27 Июл 2015 15:33 Argus писав(ла): Я не меняюсь. И вообще не считаю, что люди кардинально меняются.
Я считаю, что в любом человеке заложено ВСЕ. Разной мерой, но в каждом - все. А что из этого заложенного будет активно проявляться во вне, развиваться, культивироваться - зависит с одной стороны от сознательной воли, с другой - от стечения обстоятельств.
Ну у меня другое мнение
В человеке может быть и заложено все. Но есть такая вещь как привычные реакции. И они будут повторятся, пока не произойдет что-то. В общем ЧТО-ТО Что реально встрясет. И кардинально поменяет
Ну или пока человек сам не задастся целью поменять свои реакции
27 Июл 2015 15:10 Fia писав(ла): PS Все мы убогие и одномерные. И выдаем однотипные реакции, как правило. И выше головы не прыгнем. Это раз И два. Я уже писала. Вы меняетесь и человек меняется. Потребности меняются. С возрастом и со временем.
Вы только что выдали два противоречащих друг другу утверждения, причем ни с одним из них я не согласна. Так мы все выдаем однотипные, то есть совершенно предсказуемые реакции? Или мы постоянно и непредсказуемо меняемся.
Я считаю, что меняемся в пределах определенных границ и можем... в определенных границах управлять изменениями.
27 Июл 2015 15:23 Fia писав(ла): НУ, может, когда прям ЛЮБОВЬ, тогда и не приедается. Но сколько у нас людей сходятся на этой почве? Обычно достаточно и влечения. И, возвращаясь к начальной точке, не обязательно в этом случае прям какие-то мега ужасные поступки совершать, чтобы расстаться. Достаточно ненавидеть за немытую тарелку. При этом никто не отменял возвожность рождения детей в такой паре. И вот ты, ненавидящая мужа за то, что украл лучшие годы жизни и ребенок, которому это все транслируется. И я щщитаю, что святая обязанность попробовать простить мужу все немытые тарелки. А не культивировать в себе эту обиду и отвращение.
Я не могу простить мужу немытые тарелки. Потому что на тарелки мне пофих. И на тюбик тоже. И очень много еще на что.
За долгий взгляд короткой встречи - ах, это, право, не цена.
27 Июл 2015 15:35 Marihuana писав(ла): Так и я могу прикинуть, как бы я отреагировала или поступила. Только эта информация мне, во-первых, не кажется однозначной. Потому что одно дело прикидывать, а другое - реальная ситуация. И самое главное, я не вижу в ней ценности для отношений. Не, ну потрындеть можно, обсуждая гипотетическую проблему. Но ведь люди тем и занимаются, что разговаривают о том. о сём. Можно и другие проблемы обсудить и получить ровно ту же инфу о потенциальном партнёре, или даже большую. Классика жанра - расспросы о бывшей девушке. А основные ценности-потребности-границы выясняются если не в первые два часа, то в первые две недели знакомства. И это мной, логиком с болевой этикой. У базового этика сроки должны быть еще короче. Так о чём тогда информировать-предупреждать как взрослый порядочный человек?
Ну вот, и Вы себе противоречите. Так "есть куча нюансов" или "в первые две недели"? Потому что кучу нюансов в первые две недели поверхностного трепа выяснить ну никак невозможно. Во-первых, мало ли что человек о себе говорит и мало ли с какой целью. Во-вторых, Вы что, с первым встречным станете разговаривать о своих самых глубоких, самых интимных переживаниях, о самых сокровенных ценностях? Я - нет.
27 Июл 2015 15:35 Marihuana писав(ла): Хих, вспомнила сейчас, как моя сестра брачный контракт составляла.
А толку в них? Все равно ничего кроме денег не заложишь. За долгий взгляд короткой встречи - ах, это, право, не цена.
27 Июл 2015 15:48 Argus писав(ла): Ну вот, и Вы себе противоречите. Так "есть куча нюансов" или "в первые две недели"? Потому что кучу нюансов в первые две недели поверхностного трепа выяснить ну никак невозможно. Во-первых, мало ли что человек о себе говорит и мало ли с какой целью. Во-вторых, Вы что, с первым встречным станете разговаривать о своих самых глубоких, самых интимных переживаниях, о самых сокровенных ценностях? Я - нет.
