27 Июл 2015 16:04 Argus писав(ла): Я вижу уже не противоречие, а полный нонсенс.
Вы что за две недели способны рассмотреть в первом встречном потенциального мужа? В первые две недели у меня все - первые встречные.
Обычно отсчёт времени начинается после того, как чел записан в потенциальные мужья.
Ну и какгбэ да, с мужем через месяц знакомства мы уже вместе жили Свобода начнется тогда, когда ты перестаёшь запихивать себя в рамки чьих-то представлений.
27 Июл 2015 16:08 Fia писав(ла): Про реальные тортики попросю не распространяться. Я худею
Да я тоже собиралась, а тут такие разговоры... You could think of it as the feeling of having just spoken, but realizing that you, in fact, didn’t utter a word.
27 Июл 2015 16:16 DejaSenti писав(ла): В человек изначально заложен весь Он и каким он может быть, а не вообще все и какими вообще бывают люди. Мне кажется, Аргус это имела в виду.
Да, спасибо, хорошо сформулировали.
За долгий взгляд короткой встречи - ах, это, право, не цена.
27 Июл 2015 16:16 DejaSenti писав(ла): В человек изначально заложен весь Он и каким он может быть, а не вообще все и какими вообще бывают люди. Мне кажется, Аргус это имела в виду.
Про изменения мне абстрактно сложно, а конкретное кажется личным, хотя я бы сказала...
Тогда я не понимаю, о чем спор. Если он - набор каких-то выборочных неизменных характеристик, которые заранее известны в полной мере, то это овсяная печенька Если это набор неожиданных характеристик, то как это противоречит тому, что человек со временем может выдать что-то, что не устроит?
И люди расстаются поэтому в основном не из-за криминала
Если Аргус, готова испытывать отвращение на основании убийства или изнасилования ее мужчиной кого-либо - это одно. Ибо все остальное можно и нужно простить. Но зачем в этом случае спорить? Зачем отворачиваться от реальной реальности в свой идеальный мир и спорить? Ведь по факту простить не могут за гораздо меньшее. И опять возвращаясь к началу спора, отгораживают своих детей от отцов не за убийство, не за педофилию . А просто потому что обидел. Когда-то. Немытой тарелкой. Невынесенным мусором. Тем, что предпочел другую. Тем что не заступился. Тем что бросил в тяжелой ситуации. Тем что наговорил гадостей. И прочая и прочая. Зачем это все тащить с собой и еще ребенку жизнь портить? Зачем тому, кто прощает говорить фи? 1 відвідувач подякували Fia за цей допис
27 Июл 2015 16:16 Marihuana писав(ла): Обычно отсчёт времени начинается после того, как чел записан в потенциальные мужья.
Ну и какгбэ да, с мужем через месяц знакомства мы уже вместе жили
Ужс!
У меня подобная запись произошла через года три общения, с великими сомнениями и ровно один раз в жизни. За долгий взгляд короткой встречи - ах, это, право, не цена.
27 Июл 2015 17:12 Argus писав(ла): Ужс!
У меня подобная запись произошла через года три общения, с великими сомнениями и ровно один раз в жизни.
Ну если сразу понятно, что твой человек до кончиков волос, смысл тянуть? А если сразу не понятно, то потом выясняется, что всё-таки не твой. У меня так. Свобода начнется тогда, когда ты перестаёшь запихивать себя в рамки чьих-то представлений.
4 відвідувача подякували Marihuana за цей допис
27 Июл 2015 16:55 Fia писав(ла): Если Аргус, готова испытывать отвращение на основании убийства или изнасилования ее мужчиной кого-либо - это одно. Ибо все остальное можно и нужно простить.
А это как такой вывод получился? Потому что она написала, что ей на немытые тарелки "пофих"?
Зачем это все тащить с собой и еще ребенку жизнь портить? Зачем тому, кто прощает говорить фи?
Кто сказал "фи"? Вроде все согласились, что ребенку портить жизнь не надо, только кому-то это проще дается, а кому-то тяжелее.
27 Июл 2015 17:17 Marihuana писав(ла): Ну если сразу понятно, что твой человек до кончиков волос, смысл тянуть? А если сразу не понятно, то потом выясняется, что всё-таки не твой. У меня так.
Справедливости ради , бывает, что и в первом случае потом выясняется, что не твой. Или твой только на какое-то время На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
27 Июл 2015 17:21 Carefree2 писав(ла): А это как такой вывод получился? Потому что она написала, что ей на немытые тарелки пофих?
Ну потому что изначально речь шла просто о разрывах.
