14 Апр 2008 23:27 Yllika писав(ла): Не удержалась, захотелось написать! У меня сегодня было всё почти точно так же, в парке погуляли, в кафе посидели, в кино сходили, только без интима, да и мне ещё, "как другу" сообщили, что появилась девушка для серьёзных намерений!! Офигеть!)) Что вы, Максы, творите???
Можно предположить, что он неравнодушен. Мстительно. Так часто поступают, когда хотят подергать за веревочку. Убедиться, что объект еще трепещет. Дать понять, что вы в сфере влияния. Сообщение про другую более всего похоже на желание реванша.
К ТИМу имеет мало отношения, скорее, к воспитанию принципов в сфере чувств и поступков. И логик, и интуит так могут поступать, но каждый в соответствии с присущим ему импульсом.
Хочу выразить PAG отдельный респект за непосредственную реакцию. Как и другим поддержавшим его Максам.
15 Апр 2008 09:44 contraste писав(ла): Максимы, вот скажите, пожалуйста....
Приходите вы в сложившийся коллектив начальником. У коллектива свои методы работы, свои порядки, правила, свои отношения с подрядчиками. Эти правила вас по разным причинам не устраивают (например, подрядчики дают меньше скидок, чем могли бы дать другие). Что вы будете с этим делать?
Слишком широкий вопрос, чтобы дать на него конкретный ответ.
Вы, собственно, какой ответ хотели получить? И для чего спрашиваете?
Если нужен ответ "Все переделаю, чтобы было так, как я сам считаю правильным", чтобы закрепить ярлык упертости и недальновидности (неэтичности)...
Все же упирается в целесообразность. Если будет пользы гораздо больше от переделки, то стоит за это взяться, возможно, и подрядчиков поменять, и коллектив перестроить. А может и не стоит оно того, бывает проще изменить свои взгляды. Для этого нужно хорошо разобраться в том, что уже есть и понять, что же хотим иметь в итоге.
А по описанию ничего точного сказать нельзя. Я сам в такой ситуации не был, но представил, как бы себя вел и выше описал результат. 1 відвідувач подякували PAG за цей допис
Дорогие дуалы! Очень приятно было читать ваши посты, в которых вы пишете, что хотите чтобы партнер развивался, самосовершенствовался, шагал с Вами в ногу. А что вы понимаете под собственным самосовершенствованием? Как вы занимаетесь саморазвитием и что для вас важно при этом - поцесс развития (по принципу "Движение - это жизнь, остановка - смерь") или достижение определенного результата, цели?
15 Апр 2008 16:52 Tessa_SG писав(ла): Дорогие дуалы! Очень приятно было читать ваши посты, в которых вы пишете, что хотите чтобы партнер развивался, самосовершенствовался, шагал с Вами в ногу. А что вы понимаете под собственным самосовершенствованием? Как вы занимаетесь саморазвитием и что для вас важно при этом - поцесс развития (по принципу "Движение - это жизнь, остановка - смерь") или достижение определенного результата, цели?
Для меня это процесс, т.к. нет предела совершенству. (Да и признак Рейнина соответствующий говорит о том же, у меня даже на эту тему спор небольшой возник на блоге с одним знакомым, скорее всего Габеном, что важнее, процесс или результат, вернее, он убеждал, что результат, а я пытался ему показать, что каждому свое)
Промежуточные цели и результаты, конечно, должны быть, как флажки на трассе, показывающие, что движешься нужным курсом.
Что же касается именно направлений и методов, тут много перечислять, например, преодоление себя. Я считаю это развитием. Так от похода пешего остались неоднозначные впечатления, но я многое узнал о себе. Эзотерика - тоже одно из направлений, в котором я развиваюсь, вот соционика привлекла, психология и основы коммуникаций. Развиваю деловые качества и лидерство. Разбираюсь с внутренними барьерами - гоняю тараканов в голове. Процесс идет, и результаты тоже уже есть.
Как-то не хотелось хвалиться, но сами спросили 1 відвідувач подякували PAG за цей допис
15 Апр 2008 21:24 PAG писав(ла): Для меня это процесс, т.к. нет предела совершенству. (Да и признак Рейнина соответствующий говорит о том же, у меня даже на эту тему спор небольшой возник на блоге с одним знакомым, скорее всего Габеном, что важнее, процесс или результат, вернее, он убеждал, что результат, а я пытался ему показать, что каждому свое)
Промежуточные цели и результаты, конечно, должны быть, как флажки на трассе, показывающие, что движешься нужным курсом.