Я противоречия не вижу. Базовые моменты, о которых вы призываете предупреждать, выясняются за две недели. А чтобы до конца понять другого человека и целой жизни мало.
И да, мне слова вообще мало о чём говорят. Основные выводы я делаю по поступкам. А тут полюбасу надо жизнь жить. Толку от предупреждений?
И кстати, я веду речь не о первом встречном, а о потенциальном муже. Для меня это принципиально разные виды гомо сапиенс. Казалось, что это ясно из контекста.
А толку в них? Все равно ничего кроме денег не заложишь.
Дети. Самый принципиальный вопрос при расставании. Ну и деньги тоже. Зачем же на них глаза закрывать? Свобода начнется тогда, когда ты перестаёшь запихивать себя в рамки чьих-то представлений.
27 Июл 2015 15:57 Marihuana писав(ла): Я противоречия не вижу. Базовые моменты, о которых вы призываете предупреждать, выясняются за две недели. А чтобы до конца понять другого человека и целой жизни мало.
И да, мне слова вообще мало о чём говорят. Основные выводы я делаю по поступкам. А тут полюбасу надо жизнь жить. Толку от предупреждений?
И кстати, я веду речь не о первом встречном, а о потенциальном муже. Для меня это принципиально разные виды гомо сапиенс. Казалось, что это ясно из контекста.
Я вижу уже не противоречие, а полный нонсенс.
Вы что за две недели способны рассмотреть в первом встречном потенциального мужа? В первые две недели у меня все - первые встречные. За долгий взгляд короткой встречи - ах, это, право, не цена.
1 відвідувач подякували Argus за цей допис
27 Июл 2015 15:42 Argus писав(ла): Вы только что выдали два противоречащих друг другу утверждения, причем ни с одним из них я не согласна. Так мы все выдаем однотипные, то есть совершенно предсказуемые реакции? Или мы постоянно и непредсказуемо меняемся.
Я считаю, что меняемся в пределах определенных границ и можем... в определенных границах управлять изменениями.
Так вы тоже себе противоречите. То Он такой же все время и я такая же, то в нем заложено все и от него можно ожидать каких угодно(читай хаотичных) реакций
ЗЫ Мое мнение такое. Люди значительно и резко меняются или от обстоятельств или ввиду своей воли. Со временем люди потихоньку меняются. Если смотреть вчера и сегодня особой разницы не видно. А вот человек в 20 лет и он же в 60 лет может сильно отличаться. Даже если не было каких-то потрясений.
В силу привычки люди выдают однотипные реакции, которые со временем и с изменениями в сознании могут по чуть-чуть корректироваться. Но живя с таким человеком будет казаться, что он не меняется. Все одно. А вот через 20 лет может оказаться, что между вами уже пропасть.
27 Июл 2015 15:23 Fia писав(ла): НУ, может, когда прям ЛЮБОВЬ, тогда и не приедается. Но сколько у нас людей сходятся на этой почве? Обычно достаточно и влечения. И, возвращаясь к начальной точке, не обязательно в этом случае прям какие-то мега ужасные поступки совершать, чтобы расстаться. Достаточно ненавидеть за немытую тарелку. При этом никто не отменял возвожность рождения детей в такой паре. И вот ты, ненавидящая мужа за то, что украл лучшие годы жизни и ребенок, которому это все транслируется. И я щщитаю, что святая обязанность попробовать простить мужу все немытые тарелки. А не культивировать в себе эту обиду и отвращение.
Все это настолько от меня в другой Вселенной, что даже откомментировать не могу.
Пойду 3Л свою тортиком кормить.( You could think of it as the feeling of having just spoken, but realizing that you, in fact, didn’t utter a word.
1 відвідувач подякували DejaSenti за цей допис
27 Июл 2015 16:07 DejaSenti писав(ла): Все это настолько от меня в другой Вселенной, что даже откомментировать не могу.
Пойду 3Л свою тортиком кормить.(
Про реальные тортики попросю не распространяться. Я худею
27 Июл 2015 16:06 Fia писав(ла): Так вы тоже себе противоречите. То Он такой же все время и я такая же, то в нем заложено все и от него можно ожидать каких угодно(читай хаотичных) реакций
Ничуть не хаотических. Но я допускаю, что в каких-то поворотных драматических обстоятельствах, в которых и подобных которым я человека не наблюдала никогда, и которые могли вообще никогда в жизни не возникнуть, из него может вылезти нечто такое, чего я и не ожидала что вылезет. Может и чуяла, что где-то что-то там такое закопано. Но я на основе смутных ощучей решений не принимаю. За долгий взгляд короткой встречи - ах, это, право, не цена.
