14 Апр 2008 04:25 droogol писав(ла): --------------------------------------
Вы молодец, Настоящий Макс и порядочный человек. Всегда радуюсь, что есть такие люди.---------------------------------------------- Да речь-то вовсе не о сострадании в каждую секунду. А об ИНТЕРЕСЕ к людям. Об отношении к толпе, как к ЖИВОЙ субстанции (а не интерьеру), как к потенциально ДРУЖЕСКОЙ среде. А то ведь у Максов до смешного доходит - боятся лишний раз к людям окружающим обратиться, дорогу спросить или ещё что. Я недавно шокировала знакомого Макса тем, что ЧУЖОГО ЧЕЛОВЕКА попросила донести мой мусор до помойки, благо он туда шёл со своим. Макс долго выспрашивал, знаю ли я его лично, и как я могла... Смех один. А тут как-то в незнакомом городе он растерялся от того, что не нашёл меня сразу в толпе катающихся на роликах на площади, где мы договорились встретиться. Умора! Да я бы всю толпу заставила со смехом искать для меня своего спутника, чем так пугаться.
----------------------------------------------- А вот ещё заметка. Гамлеты, когда у них хорошее настроение, особенно если влюблены, они любят весь мир! Все им друзья! Всем и всему они готовы улыбаться, со всеми заговаривать, даже с незнакомыми. Вот тут-то Макс напрягается... Что это? ревность? непонимание? Но ведь вроде за это они нас и любят по теории. Что же нам, всё время сдерживать себя?
Да, насчёт маршрутки пример неудачный, для нового поколения непонятный. Тут надо не только парню "прививать", но и девушке. Всё - таки леди и джентльмены мы только на сайте, а в жизни - не приведи господи - не поймут!
1. Хочете акцентировать внимание на слабых сторонах обработки информационного потока ЛСИ? Да ради Бога, вот только он просчитает такое отношение, если уже не просчитал и просто уйдет. Зачем ему отношения где его слабые стороны так разглядывают, пренебрегая сильными?.. Может он уже начал уходить, и нечастые звонки это только первая стадия медленного, чинного ухода.
2. Джентльмены ушли тогда когда ушли леди.
Когда началась эмансипация.
Рассудим здраво - зачем мне делать что-то такое чего не делает этот человек для меня, если он мне равен?..
Поэтому я подаю руку ТОЛЬКО своим женщинам. Не жалей прошедшего.Не бойся будущего.Не растрачивай попусту настоящего.
1 відвідувач подякували bdrFsg за цей допис
Дуалы и тождики! Нужна ваша помощь. Мой бывший Макс позвонил и позвал гулять, погуляли. Было очень тяжело, особенно мне, не знаю, как ему он шел с равнодушным видом, но за руку взял. Потом в середине прогулки постояли, посмотрели на реку в обнимку, просто наслаждались покоем, потом пошли до дома, в общем впечатление прогулка у меня оставила самое хорошее. На неделе думали пойти в кино - моя наводка, но не получилось. В субботу я позвонила спросить как дела, незаметно разговор перешел на хорошую погоду, и я сказала, что мне понравилось с ним гулять, он предложил встретиться и прогуляться. Я не устояла. В итоге снова погуляли. Я пытаюсь понять, что это любовь? дружба? Что он пытается делать? Спрашиваю любил ли он меня когда-нибудь? Он молчит и говорит, что даже не собирается отвечать на этот вопрос. Хочу его познакомить с подругой, молчит, говорит, что никогда никем не интересовался и никуда уходить не собирался. Что это за устраивание проблем на ровном месте? Когда спрашиваю, почему со мной расстался, говорит, что так было надо, что он так чувствовал, а словами объяснить не мог.
Когда спрашиваю, как ко мне относится, говорит, что точно не как к другу, потому что с друзьями он не бывает интима. В конце прогулки на вопрос: что ты чувствуешь? ответил: апатию.
Не знаю, как понимать его поведение? И что мне делать? We just a stones throw from burning hellfire. Does anybody know, where did all the heroes gone?