Что же касается именно направлений и методов, тут много перечислять, например, преодоление себя. Я считаю это развитием. Так от похода пешего остались неоднозначные впечатления, но я многое узнал о себе. Эзотерика - тоже одно из направлений, в котором я развиваюсь, вот соционика привлекла, психология и основы коммуникаций. Развиваю деловые качества и лидерство. Разбираюсь с внутренними барьерами - гоняю тараканов в голове. Процесс идет, и результаты тоже уже есть.
Как-то не хотелось хвалиться, но сами спросили
Полностью согласен. Чем больше узнаю, тем больше открывается неизвестного. А если другие это знают (могут, умеют), почему это не могу я? (об этом уже писали). Конечно, в меру сил и возможностей. Al_leks
15 Апр 2008 23:05 kytsyk писав(ла):
Позволю себе прицепиться к Вашему ответу и задать вопрос.
Известна позиция макса, доставляющая много хлопот социону: "Если это могу я, значит и другие это могут"
Дорогие дуалы, как у вас с этим обстоят дела? Ловите ли вы себя на этом? Способны ли вы видеть, что далеко не все могут то, что можете вы и не требовать от людей прыгать выше своего носа?
Бывает. Но это в основном касается общедоступных возможностей. А если человек не может, например, пришить пуговицу, заменить лампочку, принять электронную почту и т.д.? Ваше отношение? Я тоже не всё могу, это не реально. Но если чувствую, что смогу, попробую обязательно. Совершенства, скорее всего не добьюсь, но навыки будут, возможно пригодятся. Al_leks
15 Апр 2008 23:05 kytsyk писав(ла):
Позволю себе прицепиться к Вашему ответу и задать вопрос.
Известна позиция макса, доставляющая много хлопот социону: "Если это могу я, значит и другие это могут"
Дорогие дуалы, как у вас с этим обстоят дела? Ловите ли вы себя на этом? Способны ли вы видеть, что далеко не все могут то, что можете вы и не требовать от людей прыгать выше своего носа?
А... и такое бывало. На базе теперешних знаний соционики я анализировал некоторые случаи. Например, в школе часто приходилось помогать младшей сестре с математикой. Вот тут бывали скандалы, когда я доводил ее до слез. Она не могла понять вещи, которые мне казались просто элементарными, вот раз, а вот два (математики часто шутят, что самое сложное для понимания обозначают фразой "нетрудно видеть"). Она (Есенинка) никак не понимала, а я в результате давил, а она не выдерживала.
Насчет умеет/не умеет сейчас довольно спокойное отношение, поумнел, наверное, с тех времен. Бывают случаи, когда проявляется в попытках изменить кого-то из близких, сдвинуть с мертвой точки, но в серьезных вопросах это ни к чему хорошему не приводит. Так что и в этом плане пришлось скорректировать свои взгляды.
15 Апр 2008 23:05 kytsyk писав(ла):
Позволю себе прицепиться к Вашему ответу и задать вопрос.
Известна позиция макса, доставляющая много хлопот социону: "Если это могу я, значит и другие это могут"
Дорогие дуалы, как у вас с этим обстоят дела? Ловите ли вы себя на этом? Способны ли вы видеть, что далеко не все могут то, что можете вы и не требовать от людей прыгать выше своего носа?
Было такое "по-молодости".
Потом перешло в "если что-то могут другие, то и я могу".
Сейчас это скорее "я как и каждый - можем всё, но вот хотим ли...".
пишу как есть.
15 Апр 2008 23:05 kytsyk писав(ла): Известна позиция макса, доставляющая много хлопот социону: "Если это могу я, значит и другие это могут"
Дорогие дуалы, как у вас с этим обстоят дела? Ловите ли вы себя на этом? Способны ли вы видеть, что далеко не все могут то, что можете вы и не требовать от людей прыгать выше своего носа?
Способны видеть, что далеко не все хотят оторвать попу от стула или напрячь извилины и сделать то, что им по плечу. "Я же могу" тут скорее для побуждения, как живой и наглядный пример реализуемости затеи. Любовь бьет прямо в сердце, стоит тебе раскрыться.
Она не похожа на Тайсона, но бьет намного сильнее.
15 Апр 2008 23:05 kytsyk писав(ла):
Позволю себе прицепиться к Вашему ответу и задать вопрос.