И когда Аргус написала фи, я не думаю, что это она это писала, так как морально искалечена уголовниками и только о таких ситуациях вспоминает, когда речь заходит о разрыве
27 Июл 2015 17:24 Carefree2 писав(ла): Кто сказал "фи"? Вроде все согласились, что ребенку портить жизнь не надо, только кому-то это проще дается, а кому-то тяжелее.
27 Июл 2015 17:24 Carefree2 писав(ла): Справедливости ради , бывает, что и в первом случае потом выясняется, что не твой. Или твой только на какое-то время
Я писала только про себя. У меня так. Как там по справедливости, я не знаю и узнавать не планирую
Был эпизод, когда был мой человек, но я струсила. Испугалась тех самых трудностей. Но это молодая была, глупая. И трудности были реальные. А так чтобы вот совсем проколоться капитально, у меня не было. Всё равно довольно быстро разбиралась, кто есть ху и что здесь рыбы нет. Свобода начнется тогда, когда ты перестаёшь запихивать себя в рамки чьих-то представлений.
27 Июл 2015 16:55 Fia писав(ла): Если Аргус, готова испытывать отвращение на основании убийства или изнасилования ее мужчиной кого-либо - это одно. Ибо все остальное можно и нужно простить. Но зачем в этом случае спорить? Зачем отворачиваться от реальной реальности в свой идеальный мир и спорить? Ведь по факту простить не могут за гораздо меньшее. И опять возвращаясь к началу спора, отгораживают своих детей от отцов не за убийство, не за педофилию . А просто потому что обидел. Когда-то. Немытой тарелкой. Невынесенным мусором. Тем, что предпочел другую. Тем что не заступился. Тем что бросил в тяжелой ситуации. Тем что наговорил гадостей. И прочая и прочая. Зачем это все тащить с собой и еще ребенку жизнь портить? Зачем тому, кто прощает говорить фи?
Фи было сказано на том основании, что Аргус и только Аргус решает, что у нее вызывает отвращение, что - желание убить, а что - добродушную улыбку, что она прощает, что одобряет и приветствует, а что фиолетово.
Если кто-то не может простить невымытую тарелку - это его право. А его обязанность передо мной - предупредить меня, что не простит, чтоб я с ним не связывалась. И предупредить, что ждет прощения за то, что не поддержал в тяжелой ситуации. Тоже, чтоб не связывалась.
И, кстати, как раз убийство я простить вполне могу. За долгий взгляд короткой встречи - ах, это, право, не цена.
3 відвідувача подякували Argus за цей допис
27 Июл 2015 16:17 Marihuana писав(ла): Ну если сразу понятно, что твой человек до кончиков волос, смысл тянуть? А если сразу не понятно, то потом выясняется, что всё-таки не твой. У меня так.
Как вам хорошо))) я вот месяца 3-4 только привыкаю к человеку телесно и по энергетике )) то есть примерно столько надо чтобы мне было комфортно с человеком крепко обниматься. Даже если по общению понимаю что человек мне интересен.
27 Июл 2015 16:55 Fia писав(ла): Тогда я не понимаю, о чем спор. Если он - набор каких-то выборочных неизменных характеристик, которые заранее известны в полной мере, то это овсяная печенька Если это набор неожиданных характеристик, то как это противоречит тому, что человек со временем может выдать что-то, что не устроит?
И люди расстаются поэтому в основном не из-за криминала
Если Аргус, готова испытывать отвращение на основании убийства или изнасилования ее мужчиной кого-либо - это одно. Ибо все остальное можно и нужно простить. Но зачем в этом случае спорить? Зачем отворачиваться от реальной реальности в свой идеальный мир и спорить? Ведь по факту простить не могут за гораздо меньшее. И опять возвращаясь к началу спора, отгораживают своих детей от отцов не за убийство, не за педофилию . А просто потому что обидел. Когда-то. Немытой тарелкой. Невынесенным мусором. Тем, что предпочел другую. Тем что не заступился. Тем что бросил в тяжелой ситуации. Тем что наговорил гадостей. И прочая и прочая. Зачем это все тащить с собой и еще ребенку жизнь портить? Зачем тому, кто прощает говорить фи?
У Вас все и вправду легко как-то выглядит.
Влечение прошло, захотелось "мороженку" - расстались без обид. Развод как перезагрузка. Но на деле я никогда такого равнодушного отношения и расставания между супругами не видела. Тут говорят "не надо свои ожидания на других переносить", но как же это сделать? Какой же это брак тогда, если двое не в одной упряжке скачут в известном направлении, а как бы готовы постоянно дать другому свободу бежать, куда тот захочет? Все равно ведь начинаешь планировать свою жизнь вместе с супругом. И как здесь при расставании обойтись хладнокровно и сразу же все забыть и простить, я не представляю. Разве что совсем до равнодушия дойти, но тогда и расходиться надо было еще раньше...