14 Апр 2008 12:28 Strange_Magic писав(ла): В конце прогулки на вопрос: что ты чувствуешь? ответил: апатию.
Так и понимать, что он сожалеет о вашем разрыве, может, переживает что-то вроде депрессии, нуждается в вас, но прямо, конечно, в этом не признается, в чувствах своих не уверен.
14 Апр 2008 12:28 Strange_Magic писав(ла): И что мне делать?
А вот на этот вопрос сможете ответить для себя только вы сама. Вы ведь тоже не так уж уверены в своих чувствах, не знаете, хотите ли быть с ним вместе, нужен ли он вам?
В общем, прежде чем "начинать всё сначала" неплохо было бы дать себе небольшую передышку, если не тянет общаться с Максимом = то и не нужно, а если тянет, то не форсировать события. Может, ему ещё попросту не хватило времени разобраться, что же это всё=таки было (или есть ).
Да, мужчины-логики вообще теряются, если их спрашивают о чувствах, наверное, не стоит задавать ему много вопросов. Ex abundantia cordis os loquitur
14 Апр 2008 12:28 Strange_Magic писав(ла): Дуалы и тождики! Нужна ваша помощь. Мой бывший Макс позвонил и позвал гулять, погуляли. Было очень тяжело, особенно мне, не знаю, как ему он шел с равнодушным видом, но за руку взял. Потом в середине прогулки постояли, посмотрели на реку в обнимку, просто наслаждались покоем, потом пошли до дома, в общем впечатление прогулка у меня оставила самое хорошее. На неделе думали пойти в кино - моя наводка, но не получилось. В субботу я позвонила спросить как дела, незаметно разговор перешел на хорошую погоду, и я сказала, что мне понравилось с ним гулять, он предложил встретиться и прогуляться. Я не устояла. В итоге снова погуляли. Я пытаюсь понять, что это любовь? дружба? Что он пытается делать? Спрашиваю любил ли он меня когда-нибудь? Он молчит и говорит, что даже не собирается отвечать на этот вопрос. Хочу его познакомить с подругой, молчит, говорит, что никогда никем не интересовался и никуда уходить не собирался. Что это за устраивание проблем на ровном месте? Когда спрашиваю, почему со мной расстался, говорит, что так было надо, что он так чувствовал, а словами объяснить не мог.
Когда спрашиваю, как ко мне относится, говорит, что точно не как к другу, потому что с друзьями он не бывает интима. В конце прогулки на вопрос: что ты чувствуешь? ответил: апатию.
Не знаю, как понимать его поведение? И что мне делать?
Возможно, у него была возможность убедиться, что ему с Вами лучше, но он еще сомневается, боится признаться в этом. Что делать? Развейте его сомнения. Al_leks
Спасибо Dubravka! Думаю, что ваш совет как нельзя кстати, сказала, что уезжаю в Крым. Стал мрачнее тучи. Ничего не спросил, никуда ни к кому, просто помрачнел.
И еще пока гуляли, я спросила увидимся ли, когда я вернусь из Крыма, он ответил: судьба покажет (к чему эти загадки?) От этой неясности у меня разболелось сердце, я уже начитавшись соционики, просто предложила постоять рядом, мое сердце услышит его ритм и успокоится. Он сказал: Тебе вредно совершать долгие прогулки.
Я ответила: вредно, когда ты себя так ведешь, имею ввиду то, что он говорит загадками. Почему бы просто не сказать что-нибудь вроде, да, увидимся, или, нет, не увидимся. А тут ни да ни нет. Гамлеты тоже фаталисты. но не в таких же вопросах. Здесь же был запрос по БЭ. Он почему-то обиделся, закнулся, отдалился сразу. Что могло его обидеть в моей фразе: вредно, когда ты себя так ведешь? Очень нужно максовское видение.
И еще вопрос к Максам и Гамкам, а как следует развеивать сомнения? We just a stones throw from burning hellfire. Does anybody know, where did all the heroes gone?