Известна позиция макса, доставляющая много хлопот социону: "Если это могу я, значит и другие это могут"
Дорогие дуалы, как у вас с этим обстоят дела? Ловите ли вы себя на этом? Способны ли вы видеть, что далеко не все могут то, что можете вы и не требовать от людей прыгать выше своего носа?
Раньше я был просто уверен - что могу делать я, могут делать все, и очень удивлялся когда кто-то мне говорил обратное. Но в определённом возрасе я понял что это далеко не так, поэтому сейчас сначала оцениваю человека, предже чем его озадачить.
Возможно некоторые элементы этого остались до сих пор. Точно сказать не могу, т.к. мне сложно оценить возможности людей.
Я вообще-то эта черта - просто одно из проявлений слабой ЧИ.
16 Апр 2008 21:31 wildman1 писав(ла): Способны видеть, что далеко не все хотят оторвать попу от стула или напрячь извилины и сделать то, что им по плечу. "Я же могу" тут скорее для побуждения, как живой и наглядный пример реализуемости затеи.
Кстати да, это то, что я вижу чаще всего. What do you mean, "I ain't kind"? I'm just not your kind. (Megadeth)
16 Апр 2008 21:31 wildman1 писав(ла): Способны видеть, что далеко не все хотят оторвать попу от стула или напрячь извилины и сделать то, что им по плечу. "Я же могу" тут скорее для побуждения, как живой и наглядный пример реализуемости затеи.
Способен видеть и вижу. Отношение соответствующее. Если физически здоровый, вменяемый человек жалуется на нищету, стоит в очередях за субсидиями, требует льгот - моё отношение резко негативное. Почему он не пытается работать, учиться, а живет за счет других, за счет меня?
Другое дело, когда человек старается, но не всё у него получается. Такому - уважение и помощь. Al_leks
Дорогие дуалы! пытаюсь прояснить для себя ситуацию. Насколько для вас характерно, расставшись с девушкой, причем по своей инициативе, жалеть об этом и пытаться ее вернуть? В каких случаях возможно это поведение? Что делать девушке? Видите ли, я уже смирилась с тем, что потеряла парня и просто уже рада своему Максу как другу, и тут он появляется на горизонте и будоражит меня надеждами. Зачем? Я уже обожглась и боюсь поверить. Ограничитальная срабатывает, видимо. Поэтому и удивительно мне такое двойственное поведение у дуала. Вроде бы писали, что если Макс решил расстаться, то это навсегда. We just a stones throw from burning hellfire. Does anybody know, where did all the heroes gone?
16 Апр 2008 22:03 Strange_Magic писав(ла): Дорогие дуалы! пытаюсь прояснить для себя ситуацию. Насколько для вас характерно, расставшись с девушкой, причем по своей инициативе, жалеть об этом и пытаться ее вернуть? В каких случаях возможно это поведение? Что делать девушке? Видите ли, я уже смирилась с тем, что потеряла парня и просто уже рада своему Максу как другу, и тут он появляется на горизонте и будоражит меня надеждами. Зачем? Я уже обожглась и боюсь поверить. Ограничитальная срабатывает, видимо. Поэтому и удивительно мне такое двойственное поведение у дуала. Вроде бы писали, что если Макс решил расстаться, то это навсегда.
Если вы не ошиблись с "надеждами", то... бывают исключения... Вам решать что с этим делать и как поступить.
16 Апр 2008 22:03 Strange_Magic писав(ла): Дорогие дуалы! пытаюсь прояснить для себя ситуацию. Насколько для вас характерно, расставшись с девушкой, причем по своей инициативе, жалеть об этом и пытаться ее вернуть? В каких случаях возможно это поведение?
Что же он, и передумать не может? Поумнел и поменял свое решение.
Но это трудно сказать. Главное - не стоит строить абсолют, типа решил, и уже ни шагу назад, это правда, но все имеет свои пределы и исключения.
Что делать девушке? Видите ли, я уже смирилась с тем, что потеряла парня и просто уже рада своему Максу как другу, и тут он появляется на горизонте и будоражит меня надеждами. Зачем? Я уже обожглась и боюсь поверить. Ограничитальная срабатывает, видимо. Поэтому и удивительно мне такое двойственное поведение у дуала. Вроде бы писали, что если Макс решил расстаться, то это навсегда.
Я уже написал выше, что не стоит все воспринимать в крайних пределах измерений. Все мы люди. Как мог он наступить на горло своим эмоциям, когда принял определенное решение, так и потом мог наступить на горло своему решению. (В этом смысле Джеки очень шуструю позицию имеют: "Я хозяин своего слова. Я дал, я и обратно взял") Так вот все могут и имеют право менять свои решения, взгляды, интересы.