Так что я умом вроде бы понимаю, как надо и что иначе нехорошо, но на деле я ни в кого камень не брошу. Может, я зря только о расставании говорила, но и расставание у всех разное количество времени занимает. Кто-то внутри себя все расстается и расстается и расстаться не может. You could think of it as the feeling of having just spoken, but realizing that you, in fact, didn’t utter a word.
1 відвідувач подякували DejaSenti за цей допис
27 Июл 2015 17:17 Marihuana писав(ла): Ну если сразу понятно, что твой человек до кончиков волос, смысл тянуть?
Не думаю, что в природе существует человек, который "мой до кончиков волос". Не могу себе представить встречу с полным дублем себя. Так не бывает. За долгий взгляд короткой встречи - ах, это, право, не цена.
27 Июл 2015 17:32 DejaSenti писав(ла): У Вас все и вправду легко как-то выглядит.
Влечение прошло, захотелось "мороженку" - расстались без обид. Развод как перезагрузка. Но на деле я никогда такого равнодушного отношения и расставания между супругами не видела. Тут говорят "не надо свои ожидания на других переносить", но как же это сделать? Какой же это брак тогда, если двое не в одной упряжке скачут в известном направлении, а как бы готовы постоянно дать другому свободу бежать, куда тот захочет? Все равно ведь начинаешь планировать свою жизнь вместе с супругом. И как здесь при расставании обойтись хладнокровно и сразу же все забыть и простить, я не представляю. Разве что совсем до равнодушия дойти, но тогда и расходиться надо было еще раньше...
Так что я умом вроде бы понимаю, как надо и что иначе нехорошо, но на деле я ни в кого камень не брошу. Может, я зря только о расставании говорила, но и расставание у всех разное количество времени занимает. Кто-то внутри себя все расстается и расстается и расстаться не может.
Хто сказал, что всегда и всем легко? Я просто говорю, что надо стараться Ради дела
У меня вопрос к Fia и разделяющим:
Почему вы считаете, что ребенок - табула раза, на которой можно написать все, что вздумается? Что у него не может быть собственных, а не внушенных кем-то чувств, интересов, мнений? За долгий взгляд короткой встречи - ах, это, право, не цена.
2 відвідувача подякували Argus за цей допис
А как быть, например, в ситуации, если сам ребенок не хочет общаться с отцом? Заставлять насильно? Отцу, кстати, никто не запрещал общаться, даже уговаривали и т.д.
27 Июл 2015 19:11 Argus писав(ла): У меня вопрос к Fia и разделяющим:
Почему вы считаете, что ребенок - табула раза, на которой можно написать все, что вздумается? Что у него не может быть собственных, а не внушенных кем-то чувств, интересов, мнений?
А почему вы считаете, что я так считаю? Могут быть собственные чувства.
Но в силу природных защитных механизмов психика ребенка также впитывает материнские чувства и переживания.
И да, до определенного возраста там все, что угодно можно написать. Но это не противоречит наличию собственных чувств и мнений. Есть и то, и то.
27 Июл 2015 19:19 Le_raton_gris писав(ла): А как быть, например, в ситуации, если сам ребенок не хочет общаться с отцом? Заставлять насильно? Отцу, кстати, никто не запрещал общаться, даже уговаривали и т.д.
А почему не хочет? И сколько лет ребенку? 1 відвідувач подякували Fia за цей допис
Сейчас 16, не хочет с 7. Объяснила так: понимаю, что отец приезжает не общаться со мной, а болтать с приятелями в сети, смотреть футбол и пить пиво, я и мои дела ему совсем неинтересны, каждый раз, приходя к нам, он нарочно что-то разбивает и ломает. Аргументы были такие. Логично и последовательно все излагала.
27 Июл 2015 17:34 Argus писав(ла): Не думаю, что в природе существует человек, который "мой до кончиков волос". Не могу себе представить встречу с полным дублем себя. Так не бывает.
О, бывает-бывает. Я, по крайней мере, в "полные дубли себя" верю легко . Вот только "мой" - это совсем не то слово, которое я сейчас бы применил к такому человеку. Он "свой" . Как и я сам. Но понимание того, что одного "самого себя" мне более чем достаточно ... пришло не сразу, ага. К вопросу об изменениях.
Тем не менее, мне вот эта позиция очень близка:
27 Июл 2015 17:17 Marihuana писав(ла): Ну если сразу понятно, что твой человек до кончиков волос, смысл тянуть? А если сразу не понятно, то потом выясняется, что всё-таки не твой. У меня так.
