20 Апр 2009 19:47 Jung-123 писав(ла): Вообще говоря, если один обманывает другого, виноваты оба: тот, кто обманул, и тот, кто позволил себя обмануть. Думаю, адекватные (что бы это ни значило) Максы вполне в состоянии признать свою часть вины. Только для иррационала Бальзака ситуация на этом заканчивается, а рациональный бетанец Макс думает, что она только началась: противник сделал свой ход, нарушил БЭ-нормы, можно сказать, запросил урок. И так уж вышло, что доброе слово с пистолетом действует гораздо эффективнее доброго слова.Слепой спрашивает у Вас - какой цвет светофора. Вы ему - "зеленый", а на самом деле - "красный"... Виноваты оба?
Ничто не мешает ему мне не поверить - я же не толкаю его на проезжую часть. Да и с чего бы мне вообще его обманывать - вопрос доверия, мне кажется, всегда проходит красной нитью в отношениях с Максом.
20 Апр 2009 19:47 Jung-123 писав(ла): "После драки кулаками не машут" - это не для Макса?
Словами "вообще говоря" я пытался перевести тему в плоскость абстрактных теоретических рассуждений. Имелось ввиду следующее: если гипотетический Макс, познакомившись с новым человеком (или, особенно, общаясь с кем-либо продолжительное время) и выдав ему максимальный кредит доверия, потратив много времени и сил на то, чтобы максимально улучшить эти отношения (скажем, не элементарная задача с таким блоком СуперЭго), в ответ оказывается кинут - это может стать полной катастрофой для Макса, а затем (не всегда - очень много разных факторов) и для человека.
20 Апр 2009 19:47 Jung-123 писав(ла): Или анекдот еще старый: Выходят из леса партизаны и спрашивают мужика:
- Полицаи в деревне есть?
- Вы что, сынки, война-то уже 40 лет как кончилась!
- А мы до сих пор поезда под откос пускаем!!!
"
Как будто Макс считается самым рациональным: негибким, жестким, медленно перестраивающимся/переключающимся ТИМом - гибкость больше развивают интуиты и иррационалы. Максы развивают стойкость, скрупулезный расчет и максимально приближенную к идеалу реализацию. Подход не без недостатков - как и все другие.
20 Апр 2009 19:47 Jung-123 писав(ла): Забавно, что "взять вину на себя" в Вашем примере - это свалить вину на другого человека, которого Вы переопределили как "неправильного". Он "правильный" - просто, по каким-то причинам, Вы друг с другом не совпали. И Максам свойственно пытаться докопаться до этих причин, даже если все вокруг думают, что "просто так вышло".
Нет, в моем - в кривых отношениях нет ничьей вины, невольный "обидчик" заплатил уже временем своей жизни. Истинная причина - в моем невежестве. Не теряя ни секунды на разбор отходов - умнеть и вперед, к победе. Новой информации переживания не добавят - 10 минут попереживали - и сворачиваем эту ЧЛ тему. Переносим эти все косяки на 1 млн. лет назад, перезагрузка - и возвращаемся в настоящее время невинным юношей со взором горящим.
У наших ТИМов разные подходы (я, конечно, могу что-то неправильно понимать - не нужно все мои обобщения воспринимать всерьез).
20 Апр 2009 19:47 Jung-123 писав(ла): Мне кажется, внутренний мир замкнут у всех, только интроверты проводят в нем больше времени - Ваша река же не выливается через мусоропровод? Вот об этом стоило бы поговорить подробнее, если Вы не против. Очень интересная тема. Уходит корнями к ссоре Юнга с Фрейдом... Моя река, как и река "Бальзака" Юнга, "выливается" через то место, которое "Дон" Фрейд считал мусоропроводом...
На мой взгляд, фокус внимания очень узок, так что вопрос замкнутости внутреннего мира и наличия мусоропровода можно считать риторическим ввиду неточности науки и невозможности проверки утверждения. Если человек может удерживать внимание на 5-7 предметах, как-то глупо ждать, что он сможет понять, очень (но конечно) много или бесконечно много объектов содержит его сознание вместе с подсознанием. Трансцендентность свидетельствует, скорее, о втором - впрочем, само понятие ставит под сомнение и реальность реальности, и категории, в которых разум пытается эту реальность воспринимать. В "Людях в черном" (кино такое) есть смешная шутка: "Человеческое мышление настолько примитивно, что этот [инопланетный] прибор поначалу диагностировал его как болезнь.".
Если Вы раскроете тезисы, будет очень интересно ознакомиться с Вашим мнением - я, к сожалению, еще не успел должным образом изучить работы уважаемых товарищей.
20 Апр 2009 19:47 Jung-123 писав(ла): Там, правда, и еще один аспектик отличался, не соционический...