Другой вопрос, как Вам реагировать. Тут что-то советовать трудно, т.к. даже Вы, зная всю ситуацию лучше кого бы то ни было, не можете разобраться, мы же вообще можем только гадать, а толку от такого гадания никакого.
Может быть аккуратно его распросить о причинах того ухода и о причинах теперешнего возврата? Если он так заинтересован в отношениях, если он сможет раскрыться, довериться, то все расскажет (тоже, правда, при условии, что знает эти причины).
15 Апр 2008 23:05 kytsyk писав(ла):
Позволю себе прицепиться к Вашему ответу и задать вопрос.
Известна позиция макса, доставляющая много хлопот социону: "Если это могу я, значит и другие это могут"
Дорогие дуалы, как у вас с этим обстоят дела? Ловите ли вы себя на этом? Способны ли вы видеть, что далеко не все могут то, что можете вы и не требовать от людей прыгать выше своего носа?
Я как раз сомневаюсь, что многие вещи, которые умею я может кто-то еще делать. Но это не мои проблемы просто. Если надо - могу помочь в чем-то, но реально все равно человек сам либо стремится их преодолеть, либо делает вид, что он этого не может в принципе, чтобы все сделали за него. Лично я стараюсь все делать сам и за помощью обращаюсь только в случае, если сам по какой-то причине не могу этот вопрос решить. От других я обычно не требую чего-то сверхъественного, так как прекрасно понимаю всю раздолбайскую сущность природы человека, более того, я обычно, когда начинаю зависеть от другого, особенно незнакомого человека, уже пытаюсь вписать человеческий фактор в дальнейший ход развития событий, чтобы потом не раздражаться по этому поводу лишний раз. Я прекрасно знаю, что очень часто люди не хозяины своим словам, и пообещав чего-то, могут это и не сделать в большинстве случаев, особенно если этого человека знаешь мало, либо наоборот слишком хорошо в отдельных случаях , следовательно, просто глупо на него полагаться в таких вопросах. Что касается того, чтобы заставлять людей прыгать выше носа - только если этого требует его работа, при условии, что я его начальник. (При этом могу в чем-то опять же ему и помочь, если сразу не получается). Во всех остальных случаях я этого не делаю. Могу просто предложить чего-то, чего человек может не умеет, ну и там помочь ему освоить это естественно, особенно если речь идет о друзьях, скажем. Лучшими битвами неизменно оказываются те, которые не состоялись благодаря тому, что мастер сумел их предотвратить.
МАКС:
Добрый день, девушка-Гамлет)
Если вы приводите мои слова как цитату и берете их в кавычки, то просто копируйте текст, тогда избежите ошибок. Из-за неточности поменялся смысл.))
ГАМЛЕТ:
У меня были "разборы полетов" с Максом за то, что я всегда цитировала...
УПРЕК ОТ ЧЕЛОВЕКА НЕИЗВЕСТНОГО ТИМА ГАМЛЕТУ:
Вы выбрали самый "низкий" способ ведения дискуссии - ЦИТИРОВАНИЕ! Ничего страшного! Неисправима только смерть.
19 Апр 2008 14:25 Lake75 писав(ла): КАК ВЫ ОТНОСИТЕСЬ К ЦИТИРОВАНИЮ?
МАКС:
Добрый день, девушка-Гамлет)
Если вы приводите мои слова как цитату и берете их в кавычки, то просто копируйте текст, тогда избежите ошибок. Из-за неточности поменялся смысл.))
ГАМЛЕТ:
У меня были "разборы полетов" с Максом за то, что я всегда цитировала...
УПРЕК ОТ ЧЕЛОВЕКА НЕИЗВЕСТНОГО ТИМА ГАМЛЕТУ:
Вы выбрали самый "низкий" способ ведения дискуссии - ЦИТИРОВАНИЕ!
Я всегда цитирую, нормально к этому отношусь . Во-первых, действительно, избегаешь неточностей и искажений, во-вторых, цитата всегда перед глазами, значит, ничего не пропустишь. Не думала, что это кого-то может раздражать Слишком много или слишком мало знать друг друга одинаково мешает сближению
19 Апр 2008 14:25 Lake75 писав(ла): Вопрос к Максам, ну и Гамлетам тоже
КАК ВЫ ОТНОСИТЕСЬ К ЦИТИРОВАНИЮ?