14 Апр 2008 14:07 fly_dragon писав(ла): 1. Сомневаться Максу не в кайф. Есть желание знать наверняка. Вроде бы тоже самое, но с другим оттенком, понимаете?
2. Страховка по болевой нужна. А Гамлету страховка по болевой не нужна? Гамлету чужды сомнения по этому аспекту?
3. Посылать Макса только по тому, что он сомневается Правильно ли это
Встречный вопрос: Гамлету настолько легко посылать Макса при наличии чувств
При наличии чувств это практически невозможно. Максу нужно очень сильно постараться, чтобы Гамлет развернулся на 180 градусов, потому что с нашей ограничительной мы будем беречь отношения пока есть чувства... Но Гамлет - птица гордая и поэтому уйдет, если поймет что Макс для него не опора, не скала и не защитник. ИМХО.
14 Апр 2008 12:58 Tessa_SG писав(ла): Интересно... и это так вообще по жизни или только в конфетно- букетный период?
А причем конфетно - букетный период? Личные - это связанные с людьми, которые для меня дороги, значимы. Дети, родители, друзья. По-моему это нормально, помочь им. А остальное немного подождет. Al_leks
14 Апр 2008 16:34 Al_leks писав(ла): А причем конфетно - букетный период? Личные - это связанные с людьми, которые для меня дороги, значимы. Дети, родители, друзья. По-моему это нормально, помочь им. А остальное немного подождет.
То есть любимая женщина не входит в этот круг? Или вы ее пропустили? Или у меня в голове никак не разложится "по полочкам" ...
14 Апр 2008 15:04 Freelancer писав(ла): ИМХО не совсем так... Гамлет с ограничительной БЭ будет закрывать глаза на то что отношения складываются не так, пока это не станет невыносимым.
Но потом может "перещелкнуть" и Гамлет *сам* порушит все отношения к ч. бабушке... И остановаить его будет крайне сложно.
Рома! Золотые слова! Чтобы уже не было никакого искушения даже надеяться на что-то :сжечь все мосты, позакрывать все двери на амбарные замки, устроить ковровую бомбежку по всей трассе от него до себя! Довести все до абсурда!
По другому у меня лично ничего не получалось! Ничего страшного! Неисправима только смерть.
14 Апр 2008 15:04 Freelancer писав(ла): ИМХО не совсем так... Гамлет с ограничительной БЭ будет закрывать глаза на то что отношения складываются не так, пока это не станет невыносимым.
Но потом может "перещелкнуть" и Гамлет *сам* порушит все отношения к ч. бабушке... И остановаить его будет крайне сложно.
Ну может мужчины -Гамлеты и закрывают глаза, а я так буду стараться разжечь огонь чувств и желаний, стараться сберечь и приумножить, провоцировать и заинтересовывать и кстати это будет неплохо получаться пока вдохновение сильно и желания горячи.
Интересно, а сколько времени нужно сомневающемуся Максу, чтобы отбросить сомнения и принять решение, какие аргументы могут повлиять на это?
14 Апр 2008 15:04 Freelancer писав(ла): Если же она станет действовать и сближаться - получится себе во вред, т.к. она попадет в зависимое от макса положение. Потому как у макса завсегда будет в кармане аргумент "так это ты сама ко мне пришла". Осознавая такую ситуацию, макс стряхнет пыль со списка требований для жены.
Интересно, действительно ли в таком случае Максим будет упрекать девушку за инициативу?
(Ничего подобного в жизни не наблюдала - но в принципе, я бы не стала связываться с мужчиной, который так рассуждает. Мой Робеспьер тоже несколько лет вёл себя нерешительно и сомневался -правда, не в том, нужна ли я ему, а в том, подойдёт ли он мне, буду ли я с ним счастлива, а в результате теперь очень благодарен мне за то, что я не отступилась(мы ведь не знаем в точности ситуации Strange_Magic, а там возможен и такой вариант). Ex abundantia cordis os loquitur
14 Апр 2008 15:04 Freelancer писав(ла): Понимаю. Здесь все дело именно в оттенках. В ситуации со Strange_Magic макс не просто сомневается, он еще и ее сомнениями мучает (так ли поступают сильные мужчины?). Сомневаться ничому не в кайф, но решать все равно ему. Он же вместо решения похоже держит ее в качестве запасного аэродрома - и не отпускает, и на сближение не идет.