Либидо? Забавно, если об этом рассуждал человек с одномерными БЭ и БС на фоне злоупотребления кокаином.
Или не либидо?
20 Апр 2009 19:47 Jung-123 писав(ла): Мой внутрений мир замкнут снаружи, но не замкнут внутри - он открывается в "Царствие Божие", "Ибо вот, Царствие Божие внутрь вас есть". (Лук.17:21). Для базового с ограничительной это относительно просто обнаружить. А как дело у Максов обстоит с трансцендентым?
По какой-то причине мне ближе дхармические религии (в частности, буддизм), нежели авраамические (в частности, христианство). В буддизме, впрочем, тоже "все внутри тебя".
С трансцендетным, в общем, все нормально обстоит, только БИ - слабая бессознательная функция, хорошо наполняется при наличии Наставника.
20 Апр 2009 19:47 Jung-123 писав(ла): Страшновато задавать материалистам-Максам этот вопрос, если честно... Однако положение белого и черного треугольников модели А, если его рассматривать с позиции символической философии, видимо, допускает такую возможность...
Непонятно - попробуйте еще раз.
20 Апр 2009 19:47 Jung-123 писав(ла): Как писал Парацельс: "Имеется земное солнце, которое есть причина всего тепла, и все, кто может видеть, видят солнце, а те, кто слепы, могут чувствовать его тепло. А есть Вечное Солнце, которое является источником всей мудрости, и те, чьи духовные способности разбужены к жизни, увидят это Солнце и будут осознавать Его существование, но те, кто не достиг духовного сознания, все же могут почувствовать Его силу через внутреннюю способность, называемую Интуицией". Как разбудить к жизни духовные способности Макса?
Можно попробовать много людей с БИ в Эго в окружении.
22 Апр 2009 04:02 Jung-123 писав(ла): Поскольку у меня с этикой еще хуже дела обстоят, я посчитал этот анекдот вполне безобидным способом выразить эту же мысль. Если обидно получилось - извините, не хотел. Я же тоже не без недостатков. Просто когда понимаешь, сколько близкий тебе человек тратит сил на перемалывание давно уже не актуальной информации - очень хочется освободить его от этой "необходимости". Переупрямить Максимку не реально, может, смешной анекдот поможет повеселее взглянуть на ситуацию и "забить" просто на что-то подобное - иногда немного иррациональности не помешает...
Без обид. Наш ТИМ как будто "заточен" под партнера-негативиста.
Рациональность/иррациональность - тоже дихотомия, излишнее отклонение в каждую из сторон - акцентуация.
22 Апр 2009 04:02 Jung-123 писав(ла): Жаль, что не вседа даже в очень близких отношениях удается использовать преимущества ТИМных особенностей друг друга. Но стремиться к этому, учиться и пробовать стоит, мне кажется.
Несомненно.
22 Апр 2009 04:02 Jung-123 писав(ла): Гениальность Юнга не в том, что он создал типологию - это было побочным открытием, которому он и значения-то не придавал никакого самостоятельного. Гениальность его в том, что он проторил путь, став Арийским Христом. Однако, как говорит Морфиус в другом хорошем фильме, "Матрица", "Знать путь и пройти его - не одно и то же". Юнг - это красная таблетка, имхо.
Интересное сравнение.
22 Апр 2009 04:02 Jung-123 писав(ла): Причина в том, что путь Будды - это путь разума, понимания, осознанности, медитации - путь видения истины. Это не путь сердца, не путь догматической веры в того, кто познал Истину и придет спасать тебя, если ты будешь паинькой. Впрочем, с учением Христа мы и знакомы-то в пересказе Павла... Логика-Этика, в этом только разница. Цель одна и та же.
В буддизме распространена концепция "не-ума", так что я не стал бы увязывать этот Путь с разумом. Я тоже думаю, что Цель (раз уж "Путь" с большой ) одна. До встречи с Вами я не увязывал ее с понятием "интуиция" напрямую - Вы открыли мне глаза.
22 Апр 2009 04:02 Jung-123 писав(ла): Как писал один Макс в соседней теме:
24 Апр 2009 03:25 Jung-123 писав(ла): Я вспомнил этот пост всвязи с вопросом, который задал - "Страшновато задавать материалистам-Максам этот вопрос, если честно... Как разбудить к жизни духовные способности Макса?"
Возможно, он пришел к отрицанию матрицы масонского государства каким-то своим, отличным от моего способом. Связан ли путь Макса с развитием духовности или он принципиально иной - это и было интересно узнать. Воспроизвел я его как пример оригинальной Максовской формулировки решения проблемы.