Несколько непонятна постановка вопроса...
-Как Вы относитесь к обезьянам?
-Я к ним не отношусь!
В каком смысле? В какой ситуации?
МАКС:
Добрый день, девушка-Гамлет)
Если вы приводите мои слова как цитату и берете их в кавычки, то просто копируйте текст, тогда избежите ошибок. Из-за неточности поменялся смысл.))
Это явно в диалоге на каком-то форуме.
Полностью согласен, т.к. копирования текста позволяет ответить на конкретную фразу человека (как я делаю сейчас) и не исказить ее, пересказывая или перепечатывая.
Также искажает смысл вырывание фразу из контекста.
ГАМЛЕТ:
У меня были "разборы полетов" с Максом за то, что я всегда цитировала...
УПРЕК ОТ ЧЕЛОВЕКА НЕИЗВЕСТНОГО ТИМА ГАМЛЕТУ:
Вы выбрали самый "низкий" способ ведения дискуссии - ЦИТИРОВАНИЕ!
Непонятно, о каком цитировании в данном случае идет речь.
Если человек цитирует оппонента, чтобы ответить на его высказывание, как это разбирали выше, тут ничего страшного не вижу, даже наоборот, такой прием позволяет точно понять, о чем идет речь, на что именно проявилась реакция и т.п. В разговоре, в разборе чего-то, тоже можно напомнить человеку его фразу и рассмотреть, высказать свое мнение, видение, понимание ее и отношение к ситуации. Это конструктивно.
Если же речь идет о споре, в котором Вы приводите цитаты из различных источников, известных личностей и персонажей, в качестве аргументации, то это выглядит не очень хорошо, т.к. формируется предположение, что человек не имеет своего мнения, а прикрывается авторитетами.
Лично я высказываю свое мнение, именно то, что считаю, даже если это совершенно противоречит мнению "авторитетов". Такой вопрос мне задали на одном из форумов, дескать, где Вы вычитали такое? На что я ответил, что это мое видение, потому его и излагаю.
У меня есть некоторые фразы, сказанные не мной, эдакие цитаты, которые я поддерживаю полностью, т.е. я бы точно так же сказал, но не успел
Например, "Уж лучше голодать, чем что попало есть, уж лучше быть ни с кем, чем с кем попало." Вот это цитата, но это и мое мнение, которое отражает мою суть. И выразить я его могу как этой фразой, так и просто своими словами, своим поведением.
Не знаю, по теме ли вообще ответ, т.к. изначально вопрос обозначен не очень конкретно. 3 відвідувача подякували PAG за цей допис
Даже если я не совсем "корректно обозначила вопрос", вы его каким-то непостижимым образом поняли совершенно правильно!
Я всегда считала и считаю - цитирование (просто копирование текста) лучше, нежели "вольный пересказ", когда мысль может исказиться под субъективным взглядом. Скажу более (если у других Гамлетов не так, то поправьте)..цитата несет: энергетику, стиль, настроение, состояние человека, даже пунктуация и орфография имеют огромное значение. Ничего страшного! Неисправима только смерть.
19 Апр 2008 16:15 Lake75 писав(ла): Даже если я не совсем "корректно обозначила вопрос", вы его каким-то непостижимым образом поняли совершенно правильно!
Я всегда считала и считаю - цитирование (просто копирование текста) лучше, нежели "вольный пересказ", когда мысль может исказиться под субъективным взглядом. Скажу более (если у других Гамлетов не так, то поправьте)..цитата несет: энергетику, стиль, настроение, состояние человека, даже пунктуация и орфография имеют огромное значение.
Возможно цитирование и лучше вольного пересказа, но не может быть аргументом в споре, потому что не является фактом. Это просто слова другого человека, сказанные в той или иной ситуации по тому или иному поводу. Это мнение, настроение, словосочетание, но не факт. Если хотите иметь реальные аргументы и не выглядеть нелепо лучше используйте проверенную и подтвержденную фактами информацию.
Вот например одна моя бывшая знакомая увлекалась тем, что анализировала различные тексты по их стилю и манере письма и на основании этого устанавливала авторство. В принципе никого это особо не интересовало, но однажды она дошла до того, что спутала пол автора, сопоставив цитаты из двух писем - мужского и женского и с горячостью уверяла всех в своей правоте... ну а те, для кого реальная картина была очевидной от души посмеялись тогда. 1 відвідувач подякували Tessa_SG за цей допис