27 Июл 2015 16:06 Fia писав(ла): Так вы тоже себе противоречите. То Он такой же все время и я такая же, то в нем заложено все и от него можно ожидать каких угодно(читай хаотичных) реакций
ЗЫ Мое мнение такое. Люди значительно и резко меняются или от обстоятельств или ввиду своей воли. Со временем люди потихоньку меняются. Если смотреть вчера и сегодня особой разницы не видно. А вот человек в 20 лет и он же в 60 лет может сильно отличаться. Даже если не было каких-то потрясений.
В силу привычки люди выдают однотипные реакции, которые со временем и с изменениями в сознании могут по чуть-чуть корректироваться. Но живя с таким человеком будет казаться, что он не меняется. Все одно. А вот через 20 лет может оказаться, что между вами уже пропасть.
В человеке изначально заложен весь Он и каким он может быть, а не вообще все и какими вообще бывают люди. Мне кажется, Аргус это имела в виду.
Про изменения мне абстрактно сложно, а конкретное кажется личным, хотя я бы сказала... You could think of it as the feeling of having just spoken, but realizing that you, in fact, didn’t utter a word.
1 відвідувач подякували DejaSenti за цей допис
27 Июл 2015 16:04 Argus писав(ла): Я вижу уже не противоречие, а полный нонсенс.
Вы что за две недели способны рассмотреть в первом встречном потенциального мужа? В первые две недели у меня все - первые встречные.
Обычно отсчёт времени начинается после того, как чел записан в потенциальные мужья.
Ну и какгбэ да, с мужем через месяц знакомства мы уже вместе жили Свобода начнется тогда, когда ты перестаёшь запихивать себя в рамки чьих-то представлений.
27 Июл 2015 16:08 Fia писав(ла): Про реальные тортики попросю не распространяться. Я худею
Да я тоже собиралась, а тут такие разговоры... You could think of it as the feeling of having just spoken, but realizing that you, in fact, didn’t utter a word.
27 Июл 2015 16:16 DejaSenti писав(ла): В человек изначально заложен весь Он и каким он может быть, а не вообще все и какими вообще бывают люди. Мне кажется, Аргус это имела в виду.
Да, спасибо, хорошо сформулировали.
За долгий взгляд короткой встречи - ах, это, право, не цена.
27 Июл 2015 16:16 DejaSenti писав(ла): В человек изначально заложен весь Он и каким он может быть, а не вообще все и какими вообще бывают люди. Мне кажется, Аргус это имела в виду.
Про изменения мне абстрактно сложно, а конкретное кажется личным, хотя я бы сказала...
Тогда я не понимаю, о чем спор. Если он - набор каких-то выборочных неизменных характеристик, которые заранее известны в полной мере, то это овсяная печенька Если это набор неожиданных характеристик, то как это противоречит тому, что человек со временем может выдать что-то, что не устроит?
И люди расстаются поэтому в основном не из-за криминала
Если Аргус, готова испытывать отвращение на основании убийства или изнасилования ее мужчиной кого-либо - это одно. Ибо все остальное можно и нужно простить. Но зачем в этом случае спорить? Зачем отворачиваться от реальной реальности в свой идеальный мир и спорить? Ведь по факту простить не могут за гораздо меньшее. И опять возвращаясь к началу спора, отгораживают своих детей от отцов не за убийство, не за педофилию . А просто потому что обидел. Когда-то. Немытой тарелкой. Невынесенным мусором. Тем, что предпочел другую. Тем что не заступился. Тем что бросил в тяжелой ситуации. Тем что наговорил гадостей. И прочая и прочая. Зачем это все тащить с собой и еще ребенку жизнь портить? Зачем тому, кто прощает говорить фи? 1 відвідувач подякували Fia за цей допис
27 Июл 2015 16:16 Marihuana писав(ла): Обычно отсчёт времени начинается после того, как чел записан в потенциальные мужья.
Ну и какгбэ да, с мужем через месяц знакомства мы уже вместе жили
Ужс!