Да при чем же здесь отрицание и тем более решение проблемы? Это просто выбор. Как говорится, при написании музыки самое сложное - отбрасывать лишние ноты. Также и тут. В жизни есть разные пути, отбрасываем все ненужные варианты и остаются те, по которым можно двигаться. Что касается масонских принципов существования людей - то один автор, который кстати сидит в тюрьме за свое достаточно безобидное творение - Владимир Истархов "Удар русских Богов" - очень убедительно на мой взгляд доказал факт Масонских механизмов существования нашего с вами общества. Достаточно безобидные вещи, как например галстук, пятиконечная звезда - все это в действительности символы масонского превосходства над остальными людьми, а дальше сами решайте - нужно вам это, или нет.
24 Апр 2009 14:04 Jung-123 писав(ла): Выбор одного и есть отрицание другого - в зависимости от того, какие ноты Вы выбросили, останется либо «Персифаль», либо «Семь-сорок », "Они несовместимы как масло и вода", как дедушка Фрейд писал. Выбор есть также решение проблемы выбора. Мне интересно, как Макс, социально ориентированный человек системы, приходит к выбору Вагнера. Что ему не сидится-то в превосходно отлаженной системе, в этом зоопарке, что его заставляет сделать этот болезненный выбор? БИ или что другое?
Именно, что в зоопарке. Все это просто дешевый развод масонов. Люди просто закрывают глаза на происходящее ради "насиженных мест". Но нормальные системы тоже существуют. Пример - Дания. По статистике там самый большой процент людей, которые считают себя счастливыми. Если изучите суть вопроса - то поймете, почему.
24 Апр 2009 14:04 Jung-123 писав(ла):
Владимир Истархов - это псевдоним. Предполагаемый автор книги - Владимир Иванов. Ни тот, ни другой, насколько я знаю, не сидит. Приговор касался распространения книги, если не ошибаюсь. Интереснее другое - я совершенно не исключаю возможности того, что эта книга тоже часть системы, был ли у нее автор или нет. С моей точки зрения, замена одной системы на другую ничего не решает. И с этой точки зрения существующая ничем не лучше и не хуже другой. Доказательством этого является сам факт ее существования. Имхо, каждый народ заслуживает системы, в которой живет. И русский, увы, не исключение. Кто именно приведет приговор человечеству в исполнение - евреи, палестинцы или Билл Гейтс со своими кремниевыми клонами, не существенно. Об этом, если не ошибаюсь, и " 200 лет вместе" Солженицына. "Свои", кстати, его тоже не услышали...
Вопрос не в том, что делать и кто виноват, а что имеем в наличии. А в наличии существует некая масонская структура общества, которая означает господство масонов над остальной частью общества во всех сферах жизнедеятельности. И есть выбор - учавствовать в этом или нет. Дальше каждый решает для себя сам, надевать ли на свою шею галстук (масонскую удавку) или нет, становиться рабом масонской системы или быть свободным человеком.
24 Апр 2009 15:04 Jung-123 писав(ла): Изучу, интересно. Но и это не меняет ситуации вцелом - Дания не система, а маленькая часть системы, Ленинская комната или бильярдная - не важно. Кого считать первым масоном России? Владимира? Лефорта с Петром? Троцкого? А они что, чем-то отличались друг от друга или нам известно что-нибудь о "Золотом веке" России до них? Даже Фоменко не вычислит такого. Имхо, решение за пределами этих систем, в другой плоскости.
В Дании ни один масон не сможет вас ограбить, заставить плясать под свою дудку. Все получают примерно одинаково - разница в доходах бизнесмена, студента и пенсионара не значительна, но все-таки есть. Там большие налоги - от 50 до 90%, но все до последней копейки идет на людей, а не на Золотые унитазы типа Сочи как у нас. Бесплатные качественные больницы, ВУЗЫ. Большинство ездят на старых машинках или велосипедах, даже члены правительства, но и голодных на улицах нет, так как пособия по без работице, пенсии, стипендии вполне позволяют нормально существовать. Если кого-то где-то обидели - он сразу может поднять бучу и его поддержат, услышат, примут меры. Но обычно там и поводов нет - все живут примерно одинаково, нет и стимула кому-то завидовать или подлости делать коллегам по службе, подчиненным. А так делай что хочешь, никто тебе мозги не будет компостировать нравоучениями, если законов не нарушаешь. По-моему просто идеально.
Кто главный масон в России - это не важно, вам от этого ни холодно, ни жарко. Главное, что видеть себя винтиком в масонской системе и относиться к этому нормально может только раб.
28 Авг 2008 18:06 SL писав(ла): Ерунда. Если Макс хочет просто "поразвлечься", грубо говоря, то вариант ни к чему необязывающего романа - самое оно и девушка Наполеон для таких целей подходит идеально. Тут главное, чтобы не травмировать никого изначальной несерьезностью отношений - ни себя, ни девушку.
