Дорогие максы,
объясните для чего вы надеваете маску пофигизма во время серьезных разговоров? ("Мне пофиг", "не знаю", "даже не собираюсь отвечать")
И самое главное - как вас из этого состояния можно вывести?
Максы, как вы относитесь к невинному иррациональному флирту?
Не воспринимаете ли вы его, как желание надругаться над вашими рациональными ценностями?
Считаете ли приемлимыми для себя виртуальные отношения с женщиной без перспективы получения сенсорных удовольствий?
Если да, то каким вам представляется "правильное" поведение женщины в таком случае?
Если нет, то как женщине выйти из столь щекотливой ситуации, не повредив вашу чувствительность?
Вообще интересен был бы ваш взгляд на зеркальные отношения - если у кого-то есть опыт в этой области.
Чтобы время получить, и картинка в голове сложилась.
Без картинки действовать не хочется, так как не видим пользы для себя.
"Максы, как вы относитесь к невинному иррациональному флирту?
Не воспринимаете ли вы его, как желание надругаться над вашими рациональными ценностями?
Считаете ли приемлимыми для себя виртуальные отношения с женщиной без перспективы получения сенсорных удовольствий?
Если да, то каким вам представляется "правильное" поведение женщины в таком случае?
Если нет, то как женщине выйти из столь щекотливой ситуации, не повредив вашу чувствительность?"
1. Я к нему не отношусь никак.
2. Не воспринимаю как серьезное занятие.
3. Приемлемыми то считаю...теоретически. Практически изменять реальной девушке даже виртуально не собираюсь, а виртуальная не сможет ни получить ни дать всего что полагается.
Ну а бороться-то с этим какПорой слышу от макса сплошные отмазки, рожица замкнутая-закрытая-ледяная, информации ноль.
А гам без информации не может, ну просто никак, ну СОВСЕМ никак, потому что тут же голова выдумывает десяток объяснений, чего это он молчит.
Целенаправленно "бороться" с этим не стоит (эдак легко задеть Макса по болевой), если не выдаёт информации - значит, её покамест действительно нет, придётся подождать, пока появится.
Всё равно, если хотите дуализироваться, придётся поучиться терпению (а то и долготерпению ).
Видимо и правда пофиг, или я думаю, что мне пофиг, а на самом деле не пофиг, мне вообще если честно если не все, то очень многое пофиг. Пофигизм - двигатель прогресса. Все великие изобретения как колесо были сделаны оттого, что кому-то было пофиг напрягаться. Так что о какой маске можно говорить, если это чуть ли не основной закон жизни? Выводить из этого состояния? А зачем? Оттого, что ты озаботишься очередной проблемой лучше не будет, будет только хуже - придется себе ею плешь проедать, нервы тратить. Я лично очень не люблю, когда меня из него выводят и начинают чем-то озабочивать, в особенности, если проблема не стоит и выеденного яйца, мне свое собственное спокойствие и благополучие в 10 раз важнее любых проблем, даже если на дворе Херосима, это не повод нагнетать обстановку.
Вспоминается анекдот:
-Мне на все пофиг.
-Прямо на все?
-Ага.
-Вот ты к деньгам как относишься?
-Мне на них пофиг.
-А если тебе 1000$ дадут?
-Да пофиг!
-А если 1000000?
-Миллион давай!
-Ты же говорил, что пофиг?
-А мне пофиг, что я говорил.
Возможны два варианта: либо он считает это слишком серьезным, чтобы разговаривать, либо для него данная тема действительно несерьезна и время тратить на пустую болтовню не хочется.
Первый случай запущенный, но имеет шанс благополучного разрешения.
Первый вариант означает, что не хватает доверия. Не может еще рассказать то, что Вы хотите. Тут много есть нюнсов. А может и считает, что не нужно Вам этого знать, хотя тогда бы так и сказал, у Вас же именно закрытость.
Открыть может быть очень трудно. Как открыть? Не скажу, потому что не знаю, Вы этики как-то находите свои ключики (правильный вопрос в подходящий момент да еще и с нужной интонацией, и барьер может рухнуть как карточный домик).
Второй вариант, более закостенелый: можно попробовать доказать, что это важный разговор, но как? Логически Вы вряд-ли справитесь... подправить его систему ценностей нужна очень крепкая логика, причем, основанная на его аксиомах. Значит надо действовать с этической стороны. Показать, что Вам она важна, ну и тут уже я ничему научить Вас не смогу, сами знаете, как можно сделать (выше уже писал об этом)
Кстати! Вопрос Максимам! Вам приходит негативная информация о вашей девушке. Источник - человек взрослый, вроде уважаемый. Вы знаете человек общался с вашей девушкой, более того девушка и сама хорошо отзывалась об этом человеке.