Страховка по болевой нужна всем. Здесь опять же, речь идет о том за чей счет страховаться!
Воспитание - это неТИМное. Сваливать всю инициативу на женщину непорядочно.
Уже писал об этом раньше. Макс сомневаться может долго, годами, а девушке надо личную жизнь устраивать, может детей рожать в конце концов. Она не может себе позволить ждать пока он решит любит-не любит. Если же она станет действовать и сближаться - получится себе во вред, т.к. она попадет в зависимое от макса положение. Потому как у макса завсегда будет в кармане аргумент "так это ты сама ко мне пришла". Осознавая такую ситуацию, макс стряхнет пыль со списка требований для жены.
Исходя из собственного опыта и опыта моих друзей-знакомых скажу что у Максов бывает 2 варианта развития любовных отношений:
- когда они сомневаются, приходят уходят. Они не уверены не в любви (см. следующий случай) - они не уверены в партнере.
- когда они не сомневаются. Пара сближается быстро (как правило до года), образуется прочная семья и т.д.
Вывод: если Макс долго сомневается, посылать - правильно.
Очень нелегко, рвется по-живому. Говорю потому что знаю по себе и делал это. И считаю что это единственно правильный выход из сложившейся ситуации.
ИМХО не совсем так... Гамлет с ограничительной БЭ будет закрывать глаза на то что отношения складываются не так, пока это не станет невыносимым.
Но потом может "перещелкнуть" и Гамлет *сам* порушит все отношения к ч. бабушке... И остановаить его будет крайне сложно.
В общем и целом верно, только нюансы могут быть разными, и не всегда макс выполняет роль эдакой собаки на сене. Иногда при 1 варрианте могут и жениться, такое тоже может быть, просто чувства не будет. Или еще варриант, со мной такое было - вроде девушка ничего себе, пытаешься ее идеализировать, чтобы чего-то такое к ней испытвать, но она каждый раз все портит, невовремя открывая рот. В результате получается все именно так, как вы сказали, но кто же тут виноват? В конце концов все просто входит в плоскость сексуально-дружеских отношений и дале вроде и человек нравится, и расставаться не хочется, и в то же время понимаешь, что где-то там конец отношений не за горами, и фиг знает чего делать, и так фигово, и так.
Лучшими битвами неизменно оказываются те, которые не состоялись благодаря тому, что мастер сумел их предотвратить.
14 Апр 2008 20:32 Lake75 писав(ла): Светик! А сколько лет?
Ну если я вижу что мужчина отвечает мне взаимностью, то это увлекательнейшее занятие, которым можно заниматься бесконечно. Ну а если сомневается... ну могу подождать пару месяцев... тут все от ситуациии зависит... сложно сказать.
"Страховка по болевой нужна всем. Здесь опять же, речь идет о том за чей счет страховаться!
Воспитание - это неТИМное. Сваливать всю инициативу на женщину непорядочно."
А сваливать всю готовку на мужчину?)И так далее..
Фишка в том что мужчина не отдаст всю инициативу, а женщина не отдаст всю готовку.
Пусть договариваются, и как решат так и будет.
Что мешает просто спросить - "ты меня любишь?".
На нет и суда нет, асталависта Горький)
И все четко и ясно.
"Исходя из собственного опыта и опыта моих друзей-знакомых скажу что у Максов бывает 2 варианта развития любовных отношений:
- когда они сомневаются, приходят уходят. Они не уверены не в любви (см. следующий случай) - они не уверены в партнере.
- когда они не сомневаются. Пара сближается быстро (как правило до года), образуется прочная семья и т.д.
Вывод: если Макс долго сомневается, посылать - правильно."