Мне бы хотелось узнать, почему это для данных целей Напка является "идеальным" вариантом? Мы - это наши желания
Дорогие Максы, а как вы относитесь к тому когда вас ревнуют: как к выносу мозга (вас это бесит) или вам это нравится, показывает вашу значимость для партнера?
17 Сен 2014 11:37 barbariska писав(ла): Дорогие Максы, а как вы относитесь к тому когда вас ревнуют: как к выносу мозга (вас это бесит) или вам это нравится, показывает вашу значимость для партнера?
Люблю, когда ревнуют, но не до вынооса мозга. Правда обычно получается процесс выноса мозга зарубить на корню. Люблю, когда по-мелочам ревнуют. Серьезная ревность не нравится т.к страдает партнер. Дело не в значимостии не в недрверии. Но для меня любовь и ревность понятия не разделимые. В любви без страховки живут миллионы (с).
1 відвідувач подякували Fantomax за цей допис
17 Сен 2014 13:23 Fantomax писав(ла):
Люблю, когда ревнуют, но не до вынооса мозга. Правда обычно получается процесс выноса мозга зарубить на корню. Люблю, когда по-мелочам ревнуют. Серьезная ревность не нравится т.к страдает партнер. Дело не в значимостии не в недрверии. Но для меня любовь и ревность понятия не разделимые.
То есть на вопрос любимой: "а что это за девушка, почему это она так тобой интересуется?" адекватный Максим нормально отреагирует(ответит) и не проигнорит? Если он не хочет чтобы она мучилась догадками. Или это уже воспринимается как недоверие?
То есть на вопрос любимой: "а что это за девушка, почему это она так тобой интересуется?" адекватный Максим нормально отреагирует(ответит) и не проигнорит? Если он не хочет чтобы она мучилась догадками. Или это уже воспринимается как недоверие?
Смотря, как спросить...и какой Макс и какова его цель. Вариантов много очень.
Если совсем проигнорил, значит либо реально есть к чему ревновать, либо вопрос звучит как для галочки и отвечать не интересно, чэ он ждет...много...тогда все расскажет. В любви без страховки живут миллионы (с).
17 Сен 2014 14:00 Fantomax писав(ла):
Смотря, как спросить...и какой Макс и какова его цель. Вариантов много очень.
Если совсем проигнорил, значит либо реально есть к чему ревновать, либо вопрос звучит как для галочки и отвечать не интересно, чэ он ждет...много...тогда все расскажет.
Спасибо! Если дело только в ЧЭ , то вы меня успокоили, это зачастую из меня так и прёт, иногда приходится сдерживать дабы не напугать)))
Спасибо! Если дело только в ЧЭ , то вы меня успокоили, это зачастую из меня так и прёт, иногда приходится сдерживать дабы не напугать)))
Судя по постановке Вашего вопроса "а что это за девушка, почему это она так тобой интересуется?" это далеко не так...))) Я про ЧЭ) В любви без страховки живут миллионы (с).
1 відвідувач подякували Fantomax за цей допис
Судя по постановке Вашего вопроса "а что это за девушка, почему это она так тобой интересуется?" это далеко не так...))) Я про ЧЭ)
На практике я этого вопроса сейчас ему не задавала. Но был до этого случай когда на ревность Горький отреагировал очень положительно, она ему понравилась Вот мне и стало интересно как реагируют остальные Горькие, в-принципе. И если периодически проявлять эту ревность (скажем раз в несколько месяцев)всегда ли ей так рады будут или это может надоесть и Максим может разозлиться? И я так понимаю вы намекаете на ситуацию что если к в вашему партнеру кто-то проявляет интерес то проблема в вас? Или вы именно про постановку вопроса: в смысле конкретных слов, вам они кажутся очень мягкими?
17 Сен 2014 18:29 barbariska писав(ла):
Вот мне и стало интересно как реагируют остальные Горькие, в-принципе. И если периодически проявлять эту ревность (скажем раз в несколько месяцев)всегда ли ей так рады будут или это может надоесть и Максим может разозлиться?
По мне получилось бы так:
- когда реально нет повода и не слишком часто - повеселит
- когда реально нет повода и слишком часто - начнет напрягать и вызовет реакцию "мы это уже обсуждали"
- когда есть повод - скорее всего будет игнор... 1 відвідувач подякували Jj713 за цей допис
У нас на фирме работает Горький начальником отдела. Так один из директоров дал ему меткую характеристику: "механизатор"! Превращает живую материю в неживую Еще нарцисс жуткий, как и все знакомые-Максы Не ждать конца, в часы уставив взгляд -
Тогда и на краю свободно дышишь