Чем дольше тянучка, тем сильнее сомнения. Но люди разные, ага... Может оно где-то и хорошо, что у моих дуалов там где она есть 1 відвідувач подякували Xattri за цей допис
27 Июл 2015 20:26 Xattri писав(ла): О, бывает-бывает. Я, по крайней мере, в "полные дубли себя" верю легко . Вот только "мой" - это совсем не то слово, которое я сейчас бы применил к такому человеку. Он "свой" . Как и я сам. Но понимание того, что одного "самого себя" мне более чем достаточно ... пришло не сразу, ага. К вопросу об изменениях.
Да?
Не, я не верю. Я откуда-то всегда знала, что второй меня на свете нет. А так хотелось... всю жизнь хотелось, и сейчас хочется. К вопросу об изменениях. Но нету и быть не может. Именно это знание "нет и быть не может на свете второй меня" я и называю одиночеством. Неизбывным, неутолимым.
О, да, я реалист. Я соглашаюсь на частичность, на пересечения множеств. Но хочется-то - слияния. Полного. За долгий взгляд короткой встречи - ах, это, право, не цена.
27 Июл 2015 22:05 Argus писав(ла): Да?
Не, я не верю. Я откуда-то всегда знала, что второй меня на свете нет. А так хотелось... всю жизнь хотелось, и сейчас хочется. К вопросу об изменениях. Но нету и быть не может. Именно это знание "нет и быть не может на свете второй меня" я и называю одиночеством. Неизбывным, неутолимым.
О, да, я реалист. Я соглашаюсь на частичность, на пересечения множеств. Но хочется-то - слияния. Полного.
А почему мой человек должен быть моим дублем?
Мне зеркало не нужно. Я даже не подумала об этом. И мне в этом, простите, видится не одиночество, а неутолимый нарциссизм. You could think of it as the feeling of having just spoken, but realizing that you, in fact, didn’t utter a word.
2 відвідувача подякували DejaSenti за цей допис
27 Июл 2015 22:12 DejaSenti писав(ла): А почему мой человек должен быть моим дублем?
Мне зеркало не нужно. Я даже не подумала об этом. И мне в этом, простите, видится не одиночество, а неутолимый нарциссизм.
А какая разница, как называть.
Потому что никто, кроме меня, меня не поймет абсолютно. За долгий взгляд короткой встречи - ах, это, право, не цена.
27 Июл 2015 15:16 Marihuana писав(ла): Обычно отсчёт времени начинается после того, как чел записан в потенциальные мужья.
Ну и какгбэ да, с мужем через месяц знакомства мы уже вместе жили
Класс!
Та же фигня). И то, только потому, что мы были взрослыми , серьезными людьми . (Ржу). А
так-то уже на второй день были готовы)). 3 відвідувача подякували Valli за цей допис
27 Июл 2015 22:19 Argus писав(ла): А какая разница, как называть.
Потому что никто, кроме меня, меня не поймет абсолютно.
Ха, я бы еще поняла наоборот: одиночество - это невозможность понять другого, его непроницаемость. А меня-то что понимать, зачем мне быть объектом.
27 Июл 2015 23:35 Valli писав(ла): Класс!
Та же фигня). И то, только потому, что мы были взрослыми , серьезными людьми . (Ржу). А
так-то уже на второй день были готовы)).
Потрясающе! Тоже так хочу.) You could think of it as the feeling of having just spoken, but realizing that you, in fact, didn’t utter a word.
1 відвідувач подякували DejaSenti за цей допис
27 Июл 2015 22:05 Argus писав(ла): Да?
Не, я не верю. Я откуда-то всегда знала, что второй меня на свете нет. А так хотелось... всю жизнь хотелось, и сейчас хочется.
И мне хотелось. Двадцать лет назад. Больше всего хотелось, чтобы кто-нибудь полностью меня понимал и принимал таким как есть . Хотелка исполнилась, ага. И довольно быстро выяснилось, что само по себе это не дает ничего. Если с другой стороны почти такой же человек как ты сам. Ровно также мыслящий, такой же эгоцентричный... и такой же холодный . Взаимопонимание? Это ловушка, насмешка Мироздания! На самого себя сложновато обидиться или рассердиться. Самого себя глупо ругать или упрекать. Если прекрасно понимаешь, что меняться не собираешься. А со временем, когда в 10000 раз убеждаешься, что ко всему и вся оба относятся одинаково, то и говорить становится почти не о чем...
К вопросу об изменениях. Но нету и быть не может. Именно это знание "нет и быть не может на свете второй меня" я и называю одиночеством. Неизбывным, неутолимым.
О, да, я реалист. Я соглашаюсь на частичность, на пересечения множеств. Но хочется-то - слияния. Полного.
А вот это мне непонятно вообще. Что такое слияние? 2 відвідувача подякували Xattri за цей допис