Боже мой... читаю и просто рыдать хочется. У меня 6 -летний опыт семейной жизни с Максом. Ребята, мне страшно стало - потому что действительно те же слова, те же поступки, то же... ВСЁ. Могла бы привести кучу примеров - но уже постарались девочки.
У моего Макса да, есть такая фишка - он всегда учит всех своему порядку. Чужой порядок - не порядок вовсе. Т.е. почему это я хожу в магазин не утром, а после обеда?! И почему я режу салат в то время, когда он УЖЕ ПРИШЕЛ С РАБОТЫ?!?! А по поводу приготовленной еды - не может НЕ БЫТЬ упрека, намека, претензии и т.д.... если винегрет порезан кусочками 7х7 мм, а не 12х12 - НЕВКУСНО! Неужели это непонятно?!?! Правда, съест три тарелки и ее же вылижет... НО ПРЕТЕНЗИЮ ПРЕДЪЯВИТ!
Еще так может - приходит с улицы, разувается, ставит свои ГРЯЗНЫЕ ботинки сверху моих светлых из замши. Я закипаю и не выдержав - взрываюсь - ДА КАК ТАК МОЖНО?! Я понимаю, что места в шкафу не очень, но почему не подвинуть так, чтобы не ставить грязные сверху на светлые? Теперь замшу полдня чистить?! Ответ убивает наповал: МОИ ДОРОЖЕ СТОЯТ. Все. Прений не будет.
А вот это "Нас мама подгоняла: Ну давайте быстрее, надо еще успеть в кухне убрать и прихожую вымыть, сейчас же придет - орать будет.
Моя сестра говорила: Хоть уберите, хоть вымойте, все равно найдет к чему придраться." - вообще гениально!!! Это слово в слово, буква в букву - ПРАВДА!!! Только "орать" - это не буквально, потому что голос мой макс НИКОГДА в жизни ни разу не повысил.
Laviniya - да, Вы совершенно правы - "И почему о Максах жены и подруги не пишут, а только дочери???? Жены и подруги кабачки убирают и клейстер накрывают, им некогда?" не то, что некогда - а себе дороже!!! все 6 лет делаю так, как СЕБЕ неудобно и не хочется, но лучше так, как он хочет и любит, потому что иначе... ловлю себя периодически на том, что я - хронический НЕврун, довольно часто на его вопросы отвечаю не так, как нас самом деле сделала. Т.е. мне, например, легче ответить, что 1. в магазине был переучет, 2. магазин закрыли 3. магазин разбомбили, чем оправдываться, что я не купила сметану определенной фирмы и определенного процента (хотя на самом деле просто обошла три магазина, не было той самой сметаны и купила другую). Но это - ТОЛЬКО ЕСЛИ Я УВЕРЕНА, ЧТО ОН НЕ ПОЙДЕТ ПРОВЕРЯТЬ МОИ СЛОВА, Т, Е, НЕ ПОЙДЕТ СМОТРЕТЬ, КАК МАГАЗИН РАЗБОМБИЛИ! Макс-единственный человек в моей жизни, который, получив честный и логичный ответ, пойдет проверять.
Кстати, по поводу чувства юмора и юмора как такового - тоже реально правда! Супер. В свое время я этим купилась на 50%. И вот это Raduga пишет тоже абсолютно верно: "И мало кто мне верил, когда я рассказывала про его ужасные выходки, которые он вытворяет во внепраздничные дни , все считали, что я преувеличиваю, ведь он - такая душка, такой милый человек." Мне тоже никто не верит, аж обидно. Потому что все считают, что я наговариваю, вру, прикидываюсь жертвой...
И еще - кто-то выше (извините, не могу найти уже по тексту" писал: "мы уже привыкли"... так вот - К такому невозможно привыкнуть...
НО! Не забывайте, что я Габен. Мне как логику все это проще воспринимать. У нас же с Максимами только рациональность-иррациональность не совпадает. Почти родные, получаемся
Когда я говорю своей сестре-Гамлету про кого-нибудь: О! Посмотри! Такой-же ужасный (в смысле - нагоняющий ужас) человек как наш папа - ругается все время, по поводу и без повода.
Знаете что она отвечает?!?
Наш папа не кричит без дела. Он только по делу ругается и правильно делает.
Эти слова меня всегда вгоняли в ступор, потому что она такого мнения была с детства. И я никак не могла понять почему только ей так кажется.
