Наверное, у меня нет социальных установок. Некоторые психологические - может быть.
В молодости спорила с подругой Гамлетессой. У нее муж такой... что называется "порядочный мужик". Вроде как Макс 2В. Ортодоксально порядочный. Она его перманентно ела то за недостаток изворотливости, то за недостаток душевной тонкости. А я ей пыталась объяснить, что от него ни того, ни другого ждать не стоит. В нем эти роли природой не предусмотрены.
Не. Это когда хочется сладенького. И есть у тебя печенька. Люблю я очень, например, овсяные печеньки. Но 15 лет есть только овсяные печеньки - это убиццо. Наверняка захочется мороженку, например, или грильяжик за 15-то лет )) И вот хочется тебе ощутить то наслаждение, которое ты испытаешь, наконец получив мороженку. Хочется тебе вот именно этих ощущений, которые дает мороженка, но никак не печенька.
Аргус, но ведь куча же нюансов! А если параллельно у вас бы появился успешный бизнес с ноля. А если бы это был совместный бизнес и общение бы стало на порядок доверительней и ближе. А если бы накрыло волной девяностых и пришлось бы бежать-спасаться в дальние теплые страны. Ну как можно всё предусмотреть даже в одном сценарии? И как можно об этом заранее предупреждать? Я ведь тогда ответила на ваше "взрослый адекватный человек обязан предупредить". И мне по-прежнему не ясно, как и зачем это делать. Я уже молчу, что будет, если взрослый и адекватный чел на беду свою окажется иррационалом )))
Если вы не в лесу выросли, то точно есть!
А что, вот этот человек, с которым Вы 15 лет живете, он такой убогий и одномерный, что от него окромя печенек ничего получить нельзя?
Ну да, я только что писала, что человек, способный дать добрый шмат мяса воздушное ореховое безе обеспечит вряд ли.
Но тут уж надо знать себя, знать, что тебе необходимо, а без чего вполне обойдешься.
И не забывать, что выбор - это всегда отказ, ограничение.
Знать себя - великая роскошь. И в 20 лет мало кто таким знанием обладает А именно в этом возрасте 20-30 чаще всего детей и заводят первых )))
PS Все мы убогие и одномерные. И выдаем однотипные реакции, как правило. И выше головы не прыгнем. Это раз И два. Я уже писала. Вы меняетесь и человек меняется. Потребности меняются. С возрастом и со временем.
Ну тогда не спорю. Знаю, видела - много об это дело разбились.
Просто у меня такое - не убивает, вот в чем дело! Вот все эти вещи - вызывают кратковременное раздражение, обиду, но на чувство не влияют совершенно. Без претензии на правильность.
Действительно, у каждого своя точка невозврата...
А почему бы и не БИ? Хотя, вообще, тут скорее, надо работу функций в связке тогда уж рассматривать. Неохота
Я в это не то, чтоб не верю, я это знаю Выделять для себя "вредные" тенденции в человеках - это ж наша, драйская, программа Прикол в том, в определенном возрасте, без знания соционики, я не доверяла собственной базовой (ага, сама в шоке), считая, что я слишком предвзята к людям... Т.е., на начальном этапе Драй вполне себе способен представить в общих чертах картину негативного сценария развития отношений. Единственный нюанс - не забывать, что этот сценарий - далеко не единственный из всех возможных. Ну и действовать сообразно
Да я умом понимаю. Только для меня этот пример - не показателен. Человек - не печенька! В нем столько всего намешано! Сегодня печенька, завтра - мороженное, а послезавтра - арбуз со свиным хрящиком вместе. Когда любишь - не приедается. Потому что даже то, что ты дословно знаешь, что человек в следующую минуту скажет - оно для меня "за", а не "против". Может, просто мне в этом смысле повезло - в СЭ нелегко, но и не заскучаешь...
НУ, может, когда прям ЛЮБОВЬ, тогда и не приедается. Но сколько у нас людей сходятся на этой почве? Обычно достаточно и влечения. И, возвращаясь к начальной точке, не обязательно в этом случае прям какие-то мега ужасные поступки совершать, чтобы расстаться. Достаточно ненавидеть за немытую тарелку. При этом никто не отменял возвожность рождения детей в такой паре. И вот ты, ненавидящая мужа за то, что украл лучшие годы жизни и ребенок, которому это все транслируется. И я щщитаю, что святая обязанность попробовать простить мужу все немытые тарелки. А не культивировать в себе эту обиду и отвращение.
Ну вот Вы начали накидывать событийные варианты, и я немедленно начала на них реагировать и внутренне отвечать, что я чувствовала бы и как бы поступала. С очень большой дозой уверенности.
Это не требует усилий, это само собой происходит.
Но я же говорю о том, что ВСЕ СОБЫТИЙНЫЕ варианты предусматривать не обязательно. Достаточно знать основные ценности и потребности партнера, его условия, его ГРАНИЦЫ допустимого.
Фигасе поворот То есть это ты вела к тому, с чего начали? Я в восхищении от творческой!
Культивировать в себе обиду и отвращение по любому не надо. Независимо от того, что их вызвало - ужасный поступок или немытая тарелка.
НУ я не спорю ради поспорить. У меня какая-то мысль должна крутиться, о чем собственно спор )) А спор пошел с реплики Аргус, что все это неискренне и фи ))
Я не меняюсь. И вообще не считаю, что люди кардинально меняются.
