Чувства меняются. Все меняется в этом мире Вечный двигатель пока не придумали
А по поводу изначально братских. Ну я в такие не лезу - мне не интересно Поэтому имею возможность наблюдать как меняется то, что горело и на основании чего.
27 Июл 2015 13:09 Ad_Astra писав(ла): ПыСЫ: кстати, кто-нибудь кроме меня заметил, как разделились мнения?) Две базовые БИ - "нельзя спрогнозировать", творческая и активационная БИ - от "можно и нужно", до "тяжело, но попробовать надо"
Почему БИ?
Мои "прогнозы" (хотя прогнозами их назвать сложно) идут от базовой. У нее же должна наблюдаться мерность "время".
Я вот не верю в то, что люди меняются в неожиданных направлениях.) You could think of it as the feeling of having just spoken, but realizing that you, in fact, didn’t utter a word.
27 Июл 2015 14:44 Carefree2 писав(ла): Я, значит, тоже не знаю... У меня не остывает. Убить - можно. Но очень постараться надо. Но чтобы захотелось эмоций и страсти с кем-то другим от скуки - не...Наверное, это тяжело..
стттрррясти от скуки хотеться не может.
по определению.
имхо, по крайней мере.
механизм другой. когда идешь чеканным шагом здоровой верною стезей из всех углов так вкусно пахнет нельзей
27 Июл 2015 14:50 DejaSenti писав(ла): Почему БИ?
Мои "прогнозы" (хотя прогнозами их назвать сложно) идут от базовой. У нее же должна наблюдаться мерность "время".
Я вот не верю в то, что люди меняются в неожиданных направлениях.)
Вот я тоже думаю, что те, у кого БЭ базовая и даже, мне кажется, творческая, могут с большей доли вероятности спрогнозировать возможное поведение человека. Моя подруга Драя всегда дает очень четкие характеристики. Как припечатывает.
А я , даже когда вроде и вижу, то не верю, и до последнего надеюсь, что мне показалось и все еще может быть по-другому. На каждое ваше "увы" есть наше "зато"