Да-да, я понимаю это прекрасно... но тут вот какая картина вырисовывается - я не уверена на 100% в своей гекслячести... хотя типировали уважаемые профи... а вот другие (тоже не дилетанты) считают, что я Баль - и при том, что я уже 6 лет с человеком вместе живу - это склоняет меня в сторну именно бальства, потому как разве можно такой срок с конфликтером ВЫЖИТЬ?!?!!?
И то, что Горькие - не все горькие - тоже соглашусь, Да и не такие уж они и ГОРЬКИЕ - иногда очень сладкие бывают
Как вы тут здорово Максиков расписали! Это все точно! Узнаю своего дедушку, с которым воевала вплоть до 14-летнего возраста, несмотря на то, что всегда считалась любимой внучкой! Бабушка моя(Гамлет) каким-то образом умудрилась прожить 50 с гаком лет с этим гиперправильным человеком. Самое смешное, что ссорятся они постоянно, по мелочи и не обижаются: бабушка правда устает иногда, а дед спокоен и доволен, как гиппопотам. А нравоучения какие он отборные читает! Это что-то! Как будто если ты в салат положишь не две ложки масла, а одну, это уже преступление века. Следовательно, если он минимум час жизни не пожалеет на разъяснения твоего промаха, хорошей хозяйки из тебя не получится. И так всегда и по любому поводу. Действительно, найдет к чему придраться. Не знаю, самоутверждаются они так что ли?
Reddog писала об обуви: дедуля мой как-то взял и начистил мои новенькие светло-коричневые сапожки чернейшим гуталином. Моему возмущению не было предела. Он был удивлен:"Это самое лучшее, что можно придумать для обуви". Еще ему всегда нужно звонить(мы вразных местах живем). Каждый день, в одно и то же время. Иначе обижается. Все-все помнит.
Мама моя тоже Максимка, но такая спокойная и мягкая, если не злить. Нравоучений таких не читает, но требовательная и строгая, нужно постоянно совершенствоваться. Между прочим, от дедушки она меня всегда защищала, часто, вызывая огонь на себя. Кстати, о женщинах-Максимках по-моему как-то маловато еще сказано на форуме.
А теперь самое поразительное. С самого детства думала, что с такими, как мой дед, никогда дел иметь не буду. И как только моя бабушка за такого зануду вышла? (Не в обиду Максам - я сейчас другого мнения). И тем не менее, встретила Максима и...влюбилась в него... Сначала я думала, что он Штирлиц, а оно так повернулось... Макс... Даже и не знаю что дальше. Хочу у вас спросить совета: что Макс называет любовью? На чем она строится? Возможна ли чисто дружба между полами? И почему он может решить, что отношения бесперспективны?
P.S. На данный момент я очень спокойно отношусь ко всем максовским закидонам. Даже к юмору Привыкла, наверное))
Эээээээээ... меня не поймаешь - я имела в виду совсем не это! я имела в виду, что ВСЯ инфа проверяется. Допустим, я должна была куда-то позвонить. За сим требуется отчитаться по полной программе, как на ковре у шефа. Это стандарт. При этом - если хоть мельчайшая мелочь ему кажется сомнительной - заставит перезвонить и переспросить. И если снова подтвердится то, что было и в первый раз - сам позвонит и убедится в моих словах.
А насчет "сбрасываются не глядя"... ммм... не сказала бы...- ОНИ АККУРАТНО СТАВЯТСЯ, при этом обязательно обследжуется пространство вокруг на предмет несанкционированного уатсновления чьих-то рядом. И если влруг на обычном месте стоят чужие - будет прочитана лекция оп поводу того, что "надо было раньше думать, какого размера отдел для обуви в шкафу делать - спрашивал ведь!!!" Т.е. тема "САМА ВИНОВАТА" - я этим лозунгом я живу по жизни.
Vavan, как вы это здорово сказали насчет гуманности! Дедушка мой тоже теперь под этим флагом живет Вот теперь у нас отчасти и на этой почве мир! Замечательно, что вы, Максы такие бываете!
"Обругивается только то, что можно переделать" - а вот и нет. Вся проблема в том и состоит, что ОН-то считает, что ВСЕ МОЖНО ПЕРЕДЕЛАТЬ! И ВСЕХ! Т.е., даже, если логикой своей он понимает, что нельзя - все равно будет делать попытки.
На самом деле, надежнее человека я в жизни не видела. Это просто глыба, скала - сказал - сделает, даже если умер. Эта черта меня просто завораживает. На него можно положиться до такой степени, что я просто не устаю поражаться.