Правильный вывод и из БЛ, и из ЧЛ, и из обычной логики, таков:
если Макс из окружения Фрилансера долго сомневается по меркам Макса то с ним надо расставаться(а не "посылать" - это мода такая, грубо выражаться пошла?, наверно тренд такой нынче, а я даже не подозревал)))
Максим может ничего не говорить, но если человек ему дорог, он будет звонить, гулять и так далее. И все это регулярно.
С регулярностью метронома. Активность есть, просто неэтическая)
"Это делается чтобы у макса при необходимости была возможность сказать нечто по смыслу равнозначное этому:
"это ты пришла ко мне, я тебе нужен а не наоборот", "это не я тебя добивался, а ты меня уговорила"."
Ну конечно, асимметрия рулит.
Теперь у Гамлета будет повод сказать -
_______________________________
А я не виновата, он сам пришел!
_______________________________
Не надо искать повод расстаться.
Хотите расставайтесь, хотите сходитесь.
Просто не отстраиваете сожженные мосты.
И не жгите те что пока не надо жечь.
На то и БИ есть у Гамлета что бы знать когда надо делать что-то.
"Интересно, действительно ли в таком случае Максим будет упрекать девушку за инициативу?
(Ничего подобного в жизни не наблюдала - но в принципе, я бы не стала связываться с мужчиной, который так рассуждает. Мой Робеспьер тоже несколько лет вёл себя нерешительно и сомневался -правда, не в том, нужна ли я ему, а в том, подойдёт ли он мне, буду ли я с ним счастлива, а в результате теперь очень благодарен мне за то, что я не отступилась(мы ведь не знаем в точности ситуации Strange_Magic, а там возможен и такой вариант)."
Вот это главная проблема. Общая для всех интровертов логиков.
Весьма ответственные люди в отношениях они.
И всегда думают не только - а что я получу? Но и что получит партнер.
P.S. Среднеарифметическое количество Горьковской инициативы прямо пропорционально среднеарифметическому количеству ЧЭ на минуту. Т.к. драйв. Делайте выводы. Не жалей прошедшего.Не бойся будущего.Не растрачивай попусту настоящего.
2 відвідувача подякували bdrFsg за цей допис
14 Апр 2008 20:12 Freelancer писав(ла):
Это делается чтобы у макса при необходимости была возможность сказать нечто по смыслу равнозначное этому:
"это ты пришла ко мне, я тебе нужен а не наоборот", "это не я тебя добивался, а ты меня уговорила".
Вообще-то, после таких слов остается только плюнуть в спину (в лицо, по желанию) и уйти.
Каким надо быть человеком, чтобы оставить за собой возможность такое сказать? Такое ощущение, что попользовался и назад положил...
Вы думаете, это реально ТИМное? У меня это в голове не укладывается. 1 відвідувач подякували PAG за цей допис
14 Апр 2008 22:17 PAG писав(ла): Вообще-то, после таких слов остается только плюнуть в спину (в лицо, по желанию) и уйти.
Каким надо быть человеком, чтобы оставить за собой возможность такое сказать? Такое ощущение, что попользовался и назад положил...
Вы думаете, это реально ТИМное? У меня это в голове не укладывается.
Не знаю... мне тоже странно было читать это. Помню я как то жаловалась Максу на то что проявляю инициативу в основном я, а он мне ответил "Какая разница кто проявляет инициативу, если оба этого хотят?"