Я считаю, что в любом человеке заложено ВСЕ. Разной мерой, но в каждом - все. А что из этого заложенного будет активно проявляться во вне, развиваться, культивироваться - зависит с одной стороны от сознательной воли, с другой - от стечения обстоятельств.
Так и я могу прикинуть, как бы я отреагировала или поступила. Только эта информация мне, во-первых, не кажется однозначной. Потому что одно дело прикидывать, а другое - реальная ситуация. И самое главное, я не вижу в ней ценности для отношений. Не, ну потрындеть можно, обсуждая гипотетическую проблему. Но ведь люди тем и занимаются, что разговаривают о том. о сём. Можно и другие проблемы обсудить и получить ровно ту же инфу о потенциальном партнёре, или даже большую. Классика жанра - расспросы о бывшей девушке. А основные ценности-потребности-границы выясняются если не в первые два часа, то в первые две недели знакомства. И это мной, логиком с болевой этикой. У базового этика сроки должны быть еще короче. Так о чём тогда информировать-предупреждать как взрослый порядочный человек?
Хих, вспомнила сейчас, как моя сестра брачный контракт составляла. Я как раз гостила в Израиле у человека, который очень тяжело разводился. Ну и сидим мы все в скайпе и составляем пункты. Список получился внушительным. Потом по второму кругу пошли, вплоть до прямо противоположных условий. В конце концов гексля психанула и говорит, что видала она эти брачные контракты. Так и не подписала
В человеке может быть и заложено все. Но есть такая вещь как привычные реакции. И они будут повторятся, пока не произойдет что-то. В общем ЧТО-ТО Что реально встрясет. И кардинально поменяет
Ну или пока человек сам не задастся целью поменять свои реакции
Вы только что выдали два противоречащих друг другу утверждения, причем ни с одним из них я не согласна. Так мы все выдаем однотипные, то есть совершенно предсказуемые реакции? Или мы постоянно и непредсказуемо меняемся.
Я считаю, что меняемся в пределах определенных границ и можем... в определенных границах управлять изменениями.
Я не могу простить мужу немытые тарелки. Потому что на тарелки мне пофих. И на тюбик тоже. И очень много еще на что.
Ну вот, и Вы себе противоречите. Так "есть куча нюансов" или "в первые две недели"? Потому что кучу нюансов в первые две недели поверхностного трепа выяснить ну никак невозможно. Во-первых, мало ли что человек о себе говорит и мало ли с какой целью. Во-вторых, Вы что, с первым встречным станете разговаривать о своих самых глубоких, самых интимных переживаниях, о самых сокровенных ценностях? Я - нет.
А толку в них? Все равно ничего кроме денег не заложишь.
Я противоречия не вижу. Базовые моменты, о которых вы призываете предупреждать, выясняются за две недели. А чтобы до конца понять другого человека и целой жизни мало.
И да, мне слова вообще мало о чём говорят. Основные выводы я делаю по поступкам. А тут полюбасу надо жизнь жить. Толку от предупреждений?
И кстати, я веду речь не о первом встречном, а о потенциальном муже. Для меня это принципиально разные виды гомо сапиенс. Казалось, что это ясно из контекста. Дети. Самый принципиальный вопрос при расставании. Ну и деньги тоже. Зачем же на них глаза закрывать?
Я вижу уже не противоречие, а полный нонсенс.
Вы что за две недели способны рассмотреть в первом встречном потенциального мужа? В первые две недели у меня все - первые встречные.
Так вы тоже себе противоречите. То Он такой же все время и я такая же, то в нем заложено все и от него можно ожидать каких угодно(читай хаотичных) реакций
ЗЫ Мое мнение такое. Люди значительно и резко меняются или от обстоятельств или ввиду своей воли. Со временем люди потихоньку меняются. Если смотреть вчера и сегодня особой разницы не видно. А вот человек в 20 лет и он же в 60 лет может сильно отличаться. Даже если не было каких-то потрясений.
В силу привычки люди выдают однотипные реакции, которые со временем и с изменениями в сознании могут по чуть-чуть корректироваться. Но живя с таким человеком будет казаться, что он не меняется. Все одно. А вот через 20 лет может оказаться, что между вами уже пропасть.
Ничуть не хаотических. Но я допускаю, что в каких-то поворотных драматических обстоятельствах, в которых и подобных которым я человека не наблюдала никогда, и которые могли вообще никогда в жизни не возникнуть, из него может вылезти нечто такое, чего я и не ожидала что вылезет. Может и чуяла, что где-то что-то там такое закопано. Но я на основе смутных ощучей решений не принимаю.
Наверное, у меня нет социальных установок. Некоторые психологические - может быть.
)) И вот хочется тебе ощутить то наслаждение, которое ты испытаешь, наконец получив мороженку. Хочется тебе вот именно этих ощущений, которые дает мороженка, но никак не печенька. 
А именно в этом возрасте 20-30 чаще всего детей и заводят первых 
Прикол в том, в определенном возрасте, без знания соционики, я не доверяла собственной базовой 
(ага, сама в шоке), считая, что я слишком предвзята к людям... Т.е., на начальном этапе Драй вполне себе способен представить в общих чертах картину негативного сценария развития отношений. Единственный нюанс - не забывать, что этот сценарий - далеко не единственный из всех возможных. Ну и действовать сообразно 
То есть это ты вела к тому, с чего начали?