Любовью Макс считает ПОСТУПКИ. Вы никогда не дождетесь от него признания в любви в привычном понимании этого действа. Забудьте о всяких знаках внимания. (Я имею в виду мелкие проявления заботы.) Все будет деловито, практично. Сидеть с ним на диване, обнявшись, не получится. Идти по улице, держась за ручки - никогда. Дружба вполне возможна, мне кажется... как раз она будет менее травматична во всех смыслах этого слова, потому как см. выше описания от Raduga - ŗ. Если Вы для Максима значимы, он вводит Вас в свой круг (точнее - систему). Как только Вы в него (нее) попадаете всевозможных инспекторских проверок не избежать. Инспектироваться будет ВСЕ. Тщательнейшим образом." Если Вы не в ближнем круге - все гораздо мягче, вежливее, внимательнее... без проверок, контроля "шаг влево шаг вправо" и т.д. Интересный собеседник - опять же = НАДЕЖНЫЙ ДРУГ - всегда поможет, если обещает - если не может помочь - честно и сразу об этом скажет - ценнейшее качество!
Еще бы кто-то попробовал на меня вешать вину, когда я ЗНАЮ, что не виновата... вся ГОРЕЧЬ от общения моего в ГОРЬКИМ состои вот в этом - вины нет, а считают виноватой. Энто так комплекс возникает...
Вспоминаю вот какой момент... как-то он, особенно разоткровенничавшись (что бывает раз в год) на мой вопрос по этому поводу сказал - так если не делать щзамеяания, все расслабятся! И если тебе не давать ЦУ, все пойдет не так как надо! И уж если еще и хвалить - вапще вся избалуешься! ВОт так он свою суть мне и открыл... которая и так мне была понятна еще и до соционики... хе-хе.
Разница в возрасте - 5 лет. Просто если я не гек, а баль - я - подзаказный, верно? ЧТО слегонца лучше, чем конлифтные отношения, но для меня вапще-то не сахар...
Да, еще хотела для Leia добавить:
я-то в любви ориентируюсь хорошо, в том смысле, ято для меня любимому признаться в своих чувствах - не проблема. Ну, те.е не так, чтобы ОЧЕНЬ легко - но я могу сказать мужчине, которого люблю, что я его ЛЮБЛЮ. И вот когда я такие вещи говорила, реакция была вот такая: "НАЧИНАЕТСЯ.......". И еще - то же самое он говорит, если я вдруг начинаю плакать. Ну, я имею в виду, не по поводу каких-то отстраненных вещей типа разбитой вазы, а именно по поводу отношений и конфликтов в них. Тоже - никогда не обнимет и не станет успокаивать. Скажет - "НАЧИНАЕТСЯ..." встанет и уйдет. При этом он совершенно уверен в том, что я плачу СПЕЦИАЛЬНО. На все мои логические доводы типа - это очень трудно сделать специально (ну, только если ты не актриса, я пробовала - мне трудно это специально сыграть!)- он отвечает - вам (женщинам) это легко. И все. Прений нет.
Laviniya - к сожалению - да. Бывает. Мне мои знакомые и друзья тоже не верят, что так бывает и тоже удивляются - А ЗАЧЕМ ТАК ЖИТЬ?!?!?! Ну, нет среди них Гамлетов, чтобы сказали - а что - так и надо! Все честно! Это же по делу!
Я немного описывала своих друзей Макса и Драйку вот здесь: https://socionika.info/thread/826-120-.html
Пример вполне удачного спокойного брака перед глазами, хоть Драйка и говорит временами, что у них жизнь как зебра, в черно-белую полосочку
Еще сильно заметно, что все, что касается отношений, все на Драйке. И никогда на Максиме. В его, так сказать, функциональные обязанности не входит
Мда, муж-Макс это еще то удовольствие... Папа гораздо лучше. Вот мы с бывшим мужем квартиру сняли, договор заключили, деньги внесли, и договорились, что через две недели переедем. За это время в снятой квартире прорвало трубу с горячей водой, хозяева все починили, вытерли, мы спокойно переехали, а через пару дней началась жара и в квартире нестерпимо начало вонять. Оказалось, на кухне линолеум был с натуральным утеплителем, который пропитался этой водой, она протухла, в общем - тихий ужас. Сначала - я села на пол и заплакала. Жуков в это время звонил хозяевам и требовал деньги обратно. Хозяева тоже плакали и говорили, что все уже потратили, что они не думали, что вода застоялась, и что мы въехали уже после потопа, значит нас все устроило. Единственное, что удалось из них выбить - это то, что они согласились, чтобы мы все отремонтировали в счет квартплаты. Потом я сосредоточенно вытерла слезы и позвонила. Кому? Правильно, папе! Папа приехал через три часа, с полным багажником инструментов. За полчаса они с Жуковым вынесли всю мебель, еще за полчаса папа снял старый мокрый линолеум и вынес его (я думала - на помойку, оказалось, он его на дачу увез, в багажнике), я засыпала бетонный пол хлоркой, отдраила все и мы оставили все это на сутки сохнуть, благо жарко было. На следующий день папа купил новый линолеум, заодно - новые обои, новые пластиковые причиндалы для раковины, и все это установил, уложил, и поклеил - с помощью Жукова, я с папой вместе никогда ничего не делаю, он на меня орет, а я от этого шизею. Так что кухня у меня была - загляденье просто. Такая вот скорая максовская помощь.