14 Апр 2008 12:28 Strange_Magic писав(ла): Дуалы и тождики! Нужна ваша помощь. Мой бывший Макс позвонил и позвал гулять, погуляли. Было очень тяжело, особенно мне, не знаю, как ему он шел с равнодушным видом, но за руку взял. Потом в середине прогулки постояли, посмотрели на реку в обнимку, просто наслаждались покоем, потом пошли до дома, в общем впечатление прогулка у меня оставила самое хорошее. На неделе думали пойти в кино - моя наводка, но не получилось. В субботу я позвонила спросить как дела, незаметно разговор перешел на хорошую погоду, и я сказала, что мне понравилось с ним гулять, он предложил встретиться и прогуляться. Я не устояла. В итоге снова погуляли. Я пытаюсь понять, что это любовь? дружба? Что он пытается делать? Спрашиваю любил ли он меня когда-нибудь? Он молчит и говорит, что даже не собирается отвечать на этот вопрос. Хочу его познакомить с подругой, молчит, говорит, что никогда никем не интересовался и никуда уходить не собирался. Что это за устраивание проблем на ровном месте? Когда спрашиваю, почему со мной расстался, говорит, что так было надо, что он так чувствовал, а словами объяснить не мог.
Когда спрашиваю, как ко мне относится, говорит, что точно не как к другу, потому что с друзьями он не бывает интима. В конце прогулки на вопрос: что ты чувствуешь? ответил: апатию.
Не знаю, как понимать его поведение? И что мне делать?
На эту тему есть анекдот. "Что такое апатия? - Это отношение к сношению после сношения. "
14 Апр 2008 22:17 PAG писав(ла): Вообще-то, после таких слов остается только плюнуть в спину (в лицо, по желанию) и уйти.
Каким надо быть человеком, чтобы оставить за собой возможность такое сказать? Такое ощущение, что попользовался и назад положил...
Вы думаете, это реально ТИМное? У меня это в голове не укладывается.
У меня тоже.
14 Апр 2008 22:25 Tessa_SG писав(ла): Не знаю... мне тоже странно было читать это. Помню я как то жаловалась Максу на то что проявляю инициативу в основном я, а он мне ответил "Какая разница кто проявляет инициативу, если оба этого хотят?"
Всё подобное напоминает мне дёрганье за верё вочку время от времени: " Эй, ты ещё там, ты ещё любишь меня, ну ладно, пошли дальше...". Всё это было бы смешно, когда бы не было так грустно...
14 Апр 2008 12:28 Strange_Magic писав(ла): Дуалы и тождики! Нужна ваша помощь. Мой бывший Макс позвонил и позвал гулять, погуляли. Было очень тяжело, особенно мне, не знаю, как ему он шел с равнодушным видом, но за руку взял. Потом в середине прогулки постояли, посмотрели на реку в обнимку, просто наслаждались покоем, потом пошли до дома, в общем впечатление прогулка у меня оставила самое хорошее. На неделе думали пойти в кино - моя наводка, но не получилось. В субботу я позвонила спросить как дела, незаметно разговор перешел на хорошую погоду, и я сказала, что мне понравилось с ним гулять, он предложил встретиться и прогуляться. Я не устояла. В итоге снова погуляли. Я пытаюсь понять, что это любовь? дружба? Что он пытается делать? Спрашиваю любил ли он меня когда-нибудь? Он молчит и говорит, что даже не собирается отвечать на этот вопрос. Хочу его познакомить с подругой, молчит, говорит, что никогда никем не интересовался и никуда уходить не собирался. Что это за устраивание проблем на ровном месте? Когда спрашиваю, почему со мной расстался, говорит, что так было надо, что он так чувствовал, а словами объяснить не мог.
Когда спрашиваю, как ко мне относится, говорит, что точно не как к другу, потому что с друзьями он не бывает интима. В конце прогулки на вопрос: что ты чувствуешь? ответил: апатию.
Не знаю, как понимать его поведение? И что мне делать?
Не удержалась, захотелось написать! У меня сегодня было всё почти точно так же, в парке погуляли, в кафе посидели, в кино сходили, только без интима, да и мне ещё, "как другу" сообщили, что появилась девушка для серьёзных намерений!! Офигеть!)) Что вы, Максы, творите???
Приходите вы в сложившийся коллектив начальником. У коллектива свои методы работы, свои порядки, правила, свои отношения с подрядчиками. Эти правила вас по разным причинам не устраивают (например, подрядчики дают меньше скидок, чем могли бы дать другие). Что вы будете с этим делать? ЛЭФВ