Ваша реакция. Повлияют ли слова "Источника" на ваше отношение к девушке? Скажете ли вы ей об этом? Или затаитесь и будете что-либо выжидать?
Если это моя девушка, значит всякие там глубокоуважаемые взрослые люди и их авторитетное мнение будет абсолютно далеко (как выше писалось пофиг), и на него можно плевать с высокой колокольни. Конечно, я расскажу ей об этих выпадах и совместно можно будет обсудить, что же теперь с ним делать.
Однако, вопрос ведь поставлен очень широко. Можно перебрать спектр ситуаций, в зависимости от того, кто именно сказал (степень доверия к нему), что сказал (качество информации и глубина негатива) и про кого (в понятие "ваша девушка" каждый вкладывает свой смысл, потому степень доверия тут тоже надо учитывать). Вот и разрисуйте график реакций, располагая эти параметры по осям координат.
Например, если довольно далекий человек скажет ну очень сильную гадость, так можно и по фэйсу прогуляться. (Если кого-то смутил своими реакциями , настроение сейчас черно-садисткое)
Хорошо, когда "источник" - хотя бы мужского пола, но у Гамлетов часто есть взрослая подруга - вроде такой "матери - Терезы", которой Гамлет может раскрывать душу на распашку, делиться всеми сомнениями и тревогами...вот такая "мамочка" может стать самым опасным для Гамлета существом, которое в один прекрасный момент захочет поиграть в "вершителя судеб". Она расскажет Максу о мыслях Гамлета, а они могут быть самыми разными! Эдипов комплекс еще никто не отменял! (по Фрейду).
Во-первых, мало ли кто, что говорит.
Во-вторых, изначально речь шла о каком-то негативе (под чем я подразумевал поступки), а теперь Вы пишете о сомнениях и тревогах. Ну так а что страшного узнать об этих переживаниях? Это все тот же человек, и либо ее принимать, либо нет. Тут подруга-вершительница не играет роли. Вот себя в "хорошем" свете она покажет, но не более того. Другой вопрос, что сам факт того, что о переживаниях каких-то информация приходит со стороны, уже заставляет задуматься, если они, эти переживания действительно были.
Как там ранее писалось? "Любить вопреки, а не за что-то".
Аналогично. Я об этом уже писал.
Угу. Мне тоже приходилось дуала успокаивать, когда он посчитал что меня провоцируют (другой человек своими комментами), а я ведусь как маленькая девочка. Ему очень хотелось "поговорить с обидчиком" и мне пришлось переключать Макса быстренько, но интенсивно на другую тему.
Есть реальные примеры из жизни, когда Максы поступали совершенно по разному. Одному за неделю до свадьбы сказали про его невесту много всего "хорошего", он ей честно все выложил. У Гамлета конечно была истерика, но после этого договорились - чтобы кто не сказал ей про него или ему про нее, все рассказывают друг другу. Вот слава богу живут уже более 25 лет.
Второй Макс решил промолчать и подождать, понаблюдать за своей девушкой. Все наверное читали детективы Знаете как мастерски можно подставить человека! Факты обязательно будут, если их ждать!
Поэтому мне и хотелось узнать - ТИМное это или нет.
Из ответов Максимов следует, что они честно обсудят поступившую информацию с Гамлетом.
Понятие честности к открытости не имеет отношения.
Люди(ЛСИ) сами делают свой выбор, и далеко не все имеют слегка бронированную ЧИ, и готовность ответить за любые последствия любых собственных действий.
Может быть она, такая дружба где-то и есть, но лично я не видел примеров.
Это более конструктивный подход.
Это точно, если хочешь что-то доказать, факты появятся сами.
Все же люди разные, и мнением тех, кто присутствует и высказывается на форуме не исчерпывается все многообразие реакций.
Добавьте сюда еще различные внутренние конфликты людей, не связанные с соционикой, их опыт, взгляды , воспитание.
Вот я тоже надеюсь на то, что прямота и откровенность - диадные ценности.
Посмотреть хотя бы по форуму, сколько всего "интересного" вещают о Гамлетах, сколько приходится объяснять - что есть на самом деле! Поэтому, уважаемые Максы, никогда не скрывайте от Гамлета информации, какой бы она не была - плохой ли, хорошей. Этим вы избежите ненужных осложнений и эксцессов.
именно это мне было очень важно услышать от вас, как от Макса
, настроение сейчас черно-садисткое)