А вообще, самое простое антимаксовское средство - заставить его тебя уважать, причем по-настоящему. Чем больше ты умеешь делать того, что он делать не умеет, тем проще с Максом общаться. Когда я еще в Питере работала в дизайнерской конторе, папа у меня день просидел в офисе, понаблюдал за процессом, посмотрел, как со мной народ общается, как я общаюсь, и начал после этого совсем по-другому ко мне относиться. На равных как-то, что-ли... По крайней мере, братцу теперь достается чаще в одиночестве, чем в компании со мной. Ну, и меня теперь чаще привлекают в качестве свидетеля, типа "Ну хоть ты им скажи, что я прав!"
А-А-А-А-ААААА! Cezaria, я тоже аспирантуру бросила!!! Доучилась, написала, а защищаться не стала!
Но к тому моменту папаня уже был дуализирован! (Надо позвонить конфликтеру, подарок какой купить что ли - за то что она есть)
Вообще-то у нас все переговоры с папой через маму-Штирлица. Как-то со Штирлицами у меня лучше получается. И они словоохотливее.
Мой папа к статусу как-то не очень уважение проявляет, то есть особого пиетета не замечено.
Если мой папа видит на экране какого-то умного дядьку, которого зовут также как папу (в смысле имя такое же) и который что-то интересное рассказывает, он любит повторять: Вот не зря его так назвали!
Leia, а Драйзеры с Горькими хорошо по определению общаются. Во всяком случае, которых я знаю.
Какой чудный топик!
Все как родные!
Связанные одной цепью!
Кто тут спрашивал про Женщин-Максов?
Лучше я писать не буду. Как-то мужчине эта жесткость - еще как-то....
А когда моя подруга-Макс мне жалится:
Ну почему меня мужчины стороной обходят...
Ну из меня бы такая хорошая жена вышла...
Я и готовить могу...
Я бы очень хорошей женой была....
Где-то в глубине души я верю что так оно и есть...
Ну очень глубоко..
Так глубоко...
Скорее всего так оно и есть... ну не знаю...
Сама предпочитаю ее видеть не более раза в месяц...
(у нее дома как в мебельном магазине: шкаф, стол, стул, ... ничего "женского вокруг", 4 чашки, три тарелки, ... кастрюли ни одной не видела Поди догадайся, что жена хорошая получится. Однажды я вязала у нее дома, и мне понадобилась цыганская игла, она говорит: сейчас дам. Я недоумевала:
У ТЕБЯ ЕСТЬ ЦЫГАНСКАЯ ИГЛА???
Вот так выяснилось что она умеет вязать.)
Кстати, всех знакомых-мужчин-Гамлетов она всерьез не воспринимает. Называет их "Шутами-Идиотами".
А в целом мне Максимы симпатичны.
Вот кого я не переношу, так это их дуалов... (кроме сестры-спасительницы)
Ой! Это уже другая тема!
2 Reddog: Ну, на диванчике посидеть, да за ручку по улице ходить - это все при нем.(Правда, это было уже очень давно, т.к.мы встречались, а потом расстались. Причем глупо как-то. Гордые слишком) А насчет отношения к эмоциям, так это точно! У меня, знаете, бывают такие подъемы чувств, когда вдруг весь мир хочется расцеловать, да и вообще я часто ни с того ни сего говорю близким людям добрые слова. Так Макс сразу же начинает копаться, что случилось, фразу "Какой ты хороший, как я рада, что ты у меня есть!" воспринимает как шпионскую утку. Я о дружбе спрашивала потому, что он, там где я видела очень хорошую и крепкую дружбу, усмотрел нечто большее. Такой странный, позвонил, говорит:"Почему ты мне не позвонила? (хотя он сам обещал позвонить... ну этот вопрос мы тогда вроде бы решили). Ты идешь сегодня на салют?" (в честь дня Победы) Я:"Меня девчонки позвали..." Он, не дослушав и изменившись в голосе: "Ну ладно, идите" Я:"Как это? Я им ничего еще не обещала - тебя ждала! Хотела с тобой пойти!" Он:"Я не пойду, у меня много работы, я посмотрю по телевизору...и т.д." Я(обидевшись): "Ну ладно... Пока..."