У меня подобная запись произошла через года три общения, с великими сомнениями и ровно один раз в жизни. За долгий взгляд короткой встречи - ах, это, право, не цена.
27 Июл 2015 17:12 Argus писав(ла): Ужс!
У меня подобная запись произошла через года три общения, с великими сомнениями и ровно один раз в жизни.
Ну если сразу понятно, что твой человек до кончиков волос, смысл тянуть? А если сразу не понятно, то потом выясняется, что всё-таки не твой. У меня так. Свобода начнется тогда, когда ты перестаёшь запихивать себя в рамки чьих-то представлений.
4 відвідувача подякували Marihuana за цей допис
27 Июл 2015 16:55 Fia писав(ла): Если Аргус, готова испытывать отвращение на основании убийства или изнасилования ее мужчиной кого-либо - это одно. Ибо все остальное можно и нужно простить.
А это как такой вывод получился? Потому что она написала, что ей на немытые тарелки "пофих"?
Зачем это все тащить с собой и еще ребенку жизнь портить? Зачем тому, кто прощает говорить фи?
Кто сказал "фи"? Вроде все согласились, что ребенку портить жизнь не надо, только кому-то это проще дается, а кому-то тяжелее.
27 Июл 2015 17:17 Marihuana писав(ла): Ну если сразу понятно, что твой человек до кончиков волос, смысл тянуть? А если сразу не понятно, то потом выясняется, что всё-таки не твой. У меня так.
Справедливости ради , бывает, что и в первом случае потом выясняется, что не твой. Или твой только на какое-то время На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
27 Июл 2015 17:21 Carefree2 писав(ла): А это как такой вывод получился? Потому что она написала, что ей на немытые тарелки пофих?
Ну потому что изначально речь шла просто о разрывах.
И когда Аргус написала фи, я не думаю, что это она это писала, так как морально искалечена уголовниками и только о таких ситуациях вспоминает, когда речь заходит о разрыве
27 Июл 2015 17:24 Carefree2 писав(ла): Кто сказал "фи"? Вроде все согласились, что ребенку портить жизнь не надо, только кому-то это проще дается, а кому-то тяжелее.
27 Июл 2015 17:24 Carefree2 писав(ла): Справедливости ради , бывает, что и в первом случае потом выясняется, что не твой. Или твой только на какое-то время
Я писала только про себя. У меня так. Как там по справедливости, я не знаю и узнавать не планирую
Был эпизод, когда был мой человек, но я струсила. Испугалась тех самых трудностей. Но это молодая была, глупая. И трудности были реальные. А так чтобы вот совсем проколоться капитально, у меня не было. Всё равно довольно быстро разбиралась, кто есть ху и что здесь рыбы нет. Свобода начнется тогда, когда ты перестаёшь запихивать себя в рамки чьих-то представлений.
27 Июл 2015 16:55 Fia писав(ла): Если Аргус, готова испытывать отвращение на основании убийства или изнасилования ее мужчиной кого-либо - это одно. Ибо все остальное можно и нужно простить. Но зачем в этом случае спорить? Зачем отворачиваться от реальной реальности в свой идеальный мир и спорить? Ведь по факту простить не могут за гораздо меньшее. И опять возвращаясь к началу спора, отгораживают своих детей от отцов не за убийство, не за педофилию . А просто потому что обидел. Когда-то. Немытой тарелкой. Невынесенным мусором. Тем, что предпочел другую. Тем что не заступился. Тем что бросил в тяжелой ситуации. Тем что наговорил гадостей. И прочая и прочая. Зачем это все тащить с собой и еще ребенку жизнь портить? Зачем тому, кто прощает говорить фи?
Фи было сказано на том основании, что Аргус и только Аргус решает, что у нее вызывает отвращение, что - желание убить, а что - добродушную улыбку, что она прощает, что одобряет и приветствует, а что фиолетово.
Если кто-то не может простить невымытую тарелку - это его право. А его обязанность передо мной - предупредить меня, что не простит, чтоб я с ним не связывалась. И предупредить, что ждет прощения за то, что не поддержал в тяжелой ситуации. Тоже, чтоб не связывалась.
И, кстати, как раз убийство я простить вполне могу. За долгий взгляд короткой встречи - ах, это, право, не цена.
3 відвідувача подякували Argus за цей допис