Но не вынесла душа поэта: через несколько минут, я ему sms скинула: "И что случилось? У логики сегодня выходной?" Конечно, я грубо так по его логике проехалась, но он пережил и просто оглушил меня по этике. Приходит ответ: "Иди с кем хочешь. Видать, моя логика не для вас." Я была поражена, потому что до этого дня мы были очень дружны, все было замечательно. Я ему позвонила, добродушненько так говорю:"Какая муха тебя укусила?" Он:"Да нет, все хорошо." Я:"Нет, что же здесь хорошего? На что ты сердишься? Что случилось?"
Он:"Да ничего. Можешь считать, что я сегодня утром проснулся и подумал, что у нас с тобой ничего не получится". Я(в изумлении):"Что не получится?!"(я не хотела загадывать, во что может перерасти эта дружба. Я слишком ею дорожила) Он: "Ну вот видишь, ты даже не понимаешь этого..." Я немножко помолчала, потом говорю:"Пожалуйста скажи, почему ты так обиделся? Я ничего не буду требовать или говорить, просто скажи: это важно для меня" Он:"Нет, ничего особенного. Я не могу объяснить это". Я, после нескольких попыток выспросить причину: "Ну ладно... Не буду тебя пытать... Но знай, что я тебе всегда друг и можешь на меня рассчитывать всегда." Он:"Спасибо. В принципе, на мою дружбу тоже можешь рассчитывать".
Вроде бы, дружба есть. Но после этого я уж не знаю, как ему запросто позвонить и поболтать, как раньше...
Да.. Вылила я тут на вас всю историю, кратко излагать то, что у меня в голове не укладывается, не могу А все-таки друга мне терять не хочется...
И еще:большое спасибо всем, кто написал
Laviniya, пойду почитаю, что вы писали
Точно- ЗЕБРА!!! И то, что вопросы отношений не в его компетенции - так он ою этом прямо и заявляет - я деньги зарабатываю, а жена должна семейный очаг охранять - это также касается и всяких конфликтов и ссор - жена должна ВСЕГДА первой мириться и вообще налаживать отношения. Да, а при том, что вроде как разделение труда присутствует - кто кормилец, а кто хранилец - все равно на место ставлюсь всегда - типа, не забывай, кто кормит. Это обязательно.
Да, это да: "мужчина должен зарабатывать деньги, а женщина должна готовить, убирать, воспитывать детей... Конечно, она может работать и делать карьеру, но сначала пусть справится с домашними обязанностями." Этого я от Макса наслушалась правда, после того, как ему пришлось жить с маленькой племянницей:готовить, убирать, воспитывать плюс самому учиться и работать, он сказал так: "Я хочу зарабатывать так, чтобы все работы по дому выполняла домработница. Упаси бог меня или мою жену этим заниматься!"
У нас никогда такого не было. Даже в самый расцвет знакомства, когда обычно все эти мелочи романтические присутствуют. А про историю, которую Вы описали... я видно, не так Вас поняла. Вы имеете в виду дружбу ПОСЛЕ близких отношений... нет, тогда точно не получится. Макс - собственник. И этим все сказано в этой ситуации. Если у Вас закончились отношения, просто дружбы не будет. Это я просто сужу по своему Максу (знаю немного его жизнь до меня).
Да-да, надо чутче... это точно. Это главное в подходе к Максам
А жаль... Но я уже его вытаскивала из таких каких-то непонятностей... Я просто хотя бы человеческий контакт должна наладить, иначе жить я спокойно не смогу Совесть
Так дело-то все в том, что и я с этим абсолютно согласна! У меня такая же позиция и я совершенно не хочу никакой карьеры. Мне, конечно, дома скучновато... не люблю я это хозяйство... при том, что все равно постоянные придирки! И все равно все делается не так, как он считает. Я могу и буду работать, но никаких повышений и всего, что к этому прилагается, мне не нужно (хотя мне мало кто верит). НО: одно дело так заявлять про расстановку сил в семье, и совсем другое дело - считать себя вправе ставить на место человека, который этот дом, детей и т.д. ведет!!! Вот где собака рылась. Если человек заранее считает, что кто-то выше, а кто-то ниже - это уе другой разговор. Это уже